Val

Да и в случае Caesara такая же лажа (поэтому это для него одно из оснований.для отмены - нарушение порядка приобщения - арест , опись, протокол на руки хозяину и т.д.) . А кампания по"отъему" началась недавно ...по докам видно ..дек 2015 (типа опомнились - сообразили)..вот и "догоняют" время (уверены , что нашли лазейку в законах). А лазейка это или нет - будет зависеть от позиции по данному вопросу ОМ и ВС.

Теперь (после упразднения "конфиска") и строго по закону, то могут. // В п. 4 Обращения в ОМ как раз поднята эта проблема-пробел в законодательстве// Но исходя из "практики судов" (мне все еще непонятной - в смысле основания), то нет. Меня лично это устраивает , но не хочу расчитывать лишь на "доброту"(настроение) судьи, а только на закон. А в том конкретном случае, если решение о лишении квартиры было вынесено до сделки к\п , то саму сделку могут признать недействительной. Вообще получается , что суд не решает проблем ( споров между гражд) , а наоборот создает спорную ситуацию и сталкивает лбами (там - Каюмову с Жабборовой, а здесь продавца с покупателем ..."добросовестным приобретателем") ЗЫ, Да уж, как изменились задачи и предназначение суда....."о времена, о нравы"(с)

Вот почему важен фактаж. Видно кто-то не хочет , чтобы эти факты были всем известны. А при обращении с этой проблемой значит надо ожидать обвинение в голословности и "расппостранении слухов. Чисто формально, чтобы поднять проблему перед ОМ РУ и одного случая (из Даракчи) достаточно. Но было бы "железно", когда все (документально - досоверные) факты по городу попадут на стол законодателям. Кстати в копию статьи из Даракчи я добавил след:

Ceasar, не могли бы копию покачественней выложить и не более че на 2 стр. (тут и другим понадобится), а то я замучался в фотошопе "склеивать" из 5 кусков. Только Определение горсуда, другие не нужны. А то фактов тока один ( Даракчи) ..скажут , что из-за единичного случая (и просто "судебной ошибки, решаемой в надзорном порядке.." ) шум поднимаем. Или отксерьте ( см личку) Источник укажите,плз. Хоть это не документ (а просто пост-отзыв) - фактом не является ,но в общую кучу можно добавить (интернет - тоже СМИ ). Ко всем. Выкладывайте копии Постановлений ( можно с замзанныи ФИО фигурантов, алресов), главное, чтоб была видна была суть и дата\ФИО\ подписи-печати принимавших Постановление ( по ним найдут или запросят,по необходисмости). Достоверных фактов мало Из людей делают баранов (жертвенных овец). И сделают ,если молчать или молча идти на закланье. В любой системе , во все времена работает и работал принцип : У вас нет прав , пока вы их не востребовали.

Ну вот обещанное (образец): Желающие могут отредактировать по своему усмотрению, исправить возможные ошибки. И в данном случае важен сам факт обращения и сохранение сути , основного смысла. Кроме того надо отформатировать - сдвинуть шапку вправо, "ОБРАЩЕНИЕ"- в центр, подогнать переносы слов, заменить на свои ФИО и кординаты, распечатать, добавить приложения (с сайтов) и.. вперед!. Подготовлено для стандартного ворда....(но здесь не выравнивется) ЗЫ. Можно и обсудить содержание и проч. , но недолго. Отправка этого - проявление обычной (нормальной) гражданской позиции. Это право закреплено констиуцией РУ для каждого.

Так просто? Спс, the user, проэкспериментирую после получночи (все равно пятница, а отправка в понед и далее)

Наверно должно быть меньше. И вы же в курсе о хоть кое-каких способах страховки, защиты (прописка, один дом-один хозяин). Но ведь "сюрпризы" идут не снизу , сбоку , а....оттуда. И мы же над этим работаем. У меня готовы два обращения. И если не получится файлом , то придется "простыней" выкладывать здесь. Правда окончательный результат будет не скоро..., но мож работа над обращениями, когда попадут адресату мож и прекратит безобразие. Иногда это срабатывает. Увидим.

НЕ совсем. Да, использование "архива" дело полезное , а вот специальный поиск и "отковыривание" из него кое-чего , только чтоб уличить...кое-кого , это разные вещи ..типа мухи и котлеты. А у меня такой цели и в помине. Разница в цели обзора архива, если быть точным. В данном случ. я хотел обратить внимание и самого MAKLERA на этот феномен. Чтоб и он задумался, пояснил, если может, имел это ввиду и не забывал о "коварности ощущений" ...что есть послевкусье , а есть предвкушение ...похожие штуки , но разные вещи. или же...мы можем не спеша компостировать билет, надеясь на "слышимый рядом" гудок , а поезд-то давно тю-тю... ЗЫ.Не могу уловить мотива и повода элементов вашей агрессии. Я кого -то задел? Или дал неверную оценку мотивов действия вашего протеже? Весь в непонятках (до пупырышков) и все еще балдею от аватарки. Кстати мой нос готов в любоое место этой автарки....и вдруг осенило - от перемены мест слагаемых (персонажей) сумма-то меняется, окккацца. Смените тока один персонаж , ничего другого не меняя и...прежде обидно -оскорбительное превращается в удовольствие. Чудеса

Тоже можно , но если на пути "упрямый осел" иногда лучше ему травки дать. Я вот о чем : Нотариусу скажите , что вчера , в суматохе, на нервах в такси забыли все договора (ну,потеряли). По закону он (за официальн. плату) должен выдать дубликат договора. А его - уже в ОВИР. Правда не знаю , скока времени это займет (архив- распечатка , или отксерит и шлепнет свою печать). И ваще не пойму зачем Вы держитесь за оригинал, если все службы им "закрыли", так оставьте себе ксерокопию. Вряд ли оргинал уже вам понадобится, а срок его скоро пройдет. Даже для расторжения (тем более у того же нотариуса) он не нужен (копия пойдет). Ну а в совсем крайнем случае - он всегда есть у нотариуса (отсылайте всех сомневающихся к нему) или если уж совсем-совсем , то возьмете дубликат.

Да не он не такой , хоть и не без недостатков (как и все мы)..зря Вы так. Да и я не спецом "копал" (чай не из запорожья) , просто пару недель назад случайно попал на эту же ветку 2011 года...и не сразу понял в каком я году Вот и запомнилось. А Вы полистайте тоже.

Вообще-то emir спрашивал про изменеие за год. И я был уверен , что hocumу будет слегка неловко за "размахивание шашкой" не глядя. Но Вы , друг мой напомнили историю движения цены аж с 2008 года. А мне вспомнились терки вокруг этой проблемы синхронно изменнию цены. И увиделось странное ( де жа вю?) Отлистайте кому интересно ветку - сравните реальную историю цен и комменты. Цена имела дно в мае 2011 и уверенно пошла вверх. С этим надеюсь уже никто не поспорит. Но даже в ноябре -декабре 2011 (т.е. уже полгода цена шла вверх !) наш уважаемый MAKLER с пеной доказывал , что цены все еще идут вниз. Вот и задумался - не слишком ли великоват временной лаг между реальным движением цен и мнением о состяния рынка наших спецов-практиков. MAKLER , как Вы это поясните? И где гарантии , что нет такого "запаздывания" в оценке рынка сейчас? И речь не о Вас лично , а вообще о "кажимости" и реальности. ЗЫ. Я бы даже не стал обращать внимание всех на вышеописанное, если бы мнение hocuma Вы восприняли как просто "перегнул сгоряча" , а не как "практики лучше знают истинное положение", а теоретики ...tigor & Co -ошибаются.

Да ни в чем вас никто не обвиняет ( все мы можем ошибаться). Ну тогда и нотариус прав -не станет он заверять еще копию своей же подписи. Вы представьте в ОВИР оригинал и ксерокопию . А если сотрудник ОВИРа не умеет правильно читать ПКМ , то - к его начальнику. А если и тот будет тупить , то жалобу в Гор УВИР на "превышение полномочий". И у вас же 2 экз договора (всего 4: нотариусу, арендатору и 2 -хозяину) ,отдайте ему нафиг один , а там и срок кончится , выбросите ведь. Ну и как тут вставить "ОБращение" ? Меня так никто и не научил (пошагово) вставлять "скрытый текст" . Последней опции " вставить,сохранить, ОК" не вижу. Или браузер у меня старый? "Прикрепить файл" тоже капризничает, пишет - "в архиве нет сохраненых файлов". Это надо залить в архив и потом "вставить"? Вот намудрили Ладно , позже повожусь. dinka, тут мне Ceasar со слов судоисполнителя называет 300 (это на город или район?). Это тока раскрытых Даже на город многовато , на каждую нотариалку по три притона приходится? Погряз поди Таш в разврат-бизнесе. Это самый оптимальный вариант: Обещали ремонт , залезли и тянут. За время проживания обещали заплатить ( и даже что-то платили) и сами же - договор заключить. А теперь как в танк влезли , не подпускают ,посылают и еще угрожают (сожгем, убьем ,засадим) Т.е. налицо самозахват (злоупотребляя доверием). Прошу вернуть мою собственность и проверить (а вдруг ИГИЛовцы, теракт готовят, наркопритон устроили или что еще) или кратко - принять меры. Заява- 2экз.( а заверенную копию - сохранить) и лучше подавать в РОВД (не покидать РОВД пока не зарегестрируют). Не вестись на , " идем , покажи, щас посмотрим, 6 сек. - выкинем ...а потом оформим" и т.д. А потом уже , как передадут участковому - ему написать "объяснительную" точь в точь что и в заяве. А когда такое заявляет сам владелец (т.е. тут важно : не милиционеры ему , а он- милиционерам), то : а). Обязаны среагировать и быстро (еще будут просить , - квартира пуста , забери заяву, типа- не было). б) Обвинить хозяина во всей этой хрени не смогут , наоборот похвалят за "бдительность". И не надо ни с дверью возиться, ни в сумо соревноваться. Это мы содержим всю эту свору, значит надо их задействовать по назначению когда надо и вовремя командовать "фасс". А то вижу даже форумчане право ЧС в грошь не ставят , ниже плинтуса опустили, а роль и обязаность власти однобоко понимают.

Это увидел на др. ветке. Вводите в заблуждение (или инфу точнее надо) - думал проблемы с нотариусом из-за безвозмездного договора. А договор аренды , без нотариального удостов. уже четвертый год недействителен , точнее -вне закона (хорошо , что вас налоговик за это до сих пор не нагрел) Конечно нотариус не станет удостоверять именно ваш договор аренды, надо чтоб он сам составил и текущим числом (и форма у него есть). Но рекомендации выше остаются в силе.

Вы так ленивы полистать ветку или нашли , но реально не увидели-догадались как поступить ? Тогда варианты: 1. Обратитесь к другому нотариусу ( в каждом районе их не менее 10 ). 4-5 контор находятся кучно на расстоянии 1-2 км друг от друга. Или №1 (центральная) района ( и за запретом не надо бегать) 2. Прямо от нотариусе звонить по тлф доверия (ниже) . Изложить проблему -"отказ в оформлении безвозм. договора" и ...передать трубку нотариусу // начнет умничать- попросить номер ( дату , кто подписал) документа , которым они руководствуются , спросить ФИО отвечающего// 3. Написать жалобу в Горюст о необоснованном отказе. ЗЫ, Вариант грузить ОВИР , ссылаясь ...что нотариальное удостоверение безвозмездки необязательно - это как горох об стену ( они НПА не читают, не понимают, не подчиняются - тока Приказу министра) ЗЫЫ. Управлениe юстиции города Ташкента:Тел 1008 (опция - 2 "нотариалки") , 262-92-42, 269-14-45 \ управ нотариусов 269 00 05 ( вн.: 1441)

Во-первых отлистайте назад ( стр 10) там я описывал , что заключил две безвозмездки , а при втором - были "возражения" нотариуса и какой выход, (и там же о том , что Минюст отбрыкался от ПКМ , вышедшего с нарушением закона о НПА), но .. Во-вторых, если жильцы не студенты или госслужащие (входящие в перечень из 57 орг-ий) и с договором не регистрируют (моих не оформили). Это канеш незаконно - отсебятина ОВИРа (но сил нет бороться с тупизмом). Ждем Приказа МВД (ОВИР тока его признает). На ветке про прописку Buxarist писал , что звонил в Гор Упр ОВИР, ему ответили, - "Приказ передан на подпись, вот-вот выйдет". И если до конца недели не выйдет , то можно писать жалобу в МВД , что рай ОВИР не выпоняет ПКМ -54 (хотя бесполезно, тока мож защитит от штрафа).

Тогда лично я не вижу никаких проблем ( в плане рисков "притона" и проч.) . У Вас на руках 2 туза ( выделено), сдавайте на здоровье и переписывать на отца , на сына или прописывать сына уже не вижу необходимости. А дали бы эту инфу раньше - сберегли бы нервы (время , беготню). Успокойтесь и наслаждайтесь жизнью. (А след. ниже лишь в порядке теоретического бреда, пусть Вас не смущает- это наши терки): Щас мой друг возразит, - "Могут описать (и отнять) часть квартиры, принадлежащей сдающему в аренду ". Формально - да (но при конфискации, а она упразднена) , но не представляю как это будет на деле , т.е. как (и какое) суд вынесет решение, а хокимият реализует.. ("обращение в доход гос-ва"....части квартиры, причем как орудия..?)

Мы как два рыбака :"Вы рыбу ловите?- Нет я рыбу ловлю - А я думал вы рыбу ловите." Она писала, - оформлю на родителей. Вот я и имел ввиду ее родителей (чтоб не было у них другой собственности) Блин , я говорю с Вашим креативом надо романы писать. Какая прокуратура ? Какой суд ? Вы зачем так их грузите? Они щас в ступор войдут (в поисках НПА). И наверно офигенный зуб должны иметь против меня. Я еще не прорабатывал вопрос, но : Я прописываю внука по п. 2 (далее мож подарю). Он -моя семья. Все имущ. права ( кроме права собств) на нем. Он там - минихозяин. Мама - областная (прописки нет, она мне формально никто) , "приходит тока покормить (кормилица)". Хотя к нему наверно уже сможет прописаться (но пока это неважно и в запасе). Он имеет право жить с родителями , но (но не пользуется этим правом) ну не хочет вне Таша ( или пусть его спросят). А вдруг у него там 2 няньки + мама-кормилица ?Ну если "право" автоматом не превращается в "обязанность". А прокуратура и суд, чтоб выписать влезают в дело , если нарушены чьи-то права. Чьи права нарушены моим внуком ( или его пропиской)? Не уж то хокима? А вообще тема забавная - насколько гос-во влезает в частную жизнь и почему уверно , что больше меня озабочено и защищает права моего внука....где ему лучше и т.д.

Какие инстанции? У Вас тока два - надзорная в Президиум Горсуда по УД или в Горпрокуратуру (с тем же ..о принесении протеста), Я тут подготовил аргументы (расширенно со ссылками), но думал Вы сложили крылышки ..а щас отправил в личку (пусть адвокат посмотрит , мож поможет). Там расписано главное- выход через ст. 280 УПК на ГПК, а как выйдете то согл. ст 314 пп 2, 4 ГПК автоматом отменят (но с таким кульбитом я сам впервые столкнулся, так что мож придется еще рогами поработать) В райсуд не заяву (это не поможет) , а надзорную (хоть адресованную в Президиум горсуда, таков порядок) , а сдав ее тут же попоросите (да потребуйте) в связи с этим выдать "Определение о приостановлении исполнения" и вот ее - судоисполнителю (пусть отдыхает) Нет, спор о толковании щас не поможет (это в ВС , а они спустят ..это до осени). Или надо доказать как должно трактоваться. Надо Ходатайство "об исключении ...хаты из числа вещ. доказательств в связи с нарушением порядка приобщения (оформления) доказательств" ...можно включить отдельным пунктом в надзорную или отдельно . А что именно нарушено пусть смотрит ПП ВС РУ от 24.09.2004 (там куча чего ) - опись, осмотр судом , фиксация протоколом и вручение его вам под роспись (все как при аресте). А нарушение превращает его "недопустимое", т.е. незаконное (там сказано) , а значит эти доказ-ва исключаются из дела. Значит конфискнуть уже нечего.

Хорошо , ч-з пару дней , заодно мож подлючатся спецы , отредактируем. А технология такова ( с учетом горького и не очень опыта). Дело -резина , долгоиграющее. Олий мажлис будет полгода расматривать , Конституц. суд проводит заседания раз в 3 мес. (если еще попадет в повестку), и не факт , что примут ( имеют право от граждан не рассматривать). Омбунсман рассматривает выборочно , что-то решает , а чаще - под сукно. А про Центр по правам чел (лично знаком , демагог-виртуоз) можно забыть. Оба вопроса ( а вопрос № 1, требующий внесения изменений в законы - исключительно) в компетенции ОМ РУ. Но чтобы они не "забыли" рассмотреть, неплохо если Конст суд (или Омбунсман) направит свое мнение. Поэтому нужно отправлять в эти адреса тоже. Самый простой и близкйи (по срокам) путь - это ВерхСуд РУ. Но в его компетенции только второй вопрос (поэтому туда тока вопрос №2, ну и по подаче материала будет чуть отличаться от обращения в ОМ). И решение вопроса не сложное (чем напр. процедура в ОМ). Примут ПП ВС РУ " о внесении изм. и дополнений в некоторые" и внесут дополнения (комменты относительно недвиги ) в п.10 ПП ВС РУ от 2012 . По срокам тоже не менее 3-4 мес . НО чтобы "заставить" их это сделать (и не дать забыть) нужно чтобы ОМ РУ "переслал"обращение ( или вопрос № 2 ) в ВС РУ. Так обращение будет типа "на контроле". А для этого надо , чтоб ОМ получил тоже. По названию это будет "Обращение о проявлении законодательной инициативы" или просто "Обращение" или ваще без названия ( это неважно). И стилистика неважна. А важен са факт обращения и чтоб суть ее укладывалась в одну строчку. Ну иногда - аргументация, чтоб не отфутболили мол - это не к нам или типа вопрос в НПА давно решен - учитие матчасть. А ответ из ОМ по-любому получите - принято к рассмотрению, решаем, решено..бла-бла ( и мож здесь кусочек выложите - для очистки совести ) И чему верить - просто словам (вы- истина в последней..)? Не в то время живем. Фома, не Фома , но трепа не люблю, доказательства - в студию (тем более - это для дела). 160 притонов на Таш , да еще "раскрытых" , что-то многовато. С сайта знакомств (где шифруют тлф) знаю про десяток ( ну мах 20) про такие заведения. Там фото и девок (бригады ) ,и обстановки нехилой, ну и расценки (на август в среднем 100-120 тс за сеанс). Это скока же Метряков платил Ибрагимовой, что она сама снимала место (!) , далекое от шика, да еще за 50 тс. А если это "любовь" и заниматься сексом (с ЗАГСом или без) не противозаконно, то даже не уверен - можно ли квалифицировать действия Бахрома как "сводничество". Или дурак ( своим языком в петлю влез) или рейд-подтстава (тогда он в теме). А "накрывали "...с договором или без , пропиской или без -это важно , в свете наших терок здесь. Понять что происходит - "показательное наказание" незаконопослушных или плановое "законное" рейдерство. Последнее вполне может оказаться инициативой горхокима и поручение его горпрокурору (а верхи даже не в курсе). Такое уже было напр. с незаконным сносом ларьков на Ипподроме и др. рынках (а глава страны заявил -не знал). Хокиму видно надо и детдомовских жильем обеспечивать, а госстройки давно нет. Ну и для вырабоки соответств. защиты. Так что - точнее инфу выкладывайте, а еще лучше - копию доков, плз А где вы его нашли (дайте ссылку)? Я не видел , просто "вычислил" , что хату там не упоминали ( чего было достаточно). ЗЫ. Я тут покопался, но не нашел : - однозначного толкования (и основания) для признания хаты ппредметом преступления - НПА , защищющее от конфиска единтвенного жилья - НПА , защищающее от конфиска и выселения , если кто -то прописан в конфискуемом жилье , но вот пример из жизни (тут же любят "конкретные факты"): Дело 2011 г. Зам. директор того самого КрСоюза купил дом (1 комн. развалюха на 2 сотках). Купил у мужика -собтвенника, с пердставлением всех доков (все чисто). Через 2 года выходит из тюрьмы его сын , собственником не являлся, доли не имел, но предъявляет прописку. Суд решает в его пользу - новый хозяин хаты обязан обеспечить его равноценным жильем или предоставить право проживания". Я предложил обжаловать основания и законность прописки. В ОВИР дали справку,что "архивные доки утеряны". НО зам. директор сдался и принял вариант обеспечить его др. хатой (стал искать самый дешевый вариант однушки). Дальше не в курсе, но таких случаев слышал много. dinka, в Вашем случае на родителе не должно быть др. собтвенности (иначе... шило на мыло). Да просто пропишитесь сами, а сына по п. 2, потом выпишитесь , а он там останется. Я так 2-месячного внука прописываю в пустую хату. Повторю , что соответст. НПА под рукой нет , но Вам и tigor и особенно MAКLER подтвердят, что на практике при таком "выселении" (после "вдруг"обнаружения там притона ) "право проживания " лишить не могут или обязаны предоставить равноценную хату (хотя для меня пока загадка этот оксюморон НПА).

И сколько среди них с договрами, или скока прописанных ? В эфире ОБС? Недостоверно, а мне это не для праздного любопытства (см. PS) а как пример -иллюстрацию - можно копии приговоров ( с замазанными адресами ) Это канеш Ваше право . Но судоисполнитель дал вам 3 дня....(и похоже вы уже на штраф 5 МЗП попадаете). И инфу даете - в час по чайной ложке. Окацца хата супруги (надеюсь единственная). Кстати разводиться необязательно(все равно в ЗАГСе не примут доки). Отделяйте иммитацию от реала. Кто не знает узб- ий , вот суть дела Ceasarа : Опред (от 21.12.15) по протесту Горпрокура на Приговор Якксар суда по УД от 27.08.15 г (приговорили к 1году ИР и минус 20% з\п) 7.08.15 г гр в 19 :00 Б. Абралов в квартире (..),где он временно проживал , из корыстных или других низменных побуждений создал условия для половых отношений гр-нам У. Ибрагимовой и В. Метрякову. За это он получил у Ибрагимовой 50 тыс сум. Установлено , что Б.А. воспользовался (использовал) квартиру для совершения прест-ия. Кассац инст-ия сочла возможным: ..признать квартиру вещдоком и в качестве орудия преступления обратить ее в доход гос-ва ...и передать на баланс Якк хокимията. Основания: п.2 ПП ВС №17 от 13.12. 2012 "О вещ доках", ст.ст. 203 , 211 п 1 УПК РУ Резюме: - славо "притон" даже не упоминается. - о "систиематич. сдаче" ни слова. -чья квартира -не выяснялось -кому вручен протокол ареста и вообще об аресте "орудия" ни слова (а в БТИ скорее всего сдано Постановление судоисполнителя о запрете - приобщение квартиры к делу (как вещдок) сделано с грубым нарушением ПП ВС РУ от 24.09.2004 (и потому должна быть признано недопустимым, т.е. незаконным, значит квартира должна быть исключена из списка "доказательств") - если строго по закону , то всю квартиру обвиняемый не мог использовать как орудие - тока одну комнату, мебель, ну и пусть ванную. А напр. др.комната, кухня, лоджия не "участвовали" в преступлении , значит не являются орудием и..подлежат возврату "по принадлежности " законному владельцу. А если считать квартиру "неделимой вещью", то она неотделима и от дома, лестничной клетки и т.д. -надо приобщать весь дом. ----------------- Линия защиты и аргументы (мой вариант) : Легенда = хата не сдавалась . А обвиняемый в начале августа представился спецом по ремонту , обещал быстро сделать ремонт (косметику) ждал строймат и помощников. Потом пропал. Хозяин передумал нашел других- дешевле , отремонтировали , заселили студентами. Так как в приговре (первой инстанции) ни слова о (аресте , приобщении и) судьбе квартиры , то опротестованию (обжалованию) подлежит Опред. кассац инстанции и все аргументы "против" касаются Определения. 1. Постановление суда принято в интересах лица, не привлеченного в делу (в качестве стороны) ни в каком качестве ( потерпевш, гражд истец, свидетель). Это обстоятельтсво обнажает сразу след. нарушения норм законодательства: 1.1. Конституционных прав на судебную защиту (ст.44) и неприкосновенность собственности (ст. 54 ) 1.2. Нарушение прав ЧС (ст. .. найти) 1.3. Ограничило права собвственника квартиры, предусмотренные ст.ст. 55,57, 65, 79, 276 УПК РУ Подлежит отмене по ст. 314, пп. 2, 4 ГПК РУ (выйдя на него через ст. 280 УПК РУ) 2. Нарушения установленного порядка приобщения к делу вещдоков -ходатайсвто об исключении квартиры из числа вещдоков как недопустимого. 3,Неверное толкование ст.211, п 1 УПК РУ и разрешение вопроса на недопустимых доказательствах Подлежит отмене по ст. 486, п 1 УПК РУ PS/ Господа говоруны. Кто-нить готов (кроме меня) подписать петицию наверх о наведении порядка в этом бардаке? Текст один и тот же , но отправляет каждый от своего имени. Суть обращения: 1. Внести изменения в НПА (вернуть норму неприкосновенности единственного жилья и домашней утвари, что исключили вместе с "конфиском"- ..."с водой ребенка") 2. Упразднить почву для злоупотреблений , внеся в НПА (скорее всего в ПП ВС №17 от 2012) комментов (как и для авто)- в каких случаях хата может признаваться вещдоком ( орудием\предметом), а в каких нет. Если пойдет поток обращений - будет эффективней. Я то это сделаю ( с вами или без вас). Надо кончать с этим безобразием ЗЫЫ. Или хоть фактаж давайте (чтоб приложить...что не ОБС а есть такое безобразие). У меня пока два - ссылка на Даракчи и Определение (выше). Маловато будя

А счего вы взяли , что если не единственная то не спасет. dinka сказала? Тут нормы закона "за и против" 50 на 50. То , что вы , напр . с одним ребенком прописались "доказывает",что вы формально в браке .но в реале не живете ,...типа готовитесь к разводу. Хотя объяснять не обязаны.Вы решили жить здесь , а больше негде. Никто не вправе (да и нет оснований) подселять вас к жене , сестре , родителям и т.д. Типа это уже не вашахата ...." это уже не твой зуб , и даже не мой, я твой зуб проиграл в карты вон тому" ( к\ф "Не бойся , я с тобой) ЗЫ. Считаю это какая -никакя страховка и потом прописка-перепрописка обратно (ну если вдруг ошибаемся) не проблемна и др. проблем не создает. В вашей ситуации и соломинка - плот, не? Ну решайте или еще уточните. И...до вечера

Ну вот пристыдили. Да , для Ceasara трагедия (а судя по его настрою ..и готовности сдаться -не сильная). Или намекаете ,что и все преживают ее как собственную? Ну мож я черствее , пережил Афган , лихие 90-е - потерял 4-х близких (разборки и проч), причем 2-е бесследно. ("На войне по потерям не плачут, а трезво учитывают и обогащают опыт для будущих сражений" (Н. Бонапарт) . НО , извиняюсь. tigor, там же я даю оценку реальной ситуации ( т.е. из чего исходят власти,на мой взгляд), а не теоретически возможных ходов власти. Во-первых ,оба случая (и это подчеркиваеся) - без договора. Ну а если будут трогать и "договорных" , то они ставят народ в безвыходную ситуацию , открывая дорогу (подставам) злоупотреблениям (будут волнения). Во-вторых, для меня договор - законный аргумент: сдал "для проживания" , а они " смошенничали, злоупотребили доверием" ...и я автоматом - "потерпевший" , со всеми вытекающими... Нет для "процессуальн ошибок" нужны копии дела (протокол дознавателя или Опред. суда- о признании хаты предметом, а его похоже нет или не было ). А ему видно не дали - он посторонний ( хотя мог предъявить Пост. судоисплн. - мол причастен, покушаются на мою хату ). Но предполагаю нарушение порядка приобщения вещдоков (хаты) ...опись , пртокол и проч. (без этого Пост следока и Опр суда не будет) . Плюс нарушение Положения и Инструкции .. КМ (см. п.5 ПП ВС). Но..ненавижу гадать. А в Определении полная хрень , даже для приличия на ст. 284 ГК не ссылаются (согл. норме "гр. иск в уг. деле") Притянуто за уши ,причем грубо и топорно. Ссылаются на п2 ПП ВС РУ № 17 от 13.12. 2012 "О вещ доках" и на ст.ст 203 , 211 п 1 УПК (где говорится строго об "орудии", а не предмете. Любое "орудие" -это предмет , но не любой предмет преступл - есть орудие -обычная логика ). А вот как написано в ст 203 Статья 203. Вещественные доказательства Вещественным доказательством является предмет, имеющий ....а также любые иные признаки и следы, указывающие на обстоятельства дела. Ну и про то же в ПП ВС : 7. Обратить внимание судов на особую важность тщательного исследования вещественных доказательств для установления действительных обстоятельств по делу. Еще можно экстраполировать диспозицию п.10 ПП ВС на квартиру, а там поясняется когда авто считается "орудием" (а не предметом - тоже зацепка) , а когда не считается (лишь средтво передвижения). Кстати в Опред. ни слова о "притоне", а говорится о "сводничесве ..из корыстных" (это состав, а значит "помещение", да любое нипричем ). Или надо тогда и лестницу конфисковать, такси или авто клиента, сотовую компанию привлечь...ну и т.д. Примечательно , что иницировало "изменение приговора в части.." Горпрокуратура (он и есть заказчик). Вопрос был не о том - основания для признания хаты предметом\орудием (да ладно , претензии не по адресу, Вы не ОМ РУ). А про "конфискацию" тоже так думал , но потом увидел , ее в НК, КоАО, ТК (а оттуда не изъять-будет бардак) ,но по смыслу и признакам "имущества" не всегда к нему можно отнести квартиру. Даже в ст. 211 УПК многие признаки предмета\ орудия вообще к зданию (недвиге) применить невозможно. Хотя остается открытым и основания признания предметом , да и точного определения "орудие" или хотя бы его отличие от "предмета" в НПА нет. Ceasar, не волнуйтесь , но и не расслабляйтесь. Конечно поможем. И может вы впервые "прямом эфире" отбъете квартиру. Ч-з пару дней здесь уже появятся конкретные рекомендации (если не Вам , то адвокату , уверен будут полезны ..плоды коллективного мозга.) Мне пока непонятна процессуалка (надо разобраться). Такое впервые -на стыке ГК и УК. В каком суде опротестовывать (по УД или ГД). У Вас предмет гражд иска. Но отнимают по Приговору. И если бы было Решение , то там есть 100%-я норма для отмены - "вынесено в интересах лица , не привличенного к делу". А в УД (УПК) такой нормы нет. Далее сравнить содержание Положения и Инструкции (упомянуты в п.5 ПП ВС РУ) со ст. 211 ( на него ссылается прокуратура), Ну и как писал - отыскать процессуальные нарушения( но без копии дела невозможно). Да сфокайте -переведем. Конкретно что смотреть - есть ли в деле Постан. следока, дознавателя (опись,протокол ареста, кому вручен) или Опред суда о "приобщении квартиры в качестве вещ.доков" Скорее всего их нет - а это основние. Покур-ра решила "смазаанно " проскочить этот момент (судя по опозданию с "протестом"). А вам щас от судоисполнителя отбиться надо (он вам кровь выпьет и еще штрафанет) - либо копию надзорной ему всунуть (но это временно- до решения по существу), или прописаться- тогда он (и не тока он) будет в патовой ситуации. Пока он ждет от вас доки на хату (без них не может конфиск оформить) - не давайте (потерял) , восстановит канеш , но это -месяц-два. Но это мелкие уловки Но выгрыш времени. Кстати отсутствие договора тоже можно в дело пустить (хотя не безупречный аргумент): Хозяин посещал раз в два-три месяца. В конце августа заметил проникновение (замок хлипкий , но не поврежден - окрывали ключем ) неизвестными и беспорядок. Но поскольку ничего не пропало ( а там одно барахло) , решив что воры "лохонулись", не придал значения, но все же сменил и укрепил замки. И чуть позже сдал студенткам. А тут бац- в апреле нежданчик от судоисполнителя узнал , что целое дело замутили. ЗЫ.Тока вот не надо - соседи, свидетели и проч. В моей пустой банковской (1 этаж) методично разбили все окна (причем даже земли накидали- классовая ненависть или что?). Никто "не видел , не слышал" (звона стекла ?) Участковый ровно год не может найти (считает залетные наркоши). И я не стал восстанавливать , спецом забил фанерой (как напоминание соседям), пусть любуются "фасадом".

Блин , вот хай-вай подняли по единичным случаям (пока во всяк случ.) очередного дебилизма властей. Но что-то ни одного предложения пристроить своих "бесхозных" арендаторов не поступило ( а я обещал своим помочь и..обычно выполняю). Почему дебилизма? Так это от хренового менежмента в госуправлении. Могу напомнить. Коэф. 1.5 от тарифа если нет счетчиков ("заставим их ставить"). Недавнее требование справок по коммуналке при покупке авто (какое отношене к авто?), заключении арендного договора. Все это из серии "Не купят лотереи - отключим газ". В менежменте бездари , но овчарки. Скажут "фасс" - цепляются не в руку (как дрессированно-порядочная сторожевая) а сразу в горло. Т.е. "Есть, выполнено !" любой ценой. Удастся пару раз дать по носу (опять, блин, прецедент создавать?) - остынут, перестанут дурью маяться. Плохо тока , что ответственности ( за "судебные ошибки" ) - ноль. Я еще отсуженное за моральный вред не получил на руки, хотя Решению уж больще года , а опротестовать его даже не пытались (хоть я допускал такую попытку). Полный пофигизм на фоне харыпизма или наоборот. Моя оценка ситуации. Власть решила "приучить" народ заключать договора. Так как строго по закону "договор" спасает от проблем и власть не решается трогать "договорников"( иначе в принципе и бунты возможны). При договоре все ИП и ответственность полностью на арендаторе, повторяю даже при госпреступлениях - наложат арест, но хату вернут хозяину). Теперь -кому это (творящееся) выгодно. Участковому, судье , прокурору, махалле вряд ли хата достанется. Хокимияту, Кабмину? Ну мож быть - значит команда "навести порядок" оттуда. Значит это кампанейщина , штучное "показательное выступление" ( с раздуванием в прессе ...только "отъема") до "волнений" доводить не будут (себе дороже). А позже и Каюмовой вернут и нашему Сeаsarу, но в прессе об этом ни гу-гу. А народ , как обычно - "они заплатили...вот и вернули" Сегодня возбудил дело против ТашгорУправл судоисп. в райсуде по ГД ( в суде по УД чёт висит без движнения). Просил вынести Частное опред по привлеч. по ст.ст 43,198-2 КоАО РУ и передать его в прокуратуру. А также -моральный.. в размере тех же статей КоАО. Огорошили - надо справку с м\жительтсва (за 3-4 года впервые слышу). Из-за очереди час потерял и потому (взбесился) пошумел- сломались ("ладно, донесете позже"). Но устал (морально) , решил отдохнуть и чушь на форуме читать нет моральных сил. Вот щас "Голос", Ургант с Слепаковым немного отвлекли. Но на пару моментов отвечу. И начнем с реального дела. Прям обязан? (больше ничё , никому?) Только потому , что я считаю , что это невозможно по закону (т.е. незаконно)? Да нет проблем ,тока на тех же условиях (полстоиомости), я - ленив и щас чуть загружен (а потому стимул должен быть стоящим). И прим.: Лицензии адвоката у меня нет. Работаю в интерактиве (ваще по судам НЕ ХОЖУ или редко). В редких случаях использую адвоката (из-за его "прав" на запросы и проч. или ксивы). Так что вживую меня мало кто видит ( ну так получается). По натуре не "картежник" (скорее "шахматист") т.е. играю тока наверняка и когда "теоретически" уверен в выгрыше дела. А если кто тут в теории ( права) "мастак" , то что ему мешает ...только функциональная безграмотность (т.е. что, как, когда, каким макаром)? Так пусть поучатся - здесь мне показалось фукционально грамотны MAKLER, mmm и др., ну а tigor кажись в обоих случаях. Но если в теории каша , то в конце пути ждет фиаско и разочарование, а "крутость", гасгонское происхождение не помогут. Тока победа в теории , упорство ,терпение. Ceasar, Ваши доки пока не смотрел (мой халявный трафик после полуночи). Да и настрой пока -на отдых. Чуть позже или завтра. Уверен нарою там кучу нарушений процессуала (посмотрим). А Вы сбросьте в личку контакты (но это на всяк. сл. , без обязательств). И не тяните время. Я о прописке (можно с одним ребенком). Типа "готовились к разводу " и др. л-ля. Да не обязаны ниче, никому объяснять. И преселяться тоже - у нас рулит бумага (справки). Прописка там и на будущее не помешает. И вам надо сначала законным "истцом " в отношении хаты стать. А все бабульки, соседи - им и их словам грошь цена. У меня напр. соседка рядом (в глаза меня не видела) , попав в секретари "махалли" вдруг решила...словом вызвали в суд "о признании моей хаты бесхозной". Только то, что она мать одиночка (3 детей) в компании с паспортисткой , юристом райхокимията удержало меня засудить их по УК (подделка доков). Кстати, а вариант , что Бахром попался с наркотой (там и сроки нехилые) и взамен согласился сыграть роль лже-арендатора ("засланного казачка") вы исключаете? Да и судимость мах ч-з три года погасится. Бывшему вице-премьеру (а потом- Ташоблхокиму ) инкриминировали хищение (в размере 1.5 млн долларов) - дали 20 лет условно. Ах как ему "тяжело" наверно живется с "судимостью" Теперь о "поклонниках" tigora. Во-первых, я его уважаю не меньше вас (самый умный , грамотный, последовательный, с аристократическим манерами, не "сломлен" жизнью или технарским образованием - лиричен и поэтичен, а это щас редкость). И скорее я первым встану на "защиту его чести и достоинства". Но идеальных не бывает (по себе знаю :) ). Во-творых, опять суть спора смешивате (устал про мухи \котлеты). Ни tigor . ни тем более Паприка или кто еще не предъявили законных оснований для признания хаты предметом\ орудием преступления. А настативать здесь не стал (надеюсь понятно почему -мне до ваших терок фиолетово ) А то .что делают судьи в реале - это беззаконие и такого полно ( вон даже пример dobermana с "присвоением" авто ментами- 100% беззаконие). И чё? Впечатление, что люди заходят и тока последнюю страницу читают и начинают с начала ..."Вначале Бог создал небо и землю"

Да, идет игра в дурака , причем хуже, чем в карточного "дурака". Суд видите ли "признает" предметом преступления все , что ему померещится и этого достаточно , чтобы типа "по закону" отнять имущество непричастного и "непричемного". Тогда он должен также конфисковать весь дом (так как этот "предмет" - неотъелемая часть дома) , и подъезд , лестничную клетку , так как клиенты ходили не через окно и ...не будь лестницы, то и не было события преступления . А чо, зачем мелочиться ? Эту хрень- такое "законное" беззаконие как-то надо ( или кто то должен) остановить. Или кому -то очень хочется "арабскую весну" в Уз-е увидеть? И господа, о чем вы ? Какие договора , пункты, запрет субаренды? Никто вас не пытается привлечь и в приведенных случаях никто не лепит ст. 131 УК хозяину хаты. Там хату "невиновного" непонятно как превращают в "предмет" и непонятно на каком основании - в "доход гос-ва" , хотя в двух ст. УПК говорится - вернуть "прежнему хозяину". Канеш , при наличии договора . хозяин автоматом превращается в обманутого (нарушением договора), т.е "потерпевшим"...но в этом ли дело (?) Ceasar , в вашем посте мути много. Решение на 2-х листах или два документа?. "Дело о преступлении" на одной бумаге не уместить ( а был ли мальчик, если честно?). Кто вручил приговор -суд или отдел СИ? А если признали хату "педметом\орудием" т.е. вещ.доком , то на нее накладывается арест (опись\ оценка) и протокол ареста вручается хозяину, что не позволило бы сдать хату студенткам. Хрень какая -то. А если написанное правда ( и не путатете детали) , то Вы похоже в деле никто - "потерпевший , гражданский истец" и т.д. Формально Вы даже жалобу подать не можете. Каюмова ( из Даракчи) была гражд. истцом по суду (а Вы- никто) , но и ей аппеляция отказала , так как Жалилова (мама-Роза) "непосредственно преступлением" ее квартиры не лишала (лишил суд), т.е. напр. готовя госпереворот или бомбу - случайно не взорвала всю хату. И потому ( с адвокатом или без ) вы - в глубокой ж..., на этом этапе не поможет. Ну если не найдется ушлый , который нароет нарушения поцессуала- как наложен арест, нарушение прав потерпевшего, гражд. истца и т.д. ...все это основание отмены приговора ( в части конфискации ). Для начала срочно пропишитесь (можно с кем то из детей) и лучше задним числом (но это -к паспортистке) до даты приговора, а дальше будете думать что делать (с адвокатом или без). Это (прописка) автоматом превратит вас в гражд. истца, когда постучится судоисполнитель (и только он , а остальных -лесом). Ну потом тока в суд (правда пока неясно в какой - по УД или ГД). Приговор- в студию ...и ваще сходите в райсуд и скопируйте все материалы.(протокол и Постановл-я следока и протоко и Опред-ия суда) ЗЫ. Суд щас перехал - за "Жемчугом"...близ "России"

А вон оно чё? На ходу (наспех) прочел невнимательно и на ходу ответил. Думал даме помощь нужна ( какая-то контора ее футболит .., ведь и меня пытались). А оккаца -это обычная вредность или подковырка ( точно ...по весне). Про "займ" - так это "открытие" тока вчерашенего дня. И оно мож тока вам понадобится , а мне - лишнее , достаточно ст. 179 (или аргументы из прежнего поста не убедили ?). Мне часто даже зацепки хватает , где горлом, где статьей, а где и деньгами (хоть это крайне редко) свои проблемы решаю. Вы бы лучше написали про то , что Вас там смутило.