Val

Так я уже их два заключил (в 1-й Ю-А) . - в конце месяца и вчера (еще описывал , что типа "запретили временно" и т.д.). А в чем проблемы?

В ГК и про банковский вклад, займ и проч., но это не объясняет почему сделки с недвигой ,тем более с ИП на нее обзывают терминами ,принятыми в финанс. обл.(из-за бедности языка?) Но неважно. Вот важное и интерсное в Вашем посте: Чувствую , чувствую ...и спасибо за консультацию. Ну вот видите , мы уже нашли (формальный пока) выход (ишь..не зря перетирали) , легко приводящий даже нас к консенсусу. А почему формальный, так потому как надо еще это вдалбливать нотариусам (а они - шаблонномыслящие). Я сегодня напр. тока со второй попытки сумел "убедить " нотариуса поменять пункт "Типового догвора" об оплате коммуналки получателем (а по "типовому "- платит ссудодатель), а еще ведь ..."свобода договора" ,блин. Итак ...- к нашим баранам: Поскольку в ст 732 говорится о передаче (в собственность )* вещи, определенной родовыми признаками (а квартира - это "вещь" из рода "жилье") **, то достаточно заключить "Договор безвозмездного пользования имуществом по договору займа" (формулировка взята из статьи с сайта НК - см. прежний пост , выделенное) , указав или без такового ...- "на условиях и в порядке ст. 732 ГК РУ" (а "дог-р ссуды" был по ст. 617). Ведь выбор условий договора - передача в собственность или в квази\псевдо-собственность( пользование, аренду и т.д...., т.е. на время и с условием возврата ) это ведь право граждан, не правда ли ("свобода договора" ,блин, о чем я пишу )? Значит вот вариант , когда и волки сыты и овцы - того. А что ж Вы знали и молчали , нет чтоб , -" ребята ,плюньте , заключайте "договор займа". *) Ну какая это собственность, если обязан вернуть (законодатель охренел в употреблении категорий, то у них форма\состав одно и то же , то вдруг права имеют стоимость !? ). Это передача прав собственности ( и то условная), т.е.. передача ИП. Собственность это то, что вы можете уничтожить , без всяких обязательств и последствий (а остальное - словоблудие). Но ладно , написано-так написано, будем кушать - что подают. Но Вы- маладес...глаз-алмаз ,откопать такое **) Предвижу Ваши возражения , что вещь это не имущество , так как в ст 83 они перечисляются как рядоположенные, т.е. самостоятельные, независимые. Допустим, но вот в ст. 89 ГК , поясняющей специфику вещей сказано: Статья 89. Вещи потребляемые и непотребляемые Непотребляемыми признаются вещи, предназначенные для неоднократного использования, сохраняющие при этом свой первоначальный вид в течение длительного времени и изнашивающиеся постепенно (здания, оборудование, транспортные средства и т. п.). Значит здание в ГК РУ признано вещью ---------------------------------------------------------- А доскональный разбор моего первого вопроса, возможно вернет к моему варианту трактовки НПА (напомню- что это за доходы , не выражемые в денжно-натуральной формах ) Вы отправли меня смотреть здесь : Посмотрел. То ли возраст , то ли зрение , но не нашел "доходов" , отличных от упомянутых. И уверен ни один налоговик (особенно нашенский) не найдет . Ну даже допускаю ,может тока Вы найдете. Ну а если и Вы не найдете ( строго в рамках НК РУ), без фантазий-креатива, то "безвозмездная" аренда автоматом окажется льготной (ст 179). Я даже представляю картину: Налоговик наехал, мол - должны. Я ему - за что и скока. Он , ссылаясь на условный доход , "матер. выгоду" и даже на "миним. размер арендной платы"(Sultana) , называет сумму этого "дохода" . Но в чем - картошках, деньгах? Но и в том и др. случае , я ему сую под нос ст. 179 (и читаю по слогам). В шахматах это наз. ПАТ ЗЫ. tigor, дорогой мой. Иногда меня убивает Ваша логика рссуждений. (Или это - плоды любви и веры в безупречность наших законодателей или что др.?) . Вы берете ст. 178, где говорится о стоимости имущества и ИП. Потом ст. 179 , где говорится о льготах на доходы, где термин "имущество" даже не упоминается. Но уверены, что речь идет именно об имуществе на том основании , что имущественные права там не упомянуты ни прямо , ни косвенно, т.е.в форме "другие" и т.п. (доходы). А привязка к "форме" (доходов) , тем более подставляя под нее "состав" доходов это во-первых метод-чески не верно (как напр. измерять длину в кг или литрах) - но это не Ваша вина, а законодателя (как и загадка стоимости ИП, забывая , что права - не вещь, а общест. отношения, причем надстроечные и не могут иметь стоимости в принципе, не говоря уже о волюнтаристском, "фонарном" способе определения этой стоимости). Во-вторых , в нашем случае, это неминуемо приводит к патовой ситуации (см. выше) - фискалы и НК РУ оперируют тока денежно-натуральной формой (собственности и сделок) - доходы, стоимость, цена, прибыль и т.д ( наше давление, рост , вес, избирательное или право голоса и т.п. их не волнует) Считаю - разобрались в вопросе, независиомо от того , кто при каком мнении остался (также как по вопросам регистрации Ташобластных в Таше , конфискации хаты, а скоро видно и по обязательности нотариального удостов. договоров ссуды). НО.. (дружба для меня дороже истины).. искренне, получил удовольствие от общения с Вами. Thanks ЗЫЫ. Ну а в делах ,что-то идет со скрежетом, а где и стопор. Горсуд по УД жует кассационку (об аренде) уже полтора мес. Неделя как отправлена и на это жалоба. В райсуде по УД -жалоба на судоисполнителей +.. о приостановлении исполнения, уже две недели (положено 10 дн). По всем обращениям реакция -ноль. Рай-судоисполнители уже навесили штрафы и запреты на моего..за неисполнение Реш адм.суда (так как "суд не вынес Опред. о приостановлении"). Жалоба по этому поводу в ГорУправл СИ (уже более 20 дн) - без ответа (+ в райсуде по УД по тому же поводу - висит). Наверно завтра замутим дело в расуде по ГД на Горуправл СИ за бездействие (итого-уже третье против СИ). Ну не хотят чиновники работать.... Ну и старое (свое, второе по СИ) дело дожимаю- Гена дал срок Городу "разобраться и доложить до 15.04" (после повторного)....Словом, кувыркаемся.. Одна радость - внук, вот-вот стукнет 2 мес. мужичку (никогда не думал , что эмоционально это перехлестнет рождение собственных детей). Ну а мысль , что он должен жить в этой стране (и обстановке) не дает расслабляться, питает энтузиазм...

Скучным? А жаль ( я тока разогрелся и финиш уж близок) ..., "а какая была славная охота" (с) Р. Киплинг. Маугли Вы видно уже привыкли к общению в режиме юр.консультанта и потому непривычные "размышления у парадного подъезда " (c необходимостью абстрагироваться от реальных ситуаций) скучны. И там пример с водой(курсивом) оказался неудачным (моя вина) и мы ушли в сторону- наверно надо было "не право пить", а "право пользоваться" или ваще заменить воду на авто или еще что. Хотя там же выше речь шла не только о передаче воды в собственность (а выбрали тока это, где и обсуждать было нечего, потому и "скучно" и... не тока Вам). Ну хорошо перейдем в привычный Вам режим и задам пару последних вопросов по теме (как консультанту): 1. В интересующей нас ст. 179 говорится о "доходах в денежной и натуральной формах". А какие еще бывают формы доходов (именно доходов , а не ИП) , кроме как в денежно-натуральной (я просто не в курсе)? И чем они тогда измеряются? Поясните , плз. 2. Типовой договор МЮ (кажись) наз . "Договор на безвозмездное пользование жильем ( договор ссуды)". И внутри его - ссудодатель \ ссудополучатель . Мне непонятно , причем здесь термины из финансовых сделок , обычных для банков и т.п. учреждений. Не проще ли говорить о "безвозмездной аренде"(и соот. -арендаторах) или вкрайняк о "безвозмездном займе" ( и заемщик\займовец) ? В статье с сайта ГНК , откуда все вновь началось, тоже вроде вначале говорится о налогобложении безвозмездных имущетсвенных прав, но приводится пример (денежного) "займа" (не ссуды). Это принципиально или незнание ГК (?) : Таким образом, безвозмездное получение налогоплательщиком имущественного права, в том числе права безвозмездного пользования имуществом по договору займа, следует оценить и включить доход по ним в состав прочих доходов налогоплательщика. Пример Предприятие получило по договору беспроцентный займ 4 января 2016 года в сумме 50,0 млн. сумов на период 6 месяцев..... (и далее по тексту) И это понятно - для юриков (у них нет льгот). Но тут сразу бросается в глаза и возникает вопрос. 3. Почему с "договора безвозмездного займа" физ.лиц не берут налогов. Или это не доход . Или выражено в денежной (т.е сог.ст. 179). Или займ ваще не является имущественным правом (тогда чем - собственностью?). Не стыкуется поди. А как ответите (если не сочтете вопросы скучными) , так я, как (виновник) вновь поднявший эту тему, наверно завершу своим резюме и пояснением , в чем я вижу ошибку законодателя и к каким проблемам это ведет. Мог бы и щас , но хочу сначала дождаться Ваших ответов (чтоб не повлияло) для их объективности.

Нет, дорогой, в методол. плане "золото" и ограничение на его кол-во - это "общее" и "частное" (второе поглощается первым), а в случае "содержание" (состав,структура) и "форма" - эти понятия не взаимопоглащаются и не взаимозаменяются (курс диамата). Но ладно , перейдем от философского (птичьего) языка на обыденный (юридический) или пусть "прикладной" (раз так нравится). Наверно не повезло - не в той школе учился. (А выделенное противоречит Вами же представленному определению имущественных прав, но неважно). Тока какое это имеет отношение к Вашему аргументу не включать ИП в "доходы в денежно\натуральных формах"? Вы отмели мою версию считая . что ИП не имеют "денежной или натуральной" формы и потому не учитываются, не включены в ст 179 (не охватываются ею). Я привел примеры , что это не так (тот же пример с водой). Кстати в примере с водой как раз выделил право распоряжаться и т.д. В приведенном Вами выше определении вещных прав (или ИП) даже право собственности включено (правда непонятно, чем тогда оно отлличается от отчуждения, но не это главное). Не важен здесь даже перечень прав (на воду) , которые переданы. Главное ,что в любом случае невозможно (полноценно и фукционально) ) передать имущественные права если они не выражены в " денежной или натуральной" форме. А раз они выражаются в них , являются "доходами в денежной и натуральной формах" , то почему Вы упорно не хотите включать их в ст 179 ? Право пить воду неограниченно (или не более 100 л \день) - это "доход в натуральной форме", а пить воду на N сум - "доход в денежной". А этот "доход" -льготный(ст 179) . А стомиость (ст.178) ничем как в деньгах не выразить. Чтотут не так ? Это было еще одно доказательство денежно\натурального исчисления ИП. Ну а остальное (ПП РУ, пример Sultanы и т.д) уже не актуально , так как физики подпадают по льготы. А у юриков нет льгот ни по ( безвозмездному) имуществу , ни по ИП.

НЕ страна, а харыпстан, дурдом. Были у нотариуса. Говорит - временно заретили оформлять безвозмездку. Спрашиваю когда (ведь неделю назад офрмляли), отвечает -пару дней как. Попросил бумагу - молчит, хлопает глазами. Показал бумагу из МЮ (про прописку) - это он приказал(?) , позвоните, скажите Val над душой стоит. Позвонила (не знаю кому) - "ура...уже отменили запрет". Тока народу много , оставьте, оформлю завтра. Я в непонятках. Прописки все равно нет , а что так народ ломится за договорами? Мне то он нужен ,чтоб перед фактом поставить- все выполнено , а ОВИР игнорит ПКМ-54, включая их министра (нет еще Приказа МВД, а срок истек 26 марта). ERICo, физиков это ваще не касается, а для юриков уже расписано откуда брать (ст.135) и никаких фонарей. Но даже то что Вы расписали подразумевает передачу имущества, а не имущественных прав (Вы чуть отстаете от обсуждаемого). А определение стоимости ИП остается открытым (но меня лично уже не парит). Это я с tigorом по дружески кокетничаю ( благо позволительно) , а то мог бы тоже заявить- предъявите где написано , что ИП исключено из льгот.

Опа , вот Вы как !? Ну тогда в Вашей версии трактовки НК возникаеют сразу три проблемы ( первые две связаны с вариантом толкования, а третья - с неполнотой, некоректностью норм закона): 1.Получается , что законодатель совершил методологическую ошибку. Ошибка их - в смешении недопустимого (подмена понятий), а именно - содержания и формы. В ст 178 они говорят о содержании (составе, структуре ) "доходов", а в ст 179 - об их форме. Или упрощая, в одном случае - о материале, массе изделия , а в другом - о габаритах , шаро-пирамидальности и т.п. Тогда остается выход - законодатель заявляет , что нет там "ошибки" , мол что так задумано , что означает принятие моей версии. А если примет Вашу , то тогда обязан признать ошибку , ну и вносить в НК изменения, дополнения, уточнения ...типа "кроме имущественных прав" (далее ИП). Угадайте .., что он выберет ( истину или престиж ?) 2. В чем выражаются ИП? Я даже не знаю других форм , чем в "денежной и натуральной" (в рамках НК ). Разберем? Вот Ваша выдержка (определения что есть что ИП): Права на имущество (напр. распоряжаться , употреблять) для простоты конкретизируем и заменим на "права на воду" . Напр. .."пить или раздавать ..не более 1 тонны ( тут натура) или не более чем на 100 тыс сум (а тут деньги)". И где тут противоречие ? Интересно , а как можно (простому челу) определить стоимость того, что не выражено в "денежной и натуральной формах". Ведь именно стоимость..(ст 178)..тут неважно чего .. является объектом налогобложения. (Мы тут органично переходим к проблеме № 3 - определение стоимости ИП). Вот что пишет НК ( для юриков) : Статья 135. Безвозмездно полученное имущество, имущественные права, работы и услуги Имущество, имущественные права, а также работы и услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются доходом налогоплательщика, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При получении имущества, имущественных прав на безвозмездной основе доходы получающего лица определяются по рыночной стоимости. Рыночная стоимость имущества, имущественных прав подтверждается документально или отчетом об оценке оценочной организации. Документальным подтверждением признаются: документы на отгрузку, поставку или передачу; ценовые данные поставщиков (прайс-листы); данные из средств массовой информации; биржевые сводки; данные органов государственной статистики Из текста лично я вижу , что ИП выражены в стоимости , ценах , т.е. деньгах (это к № 2). Хотя согласен -тут неоднозначно (относится ли только к имуществу или к ИП тоже , намешали . В любом случае - как определить стоимость ИП (что не "выражано в деньгах или натуре")? Там и автор статьи (на спец.сайте), хоть писал про ИП , но увильнул от примера, органичившись "займом" (уже выраженном...). И вообще - это для юриков (допустим это - их проблемы) А что из описанного в этой норме можно использовать для физиков? И меня интересует- чтоб было однозначно и строго по НПА ( без подключения Вашего креатива - потенциал его мне известен, но это не тот случай) (Sultana нарпр.приравняла их к минимальной аренде, что считаю натяжкой из-за безвыходности положения ГНИ). Или пусть даже с креативом - какой способ определения стоимости ИП Вы можете подсказать налоговикам, но такой безупречный, чтоб потом Val не бил их тапком по носу Магия термина "имущественные права" часто употребляемая в НК , но в силу неопределенности скорее как мантра (или заклинание) , ну уж Вас то не должна смущать. Прочтите как ..." налогу..подлежат имущество , а также АБРВАЛК" А что последнее означает и как определить его стоимость - пусть ломают голову налоговики. С ув.

Ув. tigor ! А давайте попробуем как голимые буквоеды , строго по тексту (и понятиям) НПА Ну вот я выделил : Статья 178 НК РУз. "Прочие доходы": "К прочим доходам физических лиц относятся: ... 7) стоимость безвозмездно полученного от физических лиц (в том числе по договорам дарения) имущества, имущественных прав Т.е. все , что включено в п.7 сотавляет доходы и облагается налогом. Теперь читаем: Статья 179 там же. "Доходы физических лиц, не подлежащие налогообложению": ... "15) доходы в денежной и натуральной формах, полученные от физических лиц в порядке наследования или дарения, а также безвозмездно"... Т.е. любые доходы , полученные безвозмездно ( будь то имущ-во или имущественные права, в натуре , денежной и т.д..). Если строго следовать букве ,то халява от физ. лиц не облагается (авторские , гонорары как наследники - естесс. другое) . Убедил? Это кстати избавляет от геммора и органы ..как быть с родтсвенниками (что Вы описали..-сплошной кавардак или несправедливо как мин) Но это все вовсе не умаляет той тонкости , что Вы раглядели (пусть для юр. лиц ), чем собственно стимулировали и мои ковырянья. Я тока следом и вослед А я все удивлялся. Вы ведь в курсе моих баталий с КНК и уже в горсуде по УД. И уверен, что они ищут любую зацепку , чтоб если не опровергнуть свою вину, то хоть навязать встречную нам, в виде налогового нарушения (у них там копия безвозм. договора). Удивлялся,что даже намека не было ( ну да мож тупые ..но не все же до единого). Вот один же написал статью и очень грамотно ( если сюда не заглядывал, понял и слямзил суть Вашей идеи)

Может и так (главное смысл не исказить). "Я лучче знаю русски - не "зачем хлеб", а "почему" (с) Обиджан Асомов Ну я рад , что хоть чем-то позабавил. Теперь по порядку. Статью прочли .Значит при единственном жилье вопрос уже закрыт, так ? При этом другая недвига может быть оформлена на родных. Видите , что у нас даже в условиях неопредеоленности с НПА уже один надежный выход (страховка) есть. Тока не надо фантазий - выпишут , пропишут к родным , отнимут хату родных и т.п....У нас частная собст-ть попирается , но не настолько. Теперь Ваш вариант - два и более жилья на одно имя. Ну судья не господь Бог , чтоб решать нашу судьбу и определять где должны жить, как распределить хаты и т.д. ( у судьи нет таких НПА). А указанная Вами санкция ушла в историю с отменой нормы конфискации за уголовн. прест. Даже за тяжкие\особо тяжкие предусмотрен арест , что вовсе не предполагает конфискацию (см. "цель ареста" в той же ст. УК и даже название Главы УК). Но пока оставим этот случай. Прописка (tigor Вам подскажет) - это официальное законом признанное основное место проживания (хотя пишут " преимущественного ", но понимается самой властью именно так как написал). Если я прописан , что на офиц. языке означает там-то "проживает" , значит на это есть причины ( в разводе, разладе, нет других условий, ремонта ..) , которые никому не обязан объяснять с позиций законов (или НПА - в студию) . А раз "проживает" значит ,согл ч2 ст 290 неприкасаемо даже для ареста. А признана хата "орудием \предметом" уже неважно - на улицу не выкинут (закон запрещает- а в отмененном ваще было прямо указано, а щас некуда вписать ). Тут вместе с водой выплеснули ребенка. Теперь из жизни (немного лирики). У нашего "обидчика" из Кред Союза ( он кинул всех на 9,5 млрд, и сбежал) были арестованы деньги , еще 3 тачки и 2 недвиги - 3-ка на имени брата и коттедж у посольство США (на 560 млн по ценам 2012г) на имя матери. Ну все деньги (170 млн) я выбил из под ареста, машины мож.гниют (или милиционеры ездят) , а хаты..маме уже вернули, про треху не в курсе. И никакая "цель" ст.290 не сработала, "не удержала" арестованное. А тут вроде "хищение" и прямая связь ..куда вложено украденное. Другой пример. Дело о хищении в особо крупных (чуть-чуть заказное, с участием племяшки папы). Осенью 2013 хлопнули группу на ФНПЗ . Там фигурировали суммы , как передача "доли" от "хищения" по поллимона в кейсе любовнику принцессы (ну певцу "Дадо"). И в прессе кое-что писали. Мой знакомый , бывший олигарх второй год работал там замдиректором. Дали 8 лет. Богачем он стал еще в середине 90-х, очень поддерживал художников..., имел частную коллекцию антиквариата Азии, издал по части их единственый в Узе каталог..... Имел два крутых дома и не менее крутую дачу. В ходе следствия (обыск-арест) разбазарили имущество (даже не понимая ценности "старья"), НО ни одну их хат не тронули, они щас в распоряжении семьи (атвичаю) Ну и сравните - крупные дела о хищениях (а одно под контролем самого верха) и дело о жалких притонах ( где даже виновника прим.на 1шт штрафуют). Лично я не слышал про дела (кроме дел о "вовчиках"- а там не право , там политика) когда бы конфисковали жилье ( кроме случаемв вложения добытого прест путем). А случаев незаконных решений полно, но это вовсе не норма. Если бы законы и суды работали как часы , то адвокаты "ушли бы в управдомы", за ненадобностью. Или случай, описанный dobermanом- 100% беззаконие. Я сам потерял одну хату (это мой первый в жизни визит в суд, откуда и "любовь" к ним) , хотя был "третьим лицом" ( я ни с кем не судился). Судились супруги и делили 4-хком. на мои 1+2 . Потом ч-з года 2,5 решение отменили, его жена уже продала и уехала в Израиль, а я узнал об отмене ч-з год. Убила формулировка..."Val в жилье не нуждается , поэтому одна хата не возвращается,но за ним -право подать иск на купившего у жены". Т.е. я просто обменивал , а теперь должен заплатить пошлину(от цены хаты) и ходить по судам. Отец отговорил - плюнь, сбереги нервы (ослушаться не мог). А пока думал - срок ИД прошел. Получил урок и стимул...зато...эх-ха, теперь гружу судоисполнителей на 3 МЗП морального..и за "незаконное наложение ареста" на жилье , в котором живу (вопреки ч.2 ст. 290 УК ) в том числе (хотя саму статью не указывал) .

Сначала не обратил внимания , что это касается тока юриков . Тут подумал , что форум "подсказал" им. Ну раз а я не заметил разницы, то и многие могли не заметить. И в статье это тоже не выпячивается, не подчеркнуто. А когда пересмотрел для физиков, то решил , что их это не касается. Вот и все (Вы здесь хотите обсудить?) Паприка , Вам отвечу чуть позже ( кино посмотрю)

Вы невнимательны , леди ( хотя Вам простительно) ...на ветке этот случай был описан ранее (щас допишу ответ на Ваш пост) И чё? На эту (где прописан хозяин) даже арест не могут наложить по закону (ч.2 ст. 290 УПК РУ). Значит отнимут другую ? Да Вы - новатор! ("С вашим аналитичским умом , Гоша - только в Моссовет"(с) ) Только судьям не подсказывайте, а то ...(см. PSS- выделенное) "Могут-то могут...да кто ему даст ?"(с) И видно не случайно я осторожничал , включая Вас в группу дискутирующих: Да ну? А что же мы тогда до него (до его "первого" вопроса) обсуждали ? И на какой вопрос (или в связи с каким ) я Вам лично отвечал? Ну вобщем и мне "все понятно" .. ( тяжело общаться глухого с немым ) Про Ваше (юридич.) образование я точно уже не спрошу. Забавно было пообщаться (и аватарка все еще с ума сводит). Удачи (и поменьше страхов) PS, Получил ответ из МЮ (от нач. Упр . МЮ). Обычная отписка - мол (согл.ПП-1602 от 23.08.11) это не наша компетенция (а я просил дать разъяснение для..представления в ОВИР, что ПКМ-54 ниже ГК РУ и потому применяются нормы ГК) . Т.е. вопрос для рядового юристконсульта , но мне нужно было на авторитетной "бумаге". Отбрыкались. Но добавили (дословно): "Представленный Вами вопрос будет изучен в дальнейшем на предмет устранения в законодательстве норм, приводящих к различному толкованию,а также использован при проведении правовой экспертизы соответствующих проектов НПА" . Так это и была ведь их работа (которую профу..., упустили). Думают мне легче стало? И Приказа МВД все нет - похоже "молча", измором выдавливают областных из столицы. Поэтому и арендаторов мои найти не могут , а форумчане не делятся (жадины) PSS, На сайте soliq.uz свежая статья (от 04.04.), вроде бы в " подтверждение " налога при безвозмездной аренде. Сразу подумалось - и они сюда заглядывают. НО потом заметил - не всю правду пишут, а это насторожило и...открылась истина. Докопался до еще одного "заблуждения" свего друга. Но здесь публично ...не стану ( слава -мне пофиг, а дружба дроже). Захочет - в личку напишу (а нет - буду один "уплетать плоды"). Тем более что, распрстранение этого чревато "внесением изменений в.." (ведь читают)

BUBUKА, наверно все же превинтивных ..(а то в третий раз...в первые думал опечатка ...у самого это часто) ? Но к сожалению эти меры от подставы не спасут. Ув.doberman абсолютно прав.Нужно докопаться до законности оснований обвинения и соотв. выработать способ защиты (если таких оснований нет или они хлипкие). Кстати , в моем случае было (хата на мне), что сдавали семье - муж, жена и дочка лет 10-12. Их вроде привел маклер. Так эта семейка сдавала хату парочкам на час-два (милиционеры фото показывали , как они клиентов на остановке встречают). Я их в глаза не видел и на лбу не написано, и потом не все же "психологи" , как напр. Вы. Такую ситуацию закон должен учитывать , а судьи- понимать, а не вешать обязанность блюсти правопорядок (и нравственность) посторонних на шею арендодателя. Да и санкции "за ротозейство" несоразмерные - виновной мах 50 МЗП , а безвинному "лоху" ( ..за невыполнение чужих- гособязанностей и ведь даже не за "недонесение") - лишение хаты. Это что за законы и наказание лишь за желание хозяина хаты подзаработать? При этом ведь нарушения по налогам или прописку уже предусмртрены , а других требований нет.

А что и кому "требовалось доказать"? Или что я "как мужик должен признать"? Что в реале есть беспредел властей, судей?. Так я и сам накидаю вам кучу прмеров такого из жизни. Если бы все это было законно , то обсуждать было бы нечего. Для особо одаренных (спецов в биологии) , повторяю - отделяйте мух от котлет (законное от незаконного, но типа "имеющегося в реале"). Мы тут с tigoroм, Sultanой, (надеюсь ) и Паприкой не "доказываем" ..., а обсуждаем законность \ незаконнность оснований действия властей. Я никогда не влезаю в дела ( или надо быть идиотом !?) где судья принял законное обснованное решение. Я задал вопрос на который ответа не получил (и ищу его публично, отсекая уже выясненную часть -см. прежние посты). ERICо поддержал именно этот вопрос (есличё) - как страховаться от "наездов". Да, "могут конфиисковать" и отнимают (кому достаточно этого вывода -гуляйте дальше, что вы тут делаете?). Однако во-первых, насколько законный этот отъем (какие основания)? Во-вторых, ранее описал , когда не могут отнять ни при каких условиях ( хоть госпреступления). И в третьих , не кажется ли странным , что у Э. Тена , обвиненного по ст.131 не отняли "орудие преступления"(сауну). А у Каюмовой , которая ваще нипричем (к УК РУ) - отняли. А двузнчного применения закона не бывает. Значит какой-то из судей напартачил (и я даже знаю кто). Случай Каюмовой нам показал ("доказал"), что конфиск не связан с "тяжкостью". Меня это приблизило к истине. А вас ( если интересует канеш)? А кто не может врубиться в детали предмета дискуссии, то лучше не выпячивать свое "фии.."( здесь у каждого припасено своего "фии" достаточно и на любые случаи жизни, а потому - тут излишне). Только по теме и по делу. Ну а кому по душе поза рака (я уже писал-что делать) ,.. то зачем к этому еще и призывать других. Люди не для этого здесь. Вон и dobermanа эта поза не устраивает (если кому-то все еще непонятно что мы здесь обсуждаем). (Ну вот еще один...соратник по партии запорожца,... вы чё, сговорились....?) А здесь вы намекате , что даже знаете какого "обхождения"? Или на то , что вообще разбиратесь как в "пацанках" , так и в "умных дамах" (так поделитесь и удивите всех)? Но что-то мне подсказывает , что Паприка не очень-то и нуждается в ваших комментах моего поста , адресованных ей, если не заметили. И вы уже второй, кто считает , что она сама не способна.. Ну а если ваше воспитание позволяет влезать в чужой разговор , то влезайте хотя бы по теме сабжа. И вообще -ближе к теме, господа. На единственное жилье и "предметы быта , необх для жизни" ..даже арест (в рамках УК ) не накладывается. А Вы- конфискация Что это меняет? "Если вы не видите суслика -это не значит , что его не бывает" (с) Или намекаете - что "левое" ? Так его стерли бы вмиг. И я не боготворю их, просто как пример и больше нравятся. И речь шла о муже..что же он не уважает издание жены (?) ЗЫ. "Царица доказательств" ушла в историю с времен Хрущева. Следствие обязано доказывать даже при признании ( чтоб исключить самоговор, прикрытие других лиц или преступлений и т.д.). Но не настаиваю (это неважно) ЗЫЫ. Хотя я как раз щас с этим борюсь. Если помните мой подопечный (как лох) подписал пустые бланки, в т.ч. протокол (он главное док-во в адм делах). Две инстанции сослались именно на "признание" (мол стоит подпись) .Третья вот уже почти полтора месяца молчит. И ставлю не на то, что подпись нелигимна ..а на то , что доказательств нет. Вот доведу....как раз убедимся..как обстоит у нас с этим.

Самому стало интересно. Оказывается мои данные устарели ..брал по памяти (то ли совковый период , толи позже), когда за валютные давали до 8 лет даже по УК РУ -1995 г ..(однако память), а начиная с 1999 и позже пошла либерализация (мах могут дать 3 года лишения...при особо крупных ..за мульон напр. и хоть целой бандой). Итак подобъем бабки. Период , когда вправе вас спросить откуда бабло на авто вообще ( =5 лет, НК РУ) : Статья 38. Срок исковой давности по налоговому обязательству Орган государственной налоговой службы может начислить или пересмотреть начисленную сумму налогов и других обязательных платежей в течение пяти лет после окончания налогового периода. Вопрос -откуда баксы могут задавать не позже 3 лет (со дня покупки). Вот все исходные НПА: 1.Значительный размер - ‎размер в пределах от ста до трехсот минимальных размеров заработной платы. По текущему курсу и МЗП , в валюте 100-300 МЗП = 4567 - 13700$ ( то , что заплатили в кассу салона) За это ( если не объяснть происхождение) то грозит (чуть не упал со смеху): Статья 177. Незаконное приобретение или сбыт валютных ценностей Незаконное приобретение или сбыт гражданами валютных ценностей, совершенные в значительном размере после применения административного взыскания за такие же действия, — наказываются штрафом до семидесяти пяти минимальных размеров заработной платы или исправительными работами до трех лет. Те же действия, совершенные: а) повторно или опасным рецидивистом; б) в крупном размере; в) по предварительному сговору группой лиц, — наказываются штрафом от семидесяти пяти до двухсот минимальных размеров заработной платы или арестом до шести месяцев............. Да уж, 75 МЗП ...это примерно 1,5 шт. баксов по базарному ( и это при значительном размере ...до 13700$ ?) Статья 15. Классификация преступлений Преступления в зависимости от характера и степени общественной опасности подразделяются на: не представляющие большой общественной опасности; менее тяжкие; тяжкие; особо тяжкие. К не представляющим большой общественной опасности относятся умышленные преступления, за которые законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы не свыше трех лет, а также преступления, совершенные по неосторожности, за которые законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы не свыше пяти лет. Статья 64. Освобождение от ответственности за преступления вследствие истечения срока давности привлечения к ответственности Лицо освобождается от ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки: а) три года — при совершении преступления, не представляющего большой общественной опасности; б) пять лет — при совершении менее тяжкого преступления; в) десять лет — при совершении тяжкого преступления; Однако повод обращения к вам по НК РУ (в течении 5 лет) может послужить поводом задать вопрос про валюту.... и тут только знание ст. 64 УК избавит от ...лишних расходов. Удачи всем

Работаем над этим. В ситуации "молчания ягнят" ( и взаимной круговой поруки ), боюсь это только начало. Хотя начало было положено раньше. В 2004-м я открыто предупреждал какой фокус может быть выкинут с "продлением полномочий"(ограниченных двумя сроками). И кто-то даже заявлял :"тогда выйдем на улицы". Нет , не вышли. И вы же в курсе , что ПКМ внесший "коэффициент" при отсутствии счетчика - вообще бандитский принцип, попирание презумпции невиновности и еще противоречит ЗРУ "О защите прав потребителя", что выше ПКМ (и где..."оплата тока за реально потребленное") И вот в результате что мы имеем на сегодня в свете сабжа. Мадам Жаббарова обвинена по ст.131, ч 1 УК и получила от 20-50 МЗП штрафа или мах 3 года отработки (кстати Паприка, "уважаемый" вами "Даракчи" в огромной статье так и не сообщил что ей влепили, как главному фигуранту). ПРИЗНАННАЯ же судом НЕВИНОВНОЙ Каюмова , т.е. не имеющая никакого отношения к ст. 131 УК лишилась квартиры (стоимостью не менее 500 МЗП даже по госкурсу). Это что за "справедливость" и что за логика? При этом что Каюмовой, что мне плевать какими законами руководствовались. Но парадокс и абсурд законов состоит в том , что если бы квартира принадлежала обвиненной (и эта хата была у нее единственной ) или если бы сама Каюмова была организатором притона (но была прописана там) , то ни один судья не смог бы отобрать ее. Это что за война против собственников , гос-рейдерство ? И это не "90-е" а похуже. В 90-е бандиты были признаны бандитами , т.е. вне закона, а щас типа - все по закону. Почему так сложилось (и наша жизнь)? (Кстати , Улугбек..., "закон" и " беспредел судов" -оба входят в понятие "жизнь" , просто надо отделять мух от котлет, хотя эти оба (мухи\котлеты) входят в понятие "белок" ) Норму "конфискация" из УК изъяли ( уж лучше бы оставили), но оставили на откуп "мнению" суда. Значит у нас судьи должны быть безгрешными, справедливыми? Или- избираться народом , быть ему подконтрольным и отвечать за свои "судебные ошибки". Ведь именно из-за возможных "ошибок" отменили смертную казнь. Значит судьи не безупречны. НО увы все не так. Судьи назначаются Президентом, подочтетны тока ему. За " судебные ошибки" ответственности ноль. В этом главная проблема. Призвать их к ответственности за конретное нарушение закона (кроме -УК) невозможно. Невозможно по закону -защищены "особым порядком" рассмотрения , которого я не нашел. Т.е. в суд на судью подать нельзя. Вот для сведения, в т.ч. любителей попокорна (которым не надо мелочиться , а брать выше). Напр. в прошлом году обратился в ВС , чтоб призвали к ответственности Пред. коллегии ВС РУ по ГД (Едгорова) за нарушение ст.ст. 13.19 ЗРУ " Об обращениях.." за то что он 5 мес. не мог разобраться в простом ( на уровне студента) вопросе и нёс какую-то ахинею. Реакция -ноль, а в ответе даже не упоминали эту часть жалобы (молча сочли его невиновным). А месяц назад в Сенат (в комиссию по контролю за органами прократуры) - "прошу призвать к ответст.....должност. лиц Генпрокуратуры" по тем же ст.ст 13.19. В ответ - отписка от др. комитета(мол "направили в Генпрок") , что тоже нарушение ст. 19 (но тут уже депутатский иммунитет). И похоже поспешил (и поставил их в тупик) - состав Комиссии утвержден тока неделю назад (31 марта). Да и в самих НПА недоработка в этом плане. Нет определения "орудие, предмет" преступления, нет однозначных критериев отнесения чего-либо в их число. Значит - это поле для волюнтаризма со стороны судов. Плюс - "подставы" стали очень реальными и легкоосуществимыми. Выход - доработка и внесение изменений в НПА ( через Констит суд - ОМ РУ) и реформа организации судебной власти - сделать их выборными ( хотя....не в этой жизни). А иначе такое будет плодиться, причем и вдругих сферах. А рекомендации tigorа ( камеры, бабули) - пасти нравственость жильцов довольно геморно и , увы от подстав не спасут. Мой вариант - прописка хозяина по месту арендной хаты (ну хоть что-то). PS. Кстати пример из Даракчи показал , что отъем хаты не связан с "тяжестью" преступления. PSS. Чтоб не было кривотолков. Хаты я не сдаю ( просто хотел помочь своим). И по судам не хожу - для этого есть "Уз-н почтаси". Кстати это более эффективней (ну если вы - не гипнозитер) и экономит нервы, время, деньги , бензин Милая Паприка , я не трачу денег на "доказывание" - тока на почтовые расходы. Деньги - альтернатива знаниям (или-или). Там где решается деньгами - знать (изучать) законы необязательно. И "желтая".. означает чушь , сплетни , ОБС - это не всегда байки, ложь, а полуправда, искажение... Верю , но инфа с запашком. (Правда пассе про возраст не понял. Да я еще юноша - умом, телом и духом!). "Умен не по годам" (возраст -ого, а ума -как у юноши, не путайте ). Просто Даракчи не уважаю ( ангажированы, часто печатают старье, опровергнутые "сенсации", принимаемые кем-то за "полезные" и т.д.). На сайте стирают комменты ( не найдете ни одной) - это неуважение. Ну и подача материала - одного "вместо заключения" в обсуждаемой статье чего стоит. Вот перевод -...тетя " поплатилась за несъеденную самсу" и мол сама виновата... То ли дело напр Анхор, уз. - все взешенно, не однобоко. И кстати на Анхоре муж хозяйки Даракчи колумнистом числится ( и чё он в Даракчи, у жены не печатается?). Даракчи щас услужил власти. И правильно написал ERICo - один (кстати сомнительный ) прецедент, а преподнесено как правило. И теперь развязаны руки у (ранее сомневавшихся) "отжимателей" и взяточников в погонах. Почему Даракчи не подняло хоть часть вопросов , написанных выше MAKLERу. К чему они призывают, о чем пишут? Пишут "такова наша (хреновая) жизнь - смиритесь...". А так , полностью согласен с Вами - "страшно стало жить" (с), но жутко интересно, не ? ЗЫ. И вот почему так? Как только начинаешь налаживать контакт с дамой, то обязательно рядом окажется какой-нить хмырь - пукнет, блеванет , а то и (как в нашем последнем случае ) в разговор встрянет. И испортит всю идилию. Ведь нам же не содержание беседы важно, да пусть хоть она несет любую милую чушь - это лишь повод. А важен сам процесс. Вроде мужик - понимать должен. И главное никуда не деться от таких .....вот что страшно Чёт я разболтался ....(..уж полночь близится , а близости все нет...(с) )

Там речь немного о другом. Меня интересует динамика измения цен на землю (выросла, упала). Может кто-то отслеживал цены по конкретным участкам в течении напр. года. Другая инфа -от Кредо или ваша "по конкретным" (если не отслеживали) по многим причинам не даст представления. Даже два рядом стоящих и равных по площади могут отличаться в цене (из-за топографии). Ну а если цена в целом так высока или плюс выросла , то как экономист Вы лучше должны понимать, что участки, новострой, вторичка , строймат, строй-рабсила и стройтехника - составные единого сектора рынка. Цена их растет или падает (ну мож с некоторым запаздыванием) но обычно синхронно, одно "тянет" другое, но строго в одну сторону. Это цены на авто , ковры , золото ..могут идти вразнобой с недвигой или друг с другом (переток) , ну а эти - составные рынка (сектора) недвиги - близнецы и братья. И речь идет о нашей ситуации и условиях , а не вообще (в теории). Но что-то практики молчат И я Вас приветствую. А Вас именно 5 лет интересует ( а типа напр. 3 года Вас устраивает , да )? Ну во-первых , даже по сумовым доходам согл НК РУ(налоговый кодекс) срок исковой давности 5 лет (сами найдете?). А что касается валютных нарушений, то согл УК срок давности исчислялся как 1.5 срока от того , что присуждается по конкретной статье УК (за исключением тех , за которые нет срока давности), если вдруг ничё не поменяли. ( Сумму баксов умножают на гос-курс , делят на МЗП , определяют "по сетке" присуждаемый срок и умножают его на 1,5 ) Так что я мож даже занизил этот срок Ну а отмазки типа - хранил 3 года квитанции и выбросил( или "можно не хранить"), сам Автопром продает тока за баксы и нас заставляет добывать валюту и т.п. к сожалению не считаются. ЗЫ. И как Вы думаете - какой процент купивших валютное авто имеют доказательство легальности происхождения =20-30-50%? и это касалось только недвижимости (про авто там речи не было) . Но серия последующих "совместных" приказов, инструкций "обнулила" и этот Указ. Да с вас (с РА) как с гуся вода ( только повод пощипать, уцепившись за это) , может и избавили от отлеживания физиков. Не читал или не помню (а щас Lex.uz чёто на профилактике). Главное ведь - нотариалки и банки ( когда продаван пойдет бабки положить) - они дают инфу. Меня в позапрошлом банк достал - "при отправке (дочке) более 22 тыщ в квартал ..обязаны сообщить ....а те - на беседу". Пришлось по другому (да и то чтоб рожи их не видеть) . Ну и в банках то же самое (поинтересуйтесь).

Все правильно ( это об опасениях продавца). И "пошлина" со сделки - это отмазка , чтоб китаец отвязался со своим требованием. И дело не в пошлине ( и даже не в налоге от частоты продаж в течении года). Просто согл. законам (о борьбе с...) о сделках свыше 500МЗП (прим 22 тыщ по госкурсу) и риэлторы и нотариусы , банки должны докладывать в Департамент. А те - замораживают сделку ( и деньги) и просят "пояснить" источник. И даже если китаец укажет в сумах (а по другому не может) , то долженн "объяснить" где и когда ( в каком банке) он наменял 200-300 шт баксов. А продавцу ..хотя такая "декларация" (на 1-2 лярда) может и выгодна , но китаец же не станет выкладывать всю сумму "по госкурсу". Остается выход - не обнародовать истинную сумму , иначе сделки нет. Меня лично часто тока это останаваливает ... Меня ваще поражает , как народ с катушек слетел. И тачки из салона смело за баксы покупают. При этом не задумываясь как объяснят потом их источник. А по закону им имеют право задать вопрос в течении 5 лет после покупки. Завез баксы из-за бугра - докажи (таможня, выписка банка) , купил здесь в банке - где квитанция. А нет, значит купил у менял, а это - статья. И при сделках по недвиге - "полезные " советы дают. Да, истинная сумма в договоре выгодна продавцу (кроме спекулей) - дает легализацию доходов, покупателю - страховку при расторжении дог к\п. Но покупатель должен быть готов показать декларацию - где и как заработал эту сумму ( даже на однушку)... и указана ли она на 1 апреля ( а тут и налог, и штраф). И еще. Тут пишут , что цены за сотку земли уже 30-38 тыщ. Кажись даже в "кризис" (2008) таких цен не было. И при таких ценха на землю кто-то надеется на "дальнейшее снижение цен" на недвигу ?. Земля- тоже недвижимость ( в отличие от авто) , причем у большинства халявная , т.е. с себестоимостью равной =0. И если цена на нее такая (да еще "растет") , то чудес не бывает. Переток средств внутри сектора рынка маловероятен. Значит надо ожидать роста цен на все виды недвиги. Или я упустил и уже строматериалы даром раздают , а строители за еду работают? Вот и вкладывает народ "сэкономленное" бабло в землю "по любой цене" ? А кто-то ваще может дать инфу про динамику изменения цен на землю( участки) , пусть за год и пусть в одном (но конкретном) районе)? Тут "усредненные" данные ЧС, Кредо, Сиона и проч. ничего не скажут. Не герой, аrteto, за вами слово, поделитесь наблюдениями.

Да уж , лохонули мадам ....так на них и держится вся система "судопоизводства". В статье пишут , что хата признана "орудием" (кажись им пофигу термины) "Даракчи" -не левое, а "желтое" (всякую хрень печатают и прерпостов непроверенных куча- племяшка долго там работал). Так Вы (мы) тут о законах или о беспределе судей? Если о последнем , то я вам кучу примеров ( даже из личного) могу привести. НЕ дают скучать. Вот хоть ( благодаря "бану") много чего за неделю успел переделать. Кстати , напомню ..в деле про ДТП женщина пытается опротестовать вывод судьи о признании авто мужа "орудием ". Наверно "сумашедшая" , не? Дорогой мой , тут как раз споры идут о том , что если признают "орудием, предметом" (tigor), то никакие договора не помогут. Вопрос в другом - на каком основании суд может такое утверждать и как защититься от таких обвинений и злоупотреблений. По toigorу выходит -никак (издержки законодательства), суду померещелось - все , трындец. Кстати была бы та женщина прописана в той хате , что сдавала -судья отвял бы тока так. Да и щас есть шанс отсудить, хотя непросто ( оснований нет ни за ,ни против...одни "очучения судьи"). Там ей аппеляция отказала. Аппеляционная и кассац. инстанции (почему-то так повелось) тупо не меняют решения первой Я их даже в расчет перестал брать, но формально обязан пройти . Вот из свежего опыта (проблема была - для студента 3 курса). Горсуд, ВС РУ и Горпрокур - отказали. Пожаловались на Горпрок в Генпрок., прямо указав " кого вы там набрали"...Генпрок-ра отреагировала ...дальше по цепочке - протест, Президиум горсуда - отменил. Ну я уж из "вредности " отправил два потивоположных решения горсуда и "отбойную" ВС РУ обратно в ВС РУ ..мол сравните .. как это могло быть.... и куда вы смотрите. Ответил уже другой Пред коллегии (а прежний видно ушел "на повышение") Но это -лирика. А последнее дело (как раз по аренде) ....кассационка ровно 40 дней "висит" в Горсуде по УД, хотя положено (10+3) мах 15 дней , уже и жалобу (на просрочку) на днях отправил. Этот этап мне не нужен (и не надеюсь) , нужно на следующий ... но что-то долго думают, стопорят.....

Такой классный "Голос-дети", а зашел сюда - все настроение обсерили Как оказалось - не ошибка, (а психосоматическое выражение интуитивного восприятия футуристических явлений действительности как отражение реальных событий на уровне бессознатель.....бла-бла... ) , короче -предчувствие... . Опечатка неосознанно вылилась в шифр-двоесмыслие- первый смыл (с добавлени "а") к верхнему посту, а второй ( без одной буквы) - к нижним. И че? И почему "не надо"? Если мы в юридическом аспекте - надо. А если так..в общефилисофском (тогда и вы читайте ниже). Вы потащите их в наши суды? Хотел бы посмотреь ( мне однажды удалось и то с большим трудом). Вы еще УК Англии , США приведите, как там трактуется. Вы чё пытаетес ь доказать? У нас и "универсального правопремства" тоже в НПА нет, значит для судей - его"нет в природе". У нас и за "намерения" судят (по 18 лет дают), хотя за намерения во ВСЕМ МИРЕ не судят с времен Римского права. Вы о чем ваще? Судя по п.1 (очень спорному ), то Val точно "лучше разбирается" ( и не обязательно в УК) "Объектом.. является здоровье". Т.е. проститутки посягают на чье-то здоровье? Так не суйте свое хозяйство ...куда попало и не будут вреда здоровью. А (для сравнения) от бухла и табака - одно здоровье? А там (..) еще не факт , что будет вред здоровью (и предохраняться есть шанс) , а здесь (бухло\табак) шансов нет, но это "добро" в законе. Где логика ? Посягают на "общественную нравственность"? Да ну (( Вы это самим россиянам расскажите..чья бы корова мычала) . Ну вот если бы девки сели на площадь и мастурбировали- то да, согласен. Но интим услуги (мож Вы не в курсе) предполагают участия двух сторон. Значит: одна - аморальная, преступная, а другая- блин, святоши (бедные "жертвы преступления"), это их защищает закон? Что за мораль? И почему , если ЭТО -есть преступление, то не судят всех участников (соучастников). Стоит ли после такого "конгнитивн.диссонанса" ( ) читать остальное- напр. "определения". А вот Энгельса - надо. Тогда будет понятно -откуда проституция и когда она исчезнет. А то , что это "древнейшая профессия" ничего не объясняет , а говорит лишь о богатом опыте предков автора фразы ( иначе откуда инфа и уверенность?) Впрочем это все мои размышлизмы и главное -оффтоп. Вот , что вычитал из Вашей ссылки: 5. Объективную сторону данного преступления образуют действия, направленные на организацию занятия проституцией, на содержание притонов, на систематическое предоставление помещений. Под содержанием притона понимается деятельность по оплате расходов, связанных с осуществлением притона после его организации (владение или аренда помещения либо иного места, снабжение оборудованием, регулирование посещаемости, охрана). Систематическое предоставление помещений предполагает, что владелец или наниматель помещения предоставляет его для занятия проституцией не менее 3 раз. 10. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что организует или содержит притон для занятий проституцией, и желает этого. Мотив на квалификацию не влияет, хотя чаще всего бывает корыстный. Если наши суды будут руковствоваться этим , то я спокоен. Чтоб доказать и квалифицировать им ох как попотеть надо. Но боюсь ..это у них. Резюмирую: Раз чего нет у нас в НПА, то нечего про это и париться. При том, что я знаю ( из др. Ваших постов) , что ассоцияция с Вашей аватаркой- заблуждение. Но это есть и вот пример: Т.е.чел Вас считает тупой или слепой (блондикой), не способной самой разобраться и тщательно разжевывает , объясняет "ситуацию" - что есть что и ху из ху. При этом сам ни с логикой , последовательностью не дружит. Но точно "знает" во что я верю, о чем думаю...(экстрассенс , хренов). Но бедняга не знал , что я - атеист и вообще слов "вера, верить" в принципе не бывает в моем лексиконе. Это Вы впервые навязали ..."ну и верьте" (!?), а он попутал и повелся. Вот напр.:// Человек, верит, что квартира, где организован притон, ни при каких условиях не может быть изъята или конфискована.// Да я не верю , я точно знаю, что не смогут , если я ни причем (и хоть у меня 5 хат) . Даже если я организатор , имею две хаты, но прописан в "притоне" -тоже не смогут. А если хата была пустая - то могут ..ч-з признание "предметом" , но еще не факт (еще не разобрался - нет необх).. Ну а если единственная , то будь то из-за "притона" , или "налоговая за долги" не отнимут ( пусть изучает матчасть- ликбез не заслужил). Или вот еще шедевр : // ..человек две квартиры сдает (поэтому и защищает проституток...// Логика - просто охренеть. Какая связь? Или этот идиот решил, что я спецом притон создаю и потому хочу подстраховаться ? А этих девок (и не тока их) и от таких "высокоморальных" дебилов буду защищать независимо даже есть хата у меня или нет. То , что он нюхач , ковыряльщик, цитатник всем известно ( у MAKLERa поди мозоль на ззопе от его носа). Но как же этот профи-вынюхиватель пропустил , что я интересовался только возможным обвинением в причастности к притону (или не захотел, такой гнилой) ? Похоже у этого зас@ранца тоже обострение - весенняя течка. Решил для срача с MAKLERа на меня переключиться (судя по тону и форме подъ@бок) Так я ему этого не позволю. Я не MAKLER , легко пошлю и публично. Бан, форум , престиж на нем, плюсики, список "друзья" и проч.хрень - вне перечня моих ценностей (они=0). Хочет , чтоб я отвечал, пусть обращается (именно он) строго на "Вы" ( и неважно по теме или нет ). И мне никакие "правила форума" ( для быдло-плебеев?) не Указ , у меня свои "правила" жизни (общепринятые.. в мире). Соблюдаешь их- велком , нет- так пшолнах.. Ко мне даже проститутки на "Вы" обращаются. А чем он луше\хуже их? А если учесть , что он готов раком встать перед первопавшим следаком\ судьей я даже в сомнении - кто он после этого и где он на ступени морали. И еще ведь девкам за ЭТО платят, а ему - .... . В одном он прав и обратил мое же внимание (даже подсчитав, счетоводы , блин), что я тут чуток задержался. На свой единственный (ау, счетоводы, хреновы) вопрос я ответа так и не получил, а больше здесь меня ничего не интересует. Кому нравится бздеть и раком становиться - то это их право. Но раз они еще и защищают это право- то я здесь незачем. Пока ЗЫ. Да , просьба ..В его тексте про конфиск авто после ДТП нашел фразу "признано орудием". Покажите кому надо статью НПА , что "орудие" (не путать с "предметом") всегда изымается и даже уничтожается, независимо от принадлежности. И поставьте точку. (Т.е мой "топор"...ну..сосед -его жена....уже мне не вернется- будет уничтожен) . Спасибо.

Хоп, буду страться

Мне кажется или у Вас ко мне болезненно-повышенное внимание появилось (весна?). То ли неприязнь ,то ли наоброт ( даже мою "активность" отслеживаете): Вас Ваше ИМХО подвело (это был ответ на пост Sultanы , а вот в нем - все персонажи), ув. мисс интригантка (лбами сткнуть решили?). Вы- с аватарки..тады можно. И Вы меня повоспитывать решили (боюсь поздно, я -на пенсии)? А как ? У Вас извращенное представление о дружбе- это не ссюсюканье и обмен любезностями. Ноборот , именно друзья обходятся без этого. Дружба - это наивысший уровень взаимопонимания (и даже без слов) , в том числе юмора, жестких ( и очень) шуток, розыгршей , высказываний , эпитетов... и т.д. (тока с другом это позволительно и возможно). Не тому научите (но я готов ..хоть чему угодно поучиться у Вас....даже Тантре,.. а йогой владею). А здесь решили учить жизни (потянете?): Кстати уже обращался (когда просил "оставить..."). Но видно им обоим нечего добавить к моим предположениям по теме "доказательн. база". А здесь необоснованно (вырвав из контекста ) морализуете: Там (если помните,..под "никому") имелись в виду госорганы. И госорганы (это - не форумчане) и если вдруг исчезнут из моей жизни -не заплачу (чууустуюте разнисссу?). А так , по жизни я много чего должен- маме,жене, детям, внуку, ...длинный перечень... и это к тому, чтоб Вам понятней было( что текст - не абсолют). И даже здесь(должен), не только мне, но и я должен отвечать ("правила игры" сообществ..."назвался груздем ..." раз тусуешься, то...). И не тока "правила", есть понятие морального долга, долга чести, этики , наконец , что заствляет (и лично Вам) отвечать. Сумел объяснить? Тогда давайте далее по теме и больше не уходите (уводите ) от нее. ОК? Не законное , а "законное" , т.е. ошибочное (это сплошь и рядом и...моя головная боль). Они (судьи) часто жертвы невежества , а не корысти. Про "гарантии" я имел ввиду явно.. ,т.е. (на языке юристов) - заведомо незаконное. И сажают их не за все (и любые) "ошибки" , а тока за доказанные заведомо незаконные. А бабки они делают (но делают ) на невежестве и страхах, а не потому, что могут "повернуть" решение куда хотят. Это сказки. И не было там конфискации (что бы тут ни пели...у страха глаза велики), был скорее всего АРЕСТ....Сняли бабки -разморозили. (арест может вечно длиться- тр и тачки моего должника ...стоят под арестом с ноября 2011, сгнили поди). Поэтому все тип-топ, никто не сел за "незаконное решение" Пресмотр дела дают другому судье (значит бабки уйдут ему)..поэтому дела с кардинальным поворотом решения очень пахучи (ну и подконтрольны) Мы?...хм . Вы -фантазируете . Еще раз (я уже почитал, подготовился) ...в случае притона, даже если вы -организатор - конфиск хаты не предусмотрен (если не докажут , что она куплена за "счет" притона) Там фишка в другом. Это пример (если не proof) , что "конфискация" не завязана на "тяжести". преступления. Даже при "тяж-особо тяжк" и госпрест. накладывается АРЕСТ, что не обязательно подразумевает (если ваще предполагает или точно последует) конфиск. Перстаньте молоть в ступе воду (причем мутную) Их КНБ под конвоем передало СНБ (просто так ...за калам-кош..красивоглаза?) Значит туда вывезли -ввезли запрещенку. Там, в КЗ их уже осудили (это их же адвокат говорит, читайте). "Вначале не было ...позвонили"(откуда инфа, ..что он рядом стоял?)...."отпустили, ..военный решение забрал"..."Это что за детсад ? Или лохи..- тогда это диагноз ( мою жену в Москве цыгане за 3 мин кинули.на шт. баксов....-она еще полчаса ждала,-"они же щас придут.. ) Завязывайте, Вы -не конченная блонда (читал посты) Это не сюда (ЭПМ)...это к маратзахидов-уралаева-ежков..и ваще на др. сайт (и ч-з шлюзы) ) ЗЫ.К предыдущему ответу (по конфискацию ЧС) добавлю (виды ЧС разные). Конфиск как наказание из УК изъяли (смысл -выше). Конфиск ЧС(любой) в ТК оставили. Конфиск предметов,орудия и проч. оставили в КоАО, ГК, НК (но конретно с признаками правонарушения, пеечень см. посты Sultanы). И вот главное - хата. Она не может быть признана "предметом" (нет такого в НПА, подходящ. признаков и т.д.) Если она единственная - ни при каких случаях (хоть госперворот готовили), а если еще прописаны и не одна там -ваще броня. Если имеете несколько хат ,то при госпреступлениях могут (но еще не факт) отнять ту, которую использовали и "без" которой нельзя было совершить"(это мой реверанс так наз "реалиям"-решению суда...замешана политика, а по закону -не предусмртено). По закону отнимут тока если хата - результат преступления или куплена на бабки от преступления (требует доказательств). Все (почистили зубки ..и спать)

Мне лично - не очень (это Ваши с Sultanой теоретические споры . Ну мож позже...на досуге ). А меня вот что (единственное) волнует: ...если не сочтете вопрос исчерпанным.

Добавлю последнему посту, что Вы пропустили предисторию (отсюда непонятки). Я писал...что мол из УК изъяли. Но в ТК оставили. Паприка (обожаю блондинок) обобщила и задала вопрос о конфиске собственности. Как ответить? Ответил как в законе. Но разве ТК имеет отношения к аренде хаты? Только если ее переносить незаконно ч-з границу. А Вы теперь ухватились за ответ (вырвав из контекста) и тупите или делаете вид. А теперь вне УК осталось тока - как мера... (далее по тексту см. выше)

Вот такой я путальщик .Внимательней. Как вид наказания - нет. Т.е. раньше если даже в горах совершил прест-ие, имея 2тачки, 3 хаты, то отнимали все , кроме 1 хаты (и кое-чего в ней)..А теперь осталось тока - как мера госрегулирования, мера воздействия и т.п.. Даже по названию-другое ..."изымаются из обращения, обращаются в доход гос-ва" и т.д.самое главное тока в строго оговореных законам условиях...а не так , чтоб "если суд захотел"...При каких ? Отлистайте ветку (см.Val, Sultana) Позже развернем...(мож быть)...Я же главное резюме вывел..- в случае "обнаружения притона" конфиск не грозит (должен доказать? ОК -позже). А пока (перефразируя Паприку) - хотите верьте,хотите нет. А здесь не понял мотивов вашего злорадства товарисч. Я что Паприке предлагал лично заняться воспитанием населения? Или мои персональные Ляди Вам спать мешают? Странна как манера , так и предмет обсуждения. ссылочку, плз. хотя бы на НПА из которого вытекает сформулированное Вами и выделенное мной ( т.к. и сами знаете , что такого понятия в законах нет) ссылочку , плз. (на связь , зависимость применения кофиска от тяжести преступл-я).Мож не так много живу или не курсе конкретных "дел", но вот пример.:Пьяный наезд на на мать и двоих детей. Три смерти ! Дали..не знаю, мож 6-7-8 (но точно больше пяти), Тачку не конфисковали (его жена продала ч-з год после суда). Вышел ч-з 4,5 года (чел-гамно), судился с женой (раздел имущества)..и т.д....(откуда я и в курсе). Есть примеры по (тяжким) ДТП ( оно просто чаще и без "примесей" деяний ,..было б наглядно)?. Какими? Ну опечатают, арест до суда , а потом - обязаны вернуть собственнику..Ну ОК, а ссылочку можно (откуда вытекает утверждаемое) ...или Вы их (ссылки)уже за отдельную плату выдаете ? Тут ведь получается не то , что либерализовали УК , а наоборот ужесточили - отнимут , даже если нипричем, не? (пошли прахом статьи от Конст. и до ЗРУ о ЧС) Ну так каков итог (моих вопросов)? К блоку аргумента "был в доле " (см. тот пост) ничего не добавите?Предлагаю замять обсуждение остального (то что выше), пропустите их мимо - в обиде не буду (разберем как-нить позже ..) но решать Вам

Практику?? Ну у меня опыт небольшой, но даже он учит "одной" тока стороне верить нельзя (тем более видно кто пишет..) ..статья на дурачка (врет или недоговаривает ,но даже врать надо логично). В чем их обвинили (секрет)? За что в Казахии хлопнули? Была в кармане норкота? Почему поржняком гоняли (не странно)? Там мути много ..стьранно , что и tigor на это повелся. Хотите по делу - инфу в сдтудию (а так вон - к баькам на скамейку) Это их трудности.(пусть изучают матчасть) Аха , щас.Надо Вас с собой потаскать по судам, дать почитать "шедевры"....открыть мир "удивлений, парадоксов, абсурдов". Эти "как часы" не смазывались с времен совка.( мазут закончися) А платить ? Так я писал - нет знаний копите деньги. И в том случае , уверен скормили адвокатам (если Вы намекаете на взятки судьям). Но гарантирую другое (готов поспорить) ни один судья , ни за какие бабки не примет явно незаконное решение (особенно по УД), иначе..сядет (ну за исключением узкой категории дел- тут прикритие).

Ну во-первых это оговор, здесь тока раз и то писал сужусь (мож надеясь на сочуствие) а не чтоб показать -вот я какой (хотя есть что показать). И не стыдно? Во-вторых (поскольку ВЫ тут новичек, подскажу)- здесь есть колесик "прокрутка" ...избавит Вас о чтения надоевшего (и еще - "игнор"). А так точно отметили -как "малые дети". Вам Sultana приводит НПА , говорит,- Отменили кофиск ( мол нет Деда-Мороза) , а вы - неправда , кто тада подарки приносит.