Val

Мы с Sultanой ? Так мы каждый сам по себе. А она маладес (рад был бы подружиться, но пока это не так). Это tigor мне..("Платон мне друг , но истина дороже"(с)) Она четко подкрепила свои аргументы законами. Чего от нее еще ждать? Если кто ждет , что в связи с так наз "реальностью" их кто-то проведет по жизни за ручку ( все в рот положит и деньги домой принесет), то заблуждается (это может будет при коммунизме). А пока нам хотя бы с законами разобраться , т.е. со своими правами. А доказывать их (с пеной или без) -это выбор персональный. Общество делится на пстухов и овец (и каждый выбирает свое). Единственное , что радует - у них с tigorом чисто теоретический спор, далекий от практики (если конкретно) людей, сдающих в аренду. И когда Вы успели это дописать (не заметил)? Итак по-порядку. Я не ставил целью кого-то очаровывать. На Ваш прямой вопрос дал прямой и четкий (надеюсь) ответ , подхваченный и прокомментированный почему-то другими ( причем даже недопоняв его до конца о чем там речь). Остальное - оффтоп (извините модеры), но: Хотите мое мнение по этой теме -боюсь разочаровать еще больше (BUBUKA, дружище , извини -не могу отказать даме) : Подпишусь под каждым словом. Воспитывать (культуре) надо всех, в т.ч. областных ( это без зла - они просто в другой среде росли, не привыкли)...если Вы о "здоровье и окружающей среде". К прост-кам отношусь очень лояльно (не они "плохие" , а среда-капитализм). Во-первых, они люди и далеко не второго сорта (ну ..если вдруг Вы себя не относите к первому сорту). Во-вторых ,они имеют точно такие же права как Вы и я, ни больше , ни меньше ! В-третиьх, они не могут "наносить ущерба "здоровью общества ( морали-да, об этом ниже) и окружающей среде"( кажется это Вас волновало ?). А если уйдем в глубь морали, то во-первых , без "высоконравственных" клиентов (которые щас даже здесь на них начнут фыркать) их просто не было бы, из-за отсутствия спроса (это азы эконимаки). А чтоб вконец победить это "зло" , то надо эту профессию легализовать (это -законы диалектики), не пряча голову в песок, типа такого явления у нас нет (тока редкие падшие или дуры этим занимаются). Тогда оно было бы подконтрольно (и в плане "здоровья" и налогов ), не процветал бы криминал вокруг этого (особенно из ментовской среды), и главное оно исчезло бы как явление или уменьшилось в массштабах и "престиже". И я даже не копаю глубже (в мораль) , иначе (если быть точным в терминах - секс за вознаграждение), то наверно половина населения охвачено этим ( включая тех, кто в "браке") . Но...иначе не могло быть -капитализм (читайте Энгельса).

BUBUKA, мы тут ваще-то обсуждаем о рисках обвинения владельцев хат в черте-чем (в т.ч. организации притонов) и лишения хат на этом основании . А Вы о чем ?

Эхх ..какая жалость...( а если на колено встану и руку поцелую?) Разврат (бухло, табак) ..."здоровью (окружающих) и окружающей среде" не вредит. Или начинайте с алкоголя...от него больше обществу вреда (и проследствия хуже, не? ) Вы знаете абстрактно очень сложно.(тем более оппонеты НПА не выкладывают ). Дайте конректное дело (пример) и я Вам скажу могут \ не могут и почему Вы спросили - есть , я ответил - нет (есть "обращение в доход", но это завистт от "квалификации" по НПА самого "предмета"и не наш случай). Хату по ст131 (т.е. по закону) отнять не могут (даже если сам организовал,тем более напр. живу там, прописан...тут ваще никак) , незаконно - могут (у нас дофига чего делают незаконно). Вы это наз "реальностью"?

Закон защищает права арендатора и дает ему время - 3 мес с момента, как Вы сказали ему -"выметайся"( это фиксируется "заявлением" любой стороны). Напр. заключили договор , а назавтра выяснилось....словом решили выселить(вручили заяву ему, суду). Но по закону у арендатор имеет право прожить еще 3 мес (и даже не платить). Заява для ("подозриельного"(с) Паприка ) нотариусу -ничто, передаете в суд ...и дело затянется (даже рассмотрено будет тока ч-з 3 мес и это еще не факт)... Словом ваша хата забронирована за жильцом мин.на 3 мес . Обычно досрочное выселение бывает "не по любви". Заставить арендатора подписать у нотариуса "расторжение" трудно или невозможно ( если он смылся). Без этого договор " в силе" и Вы обязаны платить налог за пустую хату, и даже не можете (не по закону, а уже по "привычке" гос-ва) заключить новый договор (с другим). Довренность, выданная жильцом на "право расторжения" (и лучше в тот же день) дает Вам возможность расторгнуть договор в любой момент (по истечении 3 мес, почему -см. выше). Раньше такую доверенность не признавали , считая, что "подписи третьего лица не было в договоре, ..мол он -не сторона" (тоже маразм,но -реальность).

Если коротко - чтоб иметь 200% гарантий. И я выше писал - чтоб защитиься от "борзоты и наездов", причем надо знать как. ЕСли Вы считаете , что наличие законов (и даже знание их) - есть гарантия нашей беспроблемной (именно в отношении с властью) жизни , то Вы- наивный чел. В PS поста (Отправлено 20 Март 2016 - 23:21) я писал как "устроена наша жизнь"..И защититься надо вот от чего, напр : Кстати если бы конфискация была законной , то и "стоимости двух машин" не помогло (атвичаю ). И " деньги решают все " - это миф...Да они типа "решают" , но строго в рамках закона (просто в законе есть коридор, а иногда "дырки" ). Такшта, копите знания или деньги ( на ваш выбор). "Внезаконные" (но и в этом случае - "притянутые"..к статьям ) решения есть , но они редки ( это политические, не правовые) и принимает их тока один чел. (и это узкая категория дел..). Но не путайте его с рядовым райпрокурором, следаком и даже их нащальником, от которого " была команда" (и реально бывает), думая , что все они выражают ЕГО "волю"). Он часто и не в курсе , что творят эти зас@анцы (по невежеству, выслуживаясь или корысти). И при случае наказывает и даже часто,.. НО по носу им лучше давать в самом начале , а не бегать потом по судам за "справедливостью" (это уже из опыта). Вот и все. Строго по закону (и как "наказание"или доп.наказание) - нет , но в реальности фактически есть, НО не так как расписал (мною очень ув.) tigor. Ну а про других, живущих по "понятиям (причем чинуш) ...типа "команда сверху", скажут"фас и проч -промолчу. Если доказано напр. , что ваша "частная собственность" появилась в результате преступления (ограбление банка, взятка... и т.п.) , то ее "обращают в доход гос-ва" , и то если нет на нее хозяина. Ст. 290 УПК (Арест) предполагает как раз не конфиск (в пользу гос-ва) , а вовзрат пострадавшему....а если его нет , то... А про запрещенку ( оружие, яды, посроченные\ некачественные\вредные товары или изъятые по ТК РУ, НК РУ, Ко АО РУ и т.д.) ув. Sultana вам расписала. Известно ...(а как это влияет ?)..и даже то ,что они (эти девки ) не стонут (есличё)...они на работе, в отличие от ... Наверно это Ваша соседка свою неловкость от "избытка страсти" прикривает невиновным в этом "притоном"... И ваще мы о законах или о култур-мултур проституток или их клиентов ? Так воспитывайте! А стонут, сигналят, шумят (и мусорят) не тока они....(а до 23:00 это законом не запрещено). Или и развал Союза \ Вавилонскрой башни... будем "вешать" на них?

Ну.. дык весна же... обострение чувств , как прекрасных ,так ..увы и не очень.. ( в том числе фобий, паранои... но никого не имею в виду персонально)

ТОчно (и не надо всю стр. цитировать) . Если есть непристроенные (но приличные) арендаторы - в личку (надо помочь моим) Прямо в статье 132 ТК , черным по белому (lex.uz вам в момощь). Про Камазы, повторяю -инфы мало. Откуда вам известно что грохнули за то, что "пустые шли" (от псевдо-автора с левого сайта?) , а в карманах , сумках , рюкзаках... ? И это Вы внимательнее - их же и в КЗ "накрыли" и наверно было за что (или таможня Уз и КЗ - в сговоре?) Скорее всего было нарушение ТК , значит запросто конфискуют (при нарушении ТК). Это хату не могут конфиснуть ни при каких..., кроме случаев "добытых преступн. путем" ( tigor накручивает... ,ему можно, а я даже рад , мне это выгодно...пока ) Значит хозяин отказался - признали бесхозной- в доход гос-ва , это норм. ...а иначе не могли никак. А если было не так , то я же предложил отбить (если хоть стоит того, т.е - не хлам), серьезно.(в личку) А давно проституция (притон) стали наносить "ущерб здоровью и окружающей среде"? Главное -как?(моей фантази н хватает) И мы вроде о разных вещах... (я - о навязывании обязанности бдить и гарантирвать законопослушность жильцов). Какими такими НПА это (обязан бдить) "предусмотрено"? И..."Допустить ограниченное пользование" ? Да - пожалуйста( тем более- "ограничения"... тутелька в тютелька с моими личными), а вот выполнять работу всяких служб - уж извините ("нагрузка не по окладу") или пусть тогда платят "внештатнику" И заметьте -обязан "допустить", но не обязан "следить за соблюдением ограничений". Для "следить" мы все содержим людей на з\плате, дав им еще лишние полномочия. Шэф, Вы мне лучше поясните мои вопросы (мож потом ..ну.. как сдам хаты , обсудим Ваши редкие "заблуждения"..,точнее "натяжки, преувеличения"): Что является основанием и доказательством в обвинении "в орг-ции, содержании притона", соучастии? Варианты: 1). "Был в курсе и\или молчал, скрывал" - но это не аргумент и недоказуемо ..."да стеснялся говорить..,боялся мести" 2). "Был в доле" - это аргумент. Но ..слова (показания) Мамы-Розы, соседей , "ночных бабочек" еще не доказательства. Просто передача денег от Мамки (даже на глазах у перечисленных) -тоже не то ( это "плата за аренду, в долг" и т.п.). Даже "нашли пачки под матрасом" -тоже (а я коплю , здесь прячу от жены). Кстати ..в примере с Э.Теном пишут "ах,..нашли деньги" ...Как будто до "преступления" своих у него не могло быть (!?) Раз не контрольные(меченные) - не доказано, привет , гуляйте. Значит только передача меченных (в ходе "разработки , контрольной закупке"). Так? Или опять покажете полет фантазии (Вам бы детективы писать, сэр)? PS, Сегодня мои оформили дог.(ссуды) в Ценртральной на Ю-А. В 4-х конторах "факс не работает" , типа: "запрет" проверить сами не можем (как требует Приказ МЮ от 22.12.15). Можете сами съездить в Центр-ю, а можем ч-з нашего курьрера, но - 25 тыс. сум (точно лимузин нанимает). И еще у нас очередь на 2 дня (договорв много). Неисправимы, блин. А нафиг мне ехать в Центральн. и обратно (тока ради вас?), я там и оформлю.... Оформили за 2.5 часа (очередь): пошлина=13,0 + техусл 13,0 + распечатка =2064 сум (итого= 29,0 тыс и все в кассу... даже без намеков). ЗЫЫ. -"ИНН сторон обязательно". Наехал - мол нет в перечне Инструкции. ..."Да там нет, но есть трехсторонний Приказ, ...там требуют в форме "Отчета" указывать ИНН , без этого ругают"...Не стал давить. Для досрочного "развода" сами предложили забрать от арендатора доверенность на любое лицо, - по ней мы расторгнем..и хоть через месяц (но жилец может взбрыкнуть), а вот ч-з 3 месяца ( с даты Доверенности) пусть идет куда хочет..." (мотайте на ус, господа).

Ув.Sultana, оставьте уже. Нам ( и Вам) важна истина или признание кем-то своей ошибки ? Вы же - добрая и великодушная. И кстати - с Праздником Весны - Навруз ! (и ведь таким древним, ...еще домусульманским)... Дайте челу собраться с мыслями и "разложить" главный момент. А момент этот , как мы уже выяснили - в признании или нет владельца хаты виновным. Вот от этого обвининения надо защитиься (чтоб не накрутили , не навязали). А если вина не доказана , то далее можно "плювать" и не волноваться. Хотя согласен, тут (по tigorу) еще спорный момент, что мол "(мухи и котлеты или) хата и хозяин - отдельно". Ну Вы то знаете истину. Я считаю ,что ни в каких случаях (пусть хоть бомбу делали или госпереворот готовили) , если хозяин нипричем - хату точно не отнимут (см. ПП ВС РУ выше). Поэтому важно иметь броню и "отбрыкаться " уже на первом этапе (есть у Вас идеи на этот счет?) Ну а второй ( тоже спорный ) момент, важен но уже тем , кто "попал" и\или докатился до признания "виновным", Здесь мы видим, что если : - по ст 131, то вроде тоже не отнимут (уже хорошо, хотя непонятно почему ) , -а по другим статьям (тяжкие, особо тяжкие) , то могут ( и то если есть другое жилье и здесь не прописан). Но все это требует подтверждения из НПА (и надеюсь наших форумчан не коснется и не понадобится). Ну ничё, разберемся не спеша. С Наврузом Вас лично (и всех ) !

ЗЫ. Про "спуститься н землю"....У нас увы, повелось - подозрение приравнивают доказательствам и\или "нащальник" сказал, зачит это истина-аксиома ( главное все молчат, никто не спорит). Надо это ломать (и в себе, и в нащальниках). А еще принято (мода такая) дрючить тех , кто не брыкается. Это в их случае и "топор", и " это же ваша хата" - есть "proof в соучастии". А взбрыкнешь - значит человек (а не овца) , прислушиваются, начинают уважать. Сам щас пытаюсь "отмазать" по случаю "недоказанности обвинения". Две суд. инстанции по УД ступили - опровергнуть не смогли, но и не согласились, просто видите-ли " пришли к выводу" (как , где, во сне?). А мы не удивлены (и в суды не ходим), ибо (по опыту) знаем , что по УД ниже Президиума горсуда, а по ГД - ниже ВС РУ даже не читают...просто формальность обязывает пройти эти стадии... Вот тока эти вещи для меня - "так устроена наша жизнь", но не более...

tigor, Вы еще не закошмарили народ окончательно ? Тогда дожимайте, а я (хоть и не со всем согласен, но) не буду Вам возражать (по двум причинам- моральной и меркантильной). Во-первых, считаю Вас другом ( и публично не хочу, тока приватно). Во -вторых, у меня зависли две хаты - освободилась трешка на У. Носира (в кирпичном , пустая) и двушка на Ц-4, после свежего (не евро) ремонта. Так что , кому некуда девать своих клиентов-арендаторов - стучите в личку. Я в теме почти все для себя выяснил (наверно я из тех, кто в подписи у Sultanы ), осталось уточнить прежний вопрос- на основе каких доказательств владельца хаты могут обвинить причастным (и виновным)...остальное это - "страхи" (ну и как подстраховаться от "наездов и шитья" ). Тут Ваш совет будет ценным. Но "соседки, камеры" - это несерьезно (есть понятие презумпции , но есть борзота властей по умыслу (как про ту хату-за полцены) или по невежеству - вот от чего нужна страховка и знание. Ну а пока можно чуть пощекочу Вас ( по-дружески, принимайте с юмором )?. Ваще-то "арест" еще не "конфискация" и даже не предполагает это в первую очередь , судя по ст 290 УПК ... И тот Фольцфаген-сексодром скорее не изъяли "в доход гос-ва" (а наложили арест , как на "предмет, орудие") и хозяин тачки легко мог вернуть ее себе (при желании) после суда ( RAA68, могу отбить за полцены тачки , если не совсем дешевка ...-в личку) И где про это есть ?Я ваще не знаю НПА , определяющие порядок и условия обращения судом в доход государства имущества ( кроме случаев... запрещенных и нажитых преступным путем). Напомните , плз Это типа объект права превратился в субъект права? Или образно..." смерть наступила от проникновения пули....короче виноват не стрелок , а пуля (ружье)" ...Ну пусть тогда сама хата отвечеат за себя Вот интересно ...мне вернут после суда мой (условный) топор , который попросил сосед и им зарубил свою жену, и признанный "предметом, орудием преступления" , вещдоком наконец ? А при ДТП ( напр. " повлекшим 2 и более смертей..") машину тоже конфискуют (она ведь тоже предмет прест-ия)? Тут Вам пример и "орудия" и "тяжести". Кстати , история с Камазами не пример .Не наш случай, да и инфы там мало, и главное вполне законно - конфискация авто ( при нарушении таможенных правил ) прямо предусмотрена в законе ( ст.ст. 132, 195 ТК). Помню когда его приняли, меня еше возмутило, что теперь "таксист" (напр. из Чимкента, при пересечении границы ) лишается авто только потому , что в багаже его клиентов "обнаружена запрещенка" (он что рыться должен?). И кстати: Сэр, лично я никому , ничего не должен. Я плачУ налоги и этим содержу весь госаппарат. А гос-во за это не просто может , а буквально обязано бдить, следить за жильцами ( и за мной тоже ) чтоб не нарушали закон, ловить преступников, охранять границы, спасать, тушить пожары и т.д.и т.п. Да, я тоже подписал расписку участковому "бдить за жильцами", но это тактика..пусть радуется (и пусть засунет - куда влезет), ей все равно грошь цена -ни к чему не обязывает. И это проще , чем учить Конституции. Насчет "заказух" ....Да они случаются // Вон в Джизахс. районе фермера-армянина (значит -католик) обвинили в причастности к ИГИЛу и осудили на 4 года (!?). Возможно такое в принципе? Просто кому-то (хокиму?) понадобилось его рыбное хозяйство...//. Но такое не так часто. И вообще надо отличать дела о "борзоте чинуш" (и ставить их на место) от дел по "угрозе гос-ву"...(тут чаще , но и это... от нас зависит) Я сам щас веду два дела (по Уд и ГД, оба против госорг.-в). В обоих случаях "футболят" абсурдными решениями и впечатление , что даже не читают (мы про Ивана, они -про болвана). Тоже удобно заявить - "Была команда сверху". А мы и на самый верх обратились (в новую Комиссию ..по прокурорам.. Сената ОМ РУ), после пофигизма Ген. Прок-ры. Пока рано что-то грить...но вроде зашевелилось (судя по письмам). Для меня фраза "такая жизнь" - не аргумент. Тока Закон. Другое дело - его толкование (и мною, и противниками), иногда ошибочное (часто в этом проблема).

Ну вобщем да. Но излагая это я там имел немного другой аспект проблемы. А так как раз эти ст. УК позволили "уйти" от офигиельной пошлины (20%) причем в деле, где выгрыш не был гарантирован (оказалось впервые в истории незвисмого Уз) Немой, я имел ввиду образный "топор"( которым сосед зарубил жену)....надеюсь не обидел (неудачной) шюткой

Да уж , не дали мне порадоваться (всего пару часов) "либерализацией " нашего УК - изъятием понятия "конфискация" совсем и навечно. Тут поступили хитро@опо - вроде изъяли из НПА , но оставили на (субъективное) усмотрение суда. Типа смертную казнь отменили, а "права лишать жизни виновного (..из-за особой обществ. опасности содеянного и личности..) по приговору суда " оставили. Но нас тут больше волновал риск обвинения в причасности к "притону" и главное - риск конфискации хаты. Меня обрадовало изъятие этой нормы из УК , т.е. что бы я ни натворил (даже госпреступления), то сторого по УК конфискации имущетсва не предусмотрено. Кстати у фигуранта из Вашего примера (Э.Тен) не конфисковали скорее именно поэтому. Так как боюсь, в НПА нет определения, что "конфискация предметов.." применяется в зависимости от тяжести преступления. Но судя по Вашему конфискация возможна (хотя трудно представить, чтобы в Приговорах фигурировали ссылки на статьи ГК) и потому есть с чем бодаться, поспорить или уточнять (а с Вами -это одно удовольствие). Итак: 1. Любые санкции (это дух и буква УК, ГК) допустимы лишь при наличии вины (умысел+деяния). А это (состав преступ-ия в действиях именно хозяина хаты) должно быть квалифицировано таковым + доказано. Он просто сдает хату за деньги. И вовсе не обязан следить за тем , чем занимаются жильцы. Гос-во , канеш пытается навязать эту ответсвенность( служб ) на собственников (на словах) , но ни правовйо базы, ни средств (деньги, оборудование, доступ к БД) не предоставляет. Отсюда вынужден вернуться к вопросу - в чем состоит доказательная база причастности собст-ка к ст.ст. 131, 273, 278. А без этого он- скорее жертва обмана ( обещали просто пожить, а устроили притон) Вы сами привели ....где ключевое -выделенное , т.е. завязано на вышеизложенном. Ну и анекдотич.норму придумали - "предметом.." может быть все что угодно - стол, стул, на котором...,и тлф по которому набивали стрелки, топор Немого , подложенный под ножку кровати... Уж лучше бы оставили старую редакцию " ..с конфискацией имущества". Тогда , при непричастности, однозначно можно было опротестовать ...и требовать "не троньте хату". А то теперь - "является предметом \ не является...", перебороть непонятное "внутренне убеждение суда"...хлопотно. С другой стороны Ваш пример успокоил. Там фигурант реально в @опе, взят за "сводничество ..из корыстных или иных низменных" и это очевидно. //И "сгорел" по глупости - только за то , что брал за "место" деньги. А заявил бы , что из жалости к влюбленным (мол он - за любовь) и если бы эти козлы (они -аморальнее, а он -тока бизнесмен) его не слили, ... И п. б) ст 131 "накрутили", т.к. "повторно" означает рецедив, т.е. после применения...за подобное, а не двойную сдачу сауны.// Но даже в его случае не конфисковали "предмет преступления". Жалко тока, что это (прецедент) не веский аргумент в судах ( у каждого судьи своя "правда").

Сэр, а Вы точно понимаете правовое значение "конфискации" (см. wiki) и не путаете с "арестом, изъятием" и т.п. Ст. 53 . Конфискация имущества (УК РУ) Конфискация имущества состоит в принудительном безвозмездном изъятии в собственность государства...имущества, являющегося собственностью осужденнного. Мама-Роза не собственник (значит "конфисковали" хату постороннего), а если хозяин хаты не соучастник , то пусть идут власти в ж.... Просто пару лет назад я выбил из под ареста ГСУ МВД "свое имущество" (170 млн сум денег), "конфискованое" у моего должника , объявленного в розыск ( не ожидая приговора , которого видно и не будет, после чего типа "возможен" иск). Вот и исходил из практики, аналогии и логики. Хотя с свете ч.1, п.6 ЗРУ от 29.08.2001 г " о внесении изменен.." (я тоже не знал) тему конфискации при аренде можно закрыть и забыть . Похоже нет у нас больше конфискации (если для "вовочек" спецом не оставили), как и смертной казни. Спите спокйно господа. Передачам ТВ (о притонах), которые мозги парят и кошмарят не верьте. А если участковый будет пугать "притоном" -посылайте... А инфа от ERICo - скорее фейк (прикол). ЗЫ. Ув tigor, вопрос снимаю (из-за утраты актуальности), ну если только не захотите просветить народ для применения в др. случаях

Это все понятно ( я даже напуган - передумал создавать притон) Только при чем тут хозяин квартиры, ведь все это могло быть за его спиной (но об этом ниже)? И вон оказ-ся какая нужна доказательная база , а она - целая процедура. Правда , tigor, опять льстите властям - видел по ТВ эпизод про Таш (какие там процедуры?) /Ввалились , скрутили голых мужиков , девки -по углам . Все, "доказательств" не надо (какие меченые деньги , факт оплаты?). Групповуха - Да , проституция -Нет (не доказано). Далее спрашивают у хозяина - "почему сдаете квартиру кому попало, не выясняя кому". А за кадром голос - теперь на нем ответственость , вплоть до конфискации..../ Сижу -угораю, в кадре хозяин не в курсе (явно не соучастник), а за кадром диктор уже вынес вердикт. Т.е. проблема не в суровости закона и не в "беспределе" ментов , а в нас - молча проглатывающих лапшу со своих ушей. Любит наше гос-во вешать на шею граждан свою обязаность (оплачиваемую работу СНБ , МВД) по выявлению притонов, вахабитов, террористов и т.п..(даже расписки с нас требуют). А мы молча исполняем. Но это так , лирика. tigor, какая доказательная база должна быть для обвинения хозяина в "соучастии"(и ..для конфискации)? Ну " в курсе\не в курсе" вещь малодоказуемая. Тока - в "доле" , передача меченных денег. А без этого все обвинние разваливается. Даже "признание" во всем этом мамы-Розы - не факт ( ее могли принудить). И что значит Ваше " договор найма, даже расписка ..о том, что обязуется не заниматься этим..не является основанием...". Тогда одновременно с предъявой должны признать эти доки фиктивными (мол для прикрытия). Иначе грошь им цена вообще (и органам их заверившими) , зачем они. Просто я бывал в такой ситуации, но даже намека на мою вину , кроме " буддьте впредь разборчивей " не было (хотя выдернули в 3 ночи , а там уже наряд , потом разбор в РОВД). Почитал Вас и...видимо миновал меня меч "правосудия". Или все же здесь не все однозначно и Вы чуток нагнетаете, не? А тому мужику (если он точно нипричем) надо упереться - "докажите мою причастность...плевать я хотел на ваши необоснованные "выводы" и идти до конца . Иначе так и будет (он начальник, я - дурак...и всегда во всем виноват). ЗЫ. Был у нач. ОВИРа, - "Чем будете руководствоваться - ПКМ или ГК ( ведь там расхождение) и..я должен буду жаловаться (или ждать ответа из МЮ)? ". Ответ : "Ни тем , ни другим, ждем Приказа МВД (ему подчиняемся). А пока работаем тока с бесспорными заявами ( не Ваш случай) "

Нет, ошибочка, не нашел . Думал норма ст 546 ГК распространяется на дог. ссуды . Так что вариант tigorа остается в первозднанном виде: Наем + поднаем (или дог ссуды). Респект А жену?..И не жалко? Ужос..кого что волнует ( "щемодан ,щерт с ним...там мило было, мило" (с)

Наверно для этого по закону должны доказать, что : а) хозяин квартиры в курсе ( назначения хаты) б) хозяин квартиры в доле Напр. сосед попросил у вас топор и зарубил им жену. Вы- соучастник?

Согл. ст.134 Инструкц. МЮ №64): (Перевод суз) : "стороны..могут отказаться от договора, письменно предупредив об этом за 3 мес" ..если не скажете , что это касается лишь бессрочных договоров. Ну а нотариус не вправе отказать в расторжении дог-ра , при наличии письменного согласия сторон-подошьет его к делу ( арендатор мог смыться, не оставив следов - в розыск подавать?) Да, аргумент не железный (не для всех). Ну а если откажет , то я лично заставлю оформить (поверх прежнего) новый дог.(аргументы-ниже) Таков закон (закон суров, но это закон (с)) и мои "аппетиты" тут ни причем Согласен ( с долгом) , но причем тут БТИ даже в этом случае? Строго по закону запрет накладывается судом (долг, залог..) или арестом , а проверять это и отказать оформить сделку может тока нотариус ( в том числе в аренду). Ни БТИ , ни кто другой не имеет права (даже заикаться и) на этом основании не исполнять свои обязанности - напр. выдать справку (хоть при 10 запретах), также как напр. ТСЖ не имеет права отказать заверить справку о прописке на основании наличия долгов ( это все- превышение полномочий - " ...а не купят - отключим газ"(с)) Однако сдача в аренду вовсе не означает, что жилье попало под запрет и потому даже нотариус не имеет права отказать в оформлении новой аренды (уже сданной кв-ры) или требовать расторжения прежней ( или покажите НПА). Просто и БТИ, и нотариус самовольно ( " в целях защиты "прав" арендаторов , превышая полномочия) отказывали(ют) в выдаче справки или оформлении сделки. Отсутствие госрегистрации из-за признания сделки недействительной дает право выселять жильцов найма(или поднайма - об этом ниже) в любой момент автоматом. Но зато избавляет и арендаторов от ответственности за порчу имущетсва (если это не пофиг ) Уже хрошо то, что не нас обязывают регистрировать (а напр. нотариуса). Не.., если серьезно , а что мешает (какой НПА) заключить новый договор поверх прежнего (т.е. "подселять"). Или что (НПА, сан-нормы, религия?) запрещает мне сдавать 1 комнату напр.10 разным арендаторам или даже 2-м цыганским таборам? Наверно можно подвести некоторые итоги (с учетом наших реалий и в расчете на ментал и подготовку наших доблестных ): 1. Ваш вариант (поднаем) оригинален -лучше пользоваться им. Добавлю к нему , что на друга (родственника) можно оформить договор ссуды (причем бессрочный, т.е. на 5 лет). Это дешевле и пока избавляет от налога за "имущественные права" или иначе от двойного налога (тем более если он будет платить налог с "поднайма"- гос-во со сделок с этой хаты получает) . Дог.ссуды дает право сдачи в поднаем (ст...ГК). В случае траблов (и при аренде , и при ссуде) , поскольку он не "хозяин", ГНИ и искать его не станет (по закону имеет право, но в реале и по менталу- будут в ауте-прострации), тем более если он прописан в другом районе Таша (или вообще в области). 2. Наем\поднаем лучше заключать один раз на срок менее года (далее договор считается продленным по закону). 3. Отмена справки БТИ избавила от "регистрации" (и беспредела БТИ). Упростила аренду как по частоте сдачи, так и по кол-ву арендаторов (а аренда частного жилья не ограничена сан-нормами площади,т.е. все по закону). Отсутствие госрегистрации (если нотариус сам не "настучит" в БТИ) делает сделку "недействительной" (это повод для немедленнго выселения плохих жильцов). А само отсутствие госрегистрации уже "жить и радоваться" никому не мешает (ОВИР ставит на учет , ГНИ получает налоги). Поправьте , если что не так. PS. Мой запрос в МЮ о "Разъяснении расхождений в НПА" ч-з ЕПИГУ отфутболили из-за " отсутствия цифро-подписи" ( сегодня попробую пропихнуть) Странно, прежние и два обращения ровно неделю назад ( Ташоблхокиму и Узавтойулу) без цифро-подписей прошли гладко ( один даже ответил).

tigor, у БТИ нет контрольных функций . Как он может запретить продавть квартиру ? Тока незаконым способом - не выдавая справку(на продажу). А у арендатора есть право "доживать" до срока аренды даже при смене собственника. И вообще это (судебные) заморочки между сторонами (причем тут БТИ, нотариус и т.п.) .

Так потому и выдумали , что невозможно документально доказать размер полученного дохода. И потом, пока что "додумался" законодатель (это обсуждали и tigor мне доказал) , а не ГНИ . Но реалии таковы , что ГНИ должна додуматься , что : а) имущество и имущественные права не одно и то же , что первое подпадает под льготы , а второе - нет б) мин . размер от сдачи в аренду (а у нас нет "сдачи в аренду") надо приравнять к условному доходу (а чисто формально таких доходов в ст. 135 нет) . В вердикте надо ссылаться на статьи НК , где это указано и которая нарушена,а это невозможно. Словом - это из области "высшего пилотажа" (и тока ч-з суд), а у меня расчет на...невежество, шаблонность мышления и лень наших доблестных ... (общаюсь -вижу , ..не в этой жизни) И ведь идея закона - взять что-то с богача-собственника (а то..видите-ли "зажирел на бесконтрольной аренде") А тут как быть? Допустим, додумались... Должны брать у жильца (ну мож ушлые привяжут к " у источника дохода"). Ну наложат на жильца налог (+штраф) , а он выедет в неизвестном направлении, пошлют доки по месту прописки ( в область) - а его и там нет (он в Таше). Т.е. висяк . Да и соц. резонанс не лучший ("бедных обдирают"). А если найдут , то суд спишет как у "малоимущего" на "бесперпективные долги". Не уверен , что этот гемор нужен самому ГНИ (и лишаться премий за висяки) да и гос-ву, легче не замечать...Это дело даже хуже , чем ловить налогоплательщиков от "извоза"( там и ясно с "кого" и есть из чего , да и суммы выше ,но ..где эти суммы?) В ст 609 нет указания о виде жилфонда , т.е. он применяется к любому виду (част\гос\ муницип). Тогда как в ст. 61 ЖК РУ (в начале ст.) указано о каком виде жилфонда идет здесь речь. Т.е. это ни что иное как конкретизация нормы ст. 609 применительно к госфонду, что мол и в этом случае применима эта норма ( и таких дублей ГК в ЖК много). Кроме того , в ст. 25 ЖК РУ указано : " Отношения по договору найма или аренды жилого помещения, не урегулированные настоящим Кодексом, регулируются гражданским законодательством", т.е. за нормой о статусе и правах " временных жильцов" отсылается ( как и Lex.uz) к ст. 609 ГК РУ. Ув. Sultana, если это неубедительно , то не настаиваю, тем более , что ПКМ 54 "прихлопнуло" (упразднило) эту норму (хоть и незаконно) и тема , увы стала не актуальной. ЗЫ. По поводу "обязательности" нотариального удостоверения Дог-ров ссуды ( и ст. 609) отправил запрос в Минюст, попросил дать "разъяснение" для представления в ОВВИОГ ( ждемс). А если уйдут от ответа -отправлю в КМ за "толкованием" ( с учетом правил, согл. ст.16 ЗРУ о НПА, что ГК - выше ПКМ) При сроке договора мене года (напр на 4-11мес) согл ст. 612 ГК не применяются правила : ст 606, ч. 2,3 (ч2-внесение в дог-р совмест. жильцов\ ч.3-равные права сожителей ) , ст.609 (вселение временных жильцов), ч.3 ст 612 ( преимущ право на новый наем),ст. 613 (поднаем), ст. 614 ( замена нанимателя). Арендатор этих прав лишен, хотя мож большинству они и не нужны, но жизнь иногда преподносит сюрпризы. А что мешает получить подпись жильца на "копии" Вашего заявления о расторжении договора (задним числом) и предъявить его нотариусу? Мои вообще получают заяву от жильца -"Прошу расторгнуть...съезжаю" сразу при вселении , типа "на случай внезапного выезда" (причем без даты) для предъявления нотарусу. Но срок должн быть не менее 3 мес. до предъявления (ну и расторжение - платное). Кстати Приказом МЮ № 376-мх от 22 декабря 2015 г внесены изменения в Инструкцию для нотариусов, откуда для аренды надо: - Кадастр с договором к\п (оригинал , с них снимают ксерокопии) - Справка, заверенная ТЧСЖ (о прописанных и форма 17) - Согласие супруга ( прописанных) и др. (приватизация, опекунство, залогодатель - при необх.) Никаких ИНН ( хотя это не проблема) , справок ГНИ , БТИ уже не требуется. БТИ не вправе накладывать запрет (только суд), просто выдавать новую справку артачились , пока не покажешь "расторжение" от нотариуса( что тоже незаконно). Справка о запрете (из нотконторы №1 районов) нотариус теперь запрашивает сам и бесплатно). Так что нотариус не проследит сдавалась ли квартира ранее и росторгнут ли прежний договор- можно заключить новый и потом расторгать старый ( для ГНИ, БТИ и ОВИРа) или предъявить им копию заявы жильца.

Спасибо, Sultana . Только мне кажется , что ст 609 не подраздел ст. 601 , т.е. это самостоятельные (и универсальные) нормы. Применение ст 609 не зависит от формы собтвенности. Но проблема в другом. Это - косяк Кабмина (а не ОВИРа и его понимания НПА), достойный внимания Генпрокурора \ Конст. суда. Нач. ОВИРа укажет, что согл ПКМ даже "неблизкие" родичи уже не могут быть "временными жильцами", раз должны тоже заключать договор (ссуды). В наших реалиях -это дело муторное. (Отправлю запрос в Минюст ч-з ЕПИГУ, тока с их ответом , если они тоже не "соскочат", как обычно, смогу "убедить" ОВИР) Я тут пыхчу-пытаюсь (и ч-з суд , и ГНК) "убедить" ГНИ , что "дог. аренды" не единственное основание для проживания постороннего. Они уперлись- тока "нотариальное" (даже безвозмездный). А раз такого дока нет - значит мол нарушение и санкции. Щас судимся ( уже в горсуде -на кассации), пусть докажут факт "сдачи в аренду" ( без дог-ра или без). Очевидный казус , но идет туго. А с ОВИРом и вовсе зароемся. По сути Вы правы ( и мы это перетирали с tigoroм). Но как оценить "стоимость ..имущественных прав" (ведь именно они перешли к ..) или проще - скока и с какой суммы должен платить налоги проживающий по дог. ссуды? Ведь цифр типа " средняя цена аренды по району"((с)tigor) , как и " стоимость корзины", "прожиточный минимум" у нас официально не существуют (значит бездоказательные).. Кстати мы сделали и безвозмездный ( и для сравнения норм и вообще..вкл. убедительности доводов) , доки переданы на разбор в ГНК (после двух ответов ГорГНУ). НО вопросов в связи с Вашим, цитируемым (в ответах ГНУ) пока не возникло . И не говорите - не дают скучать (по завершении -отпишусь).

Спасибо tigor, Вы как всегда на высоте. Я не смотрел Инструкцию , но исходил из того, что последними поправками в Кодексы (в ст. 603 ГК и в ст.88 ЖК) ввели обязательность нот-удостоверения тока договоров найма (аренды), а о прочих договрах ни слова. Но теперь получается (опять хвост крутит собакой..), что одной "поправкой" КМ внес изменения в Кодексы (ГК И ЖК), причем не тока ущемил права частной собственности, но еще лишил гражд-х прав временных жильцов ( и там не просто бред , тут изнасилили Закон). НО кто ж будет "бодаться" с КМ (Генпрок-ра и Конст. суд в спячке ...и увы давно ). Проще (прикинуться..) потратить время на сбор справок и заверить у нотариуса. И сунуть уже им под нос уже "заверенный" ( хотя щас уже в третьей судебн. инстанции пытаюсь доказать- не могут опровергнуть, но и " в упор не видят"... - пока в процессе). Сегодня паспортистка заявила, что " все вернули на место" (осталось по старому). Т.е. Распоряжение Горхокима (о предаче ее в махаллю) - не Указ (не уважают дядю). Про справки... Нотариусы сами не знают ( а инструкций для "дог.ссуды" нет)...перестрахуются и шаблонно потребуют как для "аренды" (уверен). А налогивики....,(Вы им льстите) ,по опыту общения.( ГНИ, ГНУ, ГНК) ..еще не законченному ...боюсь они и фантазировать щас не способны Тем более нотариусы представляют в ГНИ тока арендные договора. И если бы не "паспортный режим ", то лично я бы и "безвозмездный" не стал заключать ( я и Доверенность практиковал в расчете не для ГНИ , а для МВД) ЗЫ. Пока рылся с этим вопросом, накопал (было полезно), что : - договор без указания срока по закону считается заключенным на 5 лет (ст. 540, 612 ГК РУ). - удобнее заключать на срок менее года (напр11 мес) - избавляет от многих заморочек и претензий "ушлых" арендаторов (вкл . проблему выселения - хотя это самая геморная часть ) - заключить можно один раз и не перезаключать ( до 5 лет) в силу ст. ст. 553, 617 ГК , ст. 95 ЖК РУ . Тут правда ОВИРУ мож придется "доказывать" , что договора - в силе (по закону).

Ув tigor, нашел Вашу цитату : \\ЗЗЫ. Если бы договор безвозмездного пользования был бы выгодным, то все бы заключали его (тем более, что его не обязательно удостоверять нотариально). Государство не обманешь ... \\ Но не нашел в НПА .Может подскажете, чем подтвердить отсутвтие такого требования? (Или логикой - требование касается тока арендных договоров?) И второй вопрос - если ,в свете последнего ПКМ №9 ( где некорректно написано об этом), все же надо завреять у нотариуса и " безвозмездный договор", то нужен ли полный пакет справок ( ведь ИНН, с налоговой -уже по логике не надо). И третий ( задавал на др ветке -не ответили) ...как быть с правами " временных жильцов" (ст. 609 ГК РУ). Не могли же их (и их права) "упразднить" Постановлением КМ (не по чину ). А если я прав, то как то, в их случае никакого договора (арендного\ безвозмездного) не надо . Но тут проблема , как вдолбить эту норму ОВИРу, который будеть тыкать в ПКМ №9 -дайте нотариально заверенную " бумажку" (типа мое простое письменное заявление о "предоставлении нахаляву жилья" - не "авторитет") PS/ Ищем, ищем ..в поиске...

Кто в курсе , что за новшества на Али? 6 из 7 продавцов предлагают отправку ч-з China Post Ordinary Small Packet Plus. вместо привычного China Post Registered Air Mail. Так этот оказался хуже чем Селлер Шипинг Метод (Яан-вен) , трек-код только из 11 цифр и никаких букв. А сайт тока на катайском, но пока ниче не трекается , плюс продаван пишет , что " за пределами Китая трек не отслеживается" А я итак в курсе , что почта-уз не читает треки без "CN", но и ч-з Ян-вен приходило. А как с этим - можно доверять?

Меня еще вот что волнует. Как быть с субъектами ст 609 ГК РУ (ст.609 Временные жильцы). То ли ПКМ №9 забыло про них (тогда здесь конфликт между ПКМ И ГК) и их права закрепленные в КОДЕКСЕ (а он выше , чем ПКМ), то ли как обычно ПКМ прихлопнуло (как муху) эту статью Кодекса, что недопустимо (согл. Закона о НПА). Т.е. эту статью должны были официально упразднить....(ч-з .." о внесении изменений.." и т.д.) так как напр.для Ташкента их (временных жильцов) и их прав уже не существует (согл ПКМ). Или это новая "дырка" в законе (точнее в ПКМ) Ув. tigor, что скажете (вопрос скорее всего к Вам)?

Похоже не только к областным , но и к собственникам (см. ПКМ 9 ".. и упорядочением использования жилищного фонда". И хде оно - наше право частной собтвенности (или мне жилье влась подарила)? И еще ненавидят наших "не близкихх" родственников - нефиг мол тусоваться-любезничать, живите как живет Запад (индивидуализм). Уже не знают , что придумать. То "временно приостанавливают" регистрацию на 3 мес ..и без всяких НПА (не гос-во , а кодляк). То Горхоким напридумывал зачем-то "домовые книги" , издал вердикт , а на него УУВД плювать хотело. А теперь вот ПКМ. Я как собственник должен теперь у него спрашивать кому предоставить жилье, причем спрашивать не за бесплатно. И кормить нотариуса, который требует 1 ставку пошлины гос-ву и две ставки - ему лично (за "услуги"). Теперь , чтоб разрешить племяннику-студенту ( т.е. внуку моей тети из долины, которая меня в детстве носила на руках), пожить в моей пустой квартире - я должен бегать со справками и заключать с ним пусть "безвозмездный договор", тащить к нотариусу жену (за согласием), потом в ОВИР ( где вечно бардак). А в случае досрочного его отъезда - опять платить за "расторжение". ЗЫ. Раз уж невтерпеж , то хотя бы упростили (без очередей и лишних мздоимств ) процедуру оформления договоров у нотариуса. Ведь "договор" - это не мое желание (мне он нафиг) , а прихоть гос-ва. Так пусть оно и платит за "оформление" и "услуги", и радуется тому, что я - законопослушный. ЗЫЫ. То Buxarist , надо. Обходится (по опыту за 3-хкомн, дек 2015) прим 80-90 тыщ (при госпошлине 20-25 тыс !)