Posted 27.01.2008 12:13 (edited) Форумчане-строители, возникли вопросы по строительству. Дом будет небольшой 7х8м, одноэтажный. Материал стен - пенобетон (или газобетон), снаружи обит сайдингом. Фундамент - столбчатый с ростверком - высота ленты 40 см, толщина 40 см (технология ТИСЭ), без цоколя и подвала. Межкомнатные перегородки - деревянный каркас со звукоизоляцией, обшитые гипсокартоном. Крыша - обычная, двускатная, деревянные стропила и шифер. Климат - Крым (зимой теплее, летом прохладнее чем у нас, но весной и осенью часто идут дожди). Вопросы: 1. Какое нужно делать перекрытие для пола? На грунт предварительно засыпается песок и щебень. Склоняюсь к деревянным балкам (пролет 4 и 3 метра на 2 стороны - в середине дома фундаментная перегородка), с гидроизоляцией, утеплением роквулом, далее лаги и ДСП. Какое сечение нужно для балок? Может что-то добавить в этот "бутерброд"? Порекомендуйте утеплитель. 2. Слышал, что стены из пенобетона "усаживаются" в течении какого-то времени, чуть ли не на сантиметр (как стены из сруба). Как крепить гипсокартон, ведь если стены сядут, то отделка пойдет насмарку? Ждать усадки нет ни желания ни возможности. 3. Нужно ли утеплять дополнительно пенобетон? Производители пишут что стена из 30 см. пенобетона заменяет кирпичную стену толщиной в 1 метр. И с какой стороны лучше утеплять - с внутренней или внешней? Класть блоки буду не цементным раствором а специальным клеем для этих блоков (во избежание мостиков холода). 4. Нужно ли дополнительно утеплять крышу, если чердак будет холодным (мансарда пока не планируется)? Чердачное перекрытие само собой утепляется. 5. Подойдут ли влагозащищенные гипсокартонные плиты для ванной комнаты? Вроде все. Буду рад комментам. Edited 27.01.2008 12:16 by radiogolova 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.01.2008 17:40 Вопросы:1. Какое нужно делать перекрытие для пола? На грунт предварительно засыпается песок и щебень. Склоняюсь к деревянным балкам (пролет 4 и 3 метра на 2 стороны - в середине дома фундаментная перегородка), с гидроизоляцией, утеплением роквулом, далее лаги и ДСП. Какое сечение нужно для балок? Может что-то добавить в этот "бутерброд"? Порекомендуйте утеплитель. 2. Слышал, что стены из пенобетона "усаживаются" в течении какого-то времени, чуть ли не на сантиметр (как стены из сруба). Как крепить гипсокартон, ведь если стены сядут, то отделка пойдет насмарку? Ждать усадки нет ни желания ни возможности. 3. Нужно ли утеплять дополнительно пенобетон? Производители пишут что стена из 30 см. пенобетона заменяет кирпичную стену толщиной в 1 метр. И с какой стороны лучше утеплять - с внутренней или внешней? Класть блоки буду не цементным раствором а специальным клеем для этих блоков (во избежание мостиков холода). 4. Нужно ли дополнительно утеплять крышу, если чердак будет холодным (мансарда пока не планируется)? Чердачное перекрытие само собой утепляется. 5. Подойдут ли влагозащищенные гипсокартонные плиты для ванной комнаты? 1.Растояние между балками должно быть 50-70см. идеально конечно 50 см! И сечение самой балки??? 2.Не только пенобетон но все остальные тоже усаживаются. только у пенобетона усадка может быть, немного поболее. 3.Производители напишут и не такое!!! Попробуй найти людей кто реально уже построил из этого пенобетона! У нас в Ташкенте только только начинают эту тему развивать. 4. У нас здесь делают так. разводят глину с соломой и напотолок сверху намазывают 7-10 см. слоем. И этот слой летом от жары, зимой от холода изолирует. 5.Только не на долго! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.01.2008 16:47 1. Сечение балки 15х15 4. А если современные утеплители? 5. Я тоже склоняюсь отказаться от ГКЛ в ванной. Чем еще можно обшить стену для ванной? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.02.2008 12:54 стены в ванной... если не керамической плиткой, то, может зашпатлевать - и пластик? А касаемо утепления пенобетона... лучше бы все-таки утеплить... Под сайдинг можно утеплять стены снаружи любым плотным утеплителем, например "Роквулом", экструдированным пенополистиролом. Сайдинг крепится на контробрешетку из бруска 25х50, монтируемого в свою очередь на обрешетку из бруска 50х50, между которым и закладывается утеплитель... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.03.2008 21:56 (edited) стены в ванной... если не керамической плиткой, то, может зашпатлевать - и пластик? А касаемо утепления пенобетона... лучше бы все-таки утеплить... Под сайдинг можно утеплять стены снаружи любым плотным утеплителем, например "Роквулом", экструдированным пенополистиролом. Сайдинг крепится на контробрешетку из бруска 25х50, монтируемого в свою очередь на обрешетку из бруска 50х50, между которым и закладывается утеплитель... в ванной пластик!? абсурд! от влаги, которая будет конденсироватся за пластиком и не высыхать - будут грибки и плесень, соответсвующий запах. Пенобетон сам теплоизолятор - для других целей не пригодный. Edited 10.03.2008 22:00 by торгаш 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.06.2008 11:20 Здравствуйте! Кто может ответить на вопрос. Рентабилен ли запуск производства пенобетонных блоков? С какими трудностями можно столкнуться? Заранее благодарен. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.06.2008 11:44 Unibank, во-первых, нужно сделать пенобетон выгодным строительным материалом для застройщика. Во-вторых, нужно донести до него, что это действительно хороший и качественный материал. У людей как известно много предубеждений, и придется потрудиться чтобы доказать что и твой пенобетон имеет право на жизнь. Пенобетон для Узбекистана - относительно новый строительный материал. Производить его не так уж и сложно, больших мощностей не нужно, часто хватит одного двора и специальной установки. Но именно из-за этого, качество материала у разных производителей разнится. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29.06.2008 12:18 Unibank, во-первых, нужно сделать пенобетон выгодным строительным материалом для застройщика. Во-вторых, нужно донести до него, что это действительно хороший и качественный материал. У людей как известно много предубеждений, и придется потрудиться чтобы доказать что и твой пенобетон имеет право на жизнь. Пенобетон для Узбекистана - относительно новый строительный материал. Производить его не так уж и сложно, больших мощностей не нужно, часто хватит одного двора и специальной установки. Но именно из-за этого, качество материала у разных производителей разнится. На сколько популярен пенобетон в Ташкенте? Строят ли дома из пеноблоков? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30.08.2009 20:41 кто нибудь сталкивался с постройкой мансарды- жарко (холодно) ли в ней летом (зимой)? Или не стоит связываться с мансардой? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31.08.2009 04:11 Зависит от того как и чем выполните теплоизоляцию))... ВообЧе-то мансарда - снижение затрат на строительство этажа примерно на 30-40 процентов минимум... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.09.2009 12:51 (edited) Граждане, кто знает куда обратится по цветным пеноблокам? Edited 20.09.2009 12:53 by Дмитрий Белый 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.09.2009 14:35 (edited) Зависит от того как и чем выполните теплоизоляцию))... ВообЧе-то мансарда - снижение затрат на строительство этажа примерно на 30-40 процентов минимум... Насчет снижения затрат,можно и поспорить.А зависит от "от того как и чем выполните теплоизоляцию))... ". Одно дело,стенка в полтора кирпича,пусть даже и отштукатуренная и проч. А другое - наружнее покрытие - мягкая кровля,"Tegola",например.Затем,ОСП,гидроизоляция,пароизоляция,теплоизоляция.Изнутри,опять же,гипсокартоном надо зашиться.Занимался этим прошлой осенью.Дорого все,и изовер,и пенопласт обычный.Тегола сейчас подешевела,а была по 15 баков за квадрат,самая дешевая.ОСП - баков по 7,если не ошибаюсь.Чуть не забыл - еще стропила и брус на обрешетку. А по существу первого вопроса - сэкономишь на всех вышеперечисленных процедурах,зимой в мансарде будет холодно,а летом жарко. Edited 20.09.2009 14:45 by bronemaster 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.09.2009 15:17 Хм... Давайте посчитаем: обчный последний этаж это - стены, перекрытие, утепление, кровля - правильно??!)... Мансарда- кровля остается, утепление остается... стены возводятся меньше, чем наполовину, перекрытие совмещено с крышей... Цветной пеноблок??!!... Его штукатрить надо, т.е. закрывать от воздуха... Сейчас керамзитоблоки начали делать, там цвет без проблем... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.09.2009 15:53 Хм... Давайте посчитаем: обчный последний этаж это - стены, перекрытие, утепление, кровля - правильно??!)... Мансарда- кровля остается, утепление остается... стены возводятся меньше, чем наполовину, перекрытие совмещено с крышей... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - на утеплителе сильно угораешь, опять же по хорошему кровлю монолитить надо, инАче все стыки на гипсокартоне вылезут, опять же мансардные окна не три копейки стоят... Цветной пеноблок??!!... Его штукатрить надо, т.е. закрывать от воздуха... Сейчас керамзитоблоки начали делать, там цвет без проблем... Лично наблюдал цветной пеноблок и заборы из него в МАскве простоявшие пару-тройку лет вполне приличного вида... Цветные керамзитоблоки и угловые элементы видел, заплакал от внешнего вида и цены - 1800 сум\блок. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.09.2009 16:58 Естественно, что мансарда - не полноценный этаж... но стремящийся быть таковым))... От мансардных окон можно спокойно "уйти"... Впрочем всё это на любителя... Один из клиентов на предложение о мансарде воскликнул: а как под кривым потолком жить??!!!... Другим импонирует оригинальность... На "кубы"-то цена примерно одна и та же должна выйти?!... По пенобетону - где-то приводил статью о том, что углекислый газ, присутствующий в воздухе разрушает пенобетон со временем((... Керамзит - вечен))... и прочен... не в пример пенобетону((... Кстати, а если вы с пенобетоном работете - заказать нельзя??... краситель у брусчатников взять и пенобетонщикам- чтоб засыпали в мешалку)... Естественно, что мансарда - не полноценный этаж... но стремящийся быть таковым))... От мансардных окон можно спокойно "уйти"... Впрочем всё это на любителя... Один из клиентов на предложение о мансарде воскликнул: а как под кривым потолком жить??!!!... Другим импонирует оригинальность... На "кубы"-то цена примерно одна и та же должна выйти?!... По пенобетону - где-то приводил статью о том, что углекислый газ, присутствующий в воздухе разрушает пенобетон со временем((... Керамзит - вечен))... и прочен... не в пример пенобетону((... Кстати, а если вы с пенобетоном работете - заказать нельзя??... краситель у брусчатников взять и пенобетонщикам- чтоб засыпали в мешалку)... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.09.2009 15:36 (edited) Вопрос профессионалам в строительстве: чтобы снизить себестоимость строительства дома, известен метод изготовления цементно-песчанного раствора для кирпичной кладки с добавлением глины. Насколько это реально прочно и действует ли данная схема в Ср Азии? Если да то какая должна быть пропорция с цементом, глиной и песком? Или можно вообще не добавлять цемента или глину? Еще один вопрос: Сколько нужно выдержать фундамент, перед началом кирпичной кладки? Edited 23.09.2009 14:55 by S_Malikov 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.09.2009 16:07 Вопрос профессионалам в строительстве: чтобы снизить себестоимость строительства дома, известен метод изготовления цементно-песчанного раствора для кирпичной кладки с добавлением глины. Насколько это реально прочно и действует ли данная схема в Ср Азии? Если да то какая должна быть По научному называется пластификатор, добавляют 20-30%. Хотя некоторые несознательные граждане вообще на голимую глину кладут, только штукатурят цементным раствором. Еще один вопрос: Сколько нужно выдержать фундамент, перед началом кирпичной кладки? Фундамент желательно нагрузить, т.е. построить сверху хотя бы один этаж. По срокам - хотя бы один цикл заморозка/оттаивание, т.е. перезимовать должен по простому. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.09.2009 16:35 (edited) По научному называется пластификатор, добавляют 20-30%. Хотя некоторые несознательные граждане вообще на голимую глину кладут, только штукатурят цементным раствором. Фундамент желательно нагрузить, т.е. построить сверху хотя бы один этаж. По срокам - хотя бы один цикл заморозка/оттаивание, т.е. перезимовать должен по простому. Спасибо за ответ. Я прочитал нужно будет увеличить долю песка 1 доля цемента: 0,5 глины: 4 песка или 1:1:9. Кто нибудь сталкивался в работе- что лучше для кладки? Я начинаю строить фундамент на этой неделе, в течении 2-3 недель он будет готов. Получается на зиму я его должен нагрузить одним этажом. А зачем его нагружать ? Кроме того под 75% основания фундамента не предусмотрен подвал, мне предложили пустые полости утрамбовать грунтом и сверху цоколя сделать армированную стяжку- это послужит полом 1 этажа. А не нужно ли вентилирующие отверстия под полом дома? Вообще мне правильно предложили? Edited 23.09.2009 16:38 by S_Malikov 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.09.2009 17:01 Нормальный вариант!)... это по поводу пола 1-го этажа... Только армированную не стяжку, а бетонный пол, т.е. толщина не менее 10 см, чтобы он воспринимал на себя часть нагрузки. Таким образом площадь на которую будет распределяться нагрузка выше фундамента будет распределяться... Вент.отверстия нужны были когда полы делали из дерева(ностальгически так))... А нагружать фундамент надо полностью! Т.е. строить "под крышу" до отделки... ждать пока всё усядется-утрясется - потом отделка... Ну сами посудите: стены одного этажа с перекрытием дома 10х12 в полтора кирпича с одной внутренней несущей стеной весит более 100 тн... По кладочному раствору - оптимальнее 1-ый рецепт, так как 1:9 при ручном замесе промешать проблемно))... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.09.2009 18:05 Хм... Давайте посчитаем: обчный последний этаж это - стены, перекрытие, утепление, кровля - правильно??!)... Мансарда- кровля остается, утепление остается... стены возводятся меньше, чем наполовину, перекрытие совмещено с крышей... Видимо,мы о разном говорим. Мансарда мансарде - рознь. Для примера,вот дом,который построил я :wacko: ,не так давно. Расход материала с такой мансардой наамного больше,чем если просто поднять обычный этаж,так как все "боковины" покрыты мягкой кровлей и тепло-и-проче-изолированы. Еще у энтого дома "жилая" крыша,пришлось монолитить,как Дмитрий и говорит.И керамзит закладывать в перекрытие,и сетку рабица,и гидроизоляцию,и все это в виде сендвича.Но это,уже другая история ЗЫ Читая Ваши посты,со стыдом убедился,что не знаю,в какой пропорции песок и глина должна быть в растворе.Хреновый я строитель. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.09.2009 02:03 По кладочному раствору - оптимальнее 1-ый рецепт, так как 1:9 при ручном замесе промешать проблемно))... Спасибо за ответ. Получается фундамент сделают в октябре, а кладку начнем в январе-феврале. Надеюсь за 2-3 месяца фундамент укрепиться. Каким образом можно снизить себестоимость фундамента под дом и забор- ведь фундамент достаточно дорогое удовольствие? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.09.2009 03:16 Получается фундамент сделают в октябре, а кладку начнем в январе-феврале. Надеюсь за 2-3 месяца фундамент укрепиться. Каким образом можно снизить себестоимость фундамента под дом и забор- ведь фундамент достаточно дорогое удовольствие? Для начала,важно знать свойства грунта,на котором Вы собираетесь дом строить.Исходя из этого уже,можно принимать решение,какой необходим фундамент.А в целом,учитывая,что мы живем в сейсмозоне,не советую на фундаменте экономить,как и на всем остальном,касающемся несущих конструкций. Насмотрелся на построенные и достраивающиеся "коммерческие" дома,возведенные на продажу.ИМХО - если будет серьезное землетрясение,ни один из них,не выстоит. И еще - январь - не самый лучший месяц для строительства "коробки". Самый холодный месяц в году. Помимо кирпчной кладки,нужно будет заливать колонны,ригеля,сейсмопояса. Бетон не любит мороз.Идеальное время для заливки бетона в межсезонье. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.09.2009 03:34 2bronemaster У вас, по-моему, псевдо-мансарда))... т.к., судя по фото вы имеете полноценный этаж, "замаскированный" под мансарду))... http://www.chaoslend.ru/design/penthouse.html - типичные мансарды... на строительстве дома, который освещается на моем сайте, крыша позволяет сделать такую мансарду - необходимо только возвести внутренние перегородки и провести утепление. Таким образом имелся бы этаж примерно 70-80% от площади обычного этажа... На мансарде по определению не может быть монолитного перекрытия!))... По-поводу растворов и бетонов: прошу не провоцировать:), а то опять обвинять в чересчур детальном рассмотрении процессов, что неинтересно остальным))...( см. дискуссию по бетону)... S_Malikov А почему сразу кладку не начинаете??!!... Удешевление фундамента можно произвести за счет уменьшения количества бетона и арматуры. Правильно?!)... Соответственно, должна быть мЕньшая нагрузка на фундамент, чтобы "усё соответствовало"... Это - применение отличных от традиционных материалов и технологий строительства. Например, как я уже писал выше один этаж весит 100 тн. А если уменьшить этот вес, скажем на 30-40%?!... Далее... В фундаменте наиболее "работающая часть" это подушка фундамента. Там необходимо применять бетоны высоких марок... а вот цоколь можно забутить, сделать полым, утоньшить и т.д.... Если будете заливать монолитный пол - так вообче его необязательно делать шириной в будущую кладку... залейте вполовину уже... З.Ы. После обратной засыпки необходимо увлажнить засыпанный грунт капитально его утрамбовать!!!... Я обычно загоняю машину после засыпки... Чем грозит невыполнение этой операции?! ... Просадка грунта после того как вы зальете пол, со всеми вытекающими последствиями. Перед заливкой пола проверьте - все ли коммуникации, проходящие под этим полом у вас проложены(оставлены "закладки")!!!... А то потом будете платить тем же сантехникам за ломание любовно уложенного с потом бетона((... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.09.2009 04:11 Каким образом можно снизить себестоимость фундамента под дом и забор- ведь фундамент достаточно дорогое удовольствие? Ищите б.у. фундаментные блоки, экономия где то 30%. На мансарде по определению не может быть монолитного перекрытия!))... Может, из легких бетонов. Далее... В фундаменте наиболее "работающая часть" это подушка фундамента. Там необходимо применять бетоны высоких марок... а вот цоколь можно забутить, сделать полым, утоньшить и т.д.... Вы даете опасные советы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.09.2009 09:52 Вы даете опасные советы. Обоснуйте:)... 0 Share this post Link to post Share on other sites
