Val

А я извлек из него (как мне кажется) все интересующее ...и не парился ссылками (не дисер же писать, а для себя -главное понять, чё хотел старик) . А я и не настаиваю. Идея "перескока формаций" будоражила умы еще при совке....ну никак за 50-60 лет сов. власти у нас в Уз...не изживались " рудименты прошлого" (феолдального общества. РS. Я не могу перенести сюда свои посты. Или тока как копии типа "цитата" ?

Не единственное и то чио имеете ввиду не столь важное. Пока поверьте на слово ..потом найду."Возможность перескока через формации (из феод в соц-м)" -это ленинская идея. Энгелььс много об этом писал ("наша роль -ролть повивальной бабки ..тока помочь родиться новому обществу...но оно должно созреть пройти все этапы...как и человек проходит в утробе все этапы от червяка до чеола ... и нарушение этого процесса ...приведет как и в природе к уродсту...(примерно так) .И еще - "возможность коммунизма в отдельно взятой стране " -тоже ленинское .Маркс: "коммунизм -мировое явление ..оно мможет наступить только одновременно во всем мире "....и типа если на Земле останется хоть одна страна (зачахнутая)...то все ништяки мира утекут в эту дыру ..(типа этого ...системное видение процессов)

Во-первых , Вам спасибо , что подняли эту тему (на другой ветке). Я рад , что есть люди, которые задумываются над этим и без госидоелогов сами хотят разобраться. Ну а на Ваш вопрос дам два ответа (на выбор): 1. Не парьтесь и считайте , что я все это напридумывал и самонандеянно решил "развить" марксизм. В вопросе мне показался тон нездорового спора , типа "кто лучше знает Маркса". В такие споры я не ввязываюсь. В свое время мне пришлось добросовестно изучать работы не только Макркса (и Энгельса) , но и его учителя -Гегегля по вопросу диалектики материи и сознания (идеального). Надо было разобраться. Разобрался и даже диссер защитил, но не считаю , что я досконально изучил Маркса. 2. А если серьезно , то не готов щас Вам помочь и дать ссылки (все это , включая мои выписки на одной из квартир). У меня здесь тока "Капитал" , да и то без последнего тома (так и не нашел с 95-го). В конце 80-х, в Москве я делал доклад на моссеминаре "Что же мы построили", где впервые прозвучало о "госмонокапитализме". А через год вышла нашумевшая книга Бутенко (или Бутейко) "Современный социализм" с созвучным мнением. Так все это из тех времен и по памяти.Обещаю найти их , хотя то, о чем мы говорим можно"вывести логически" опираясь на общеизвестные (и бесспорные) положения марксизма (а может и без них). А для начала , попросим модератора перенести мой пост и Ваши вопросы в соответсвующую ветку. Власть сама по себе ничего не стоит. Нужна была власть на средства производства \ Все из-за бабок (Задорнов)\ Согласно Марксу, когда "норма прибыли стремится к нулю, а стоимость рабсилы уже снижать нельзя , без (риска) снижения покупательной способности , и потому смысл капиталистичес.производства исчезает, то капиталисту ничего не остается как уничтожить свой капитал или передать его трудящимся"... "При этом переход (обобществление средств произ-ва) может проходить тремя способами: 1) Добровольная передача.2) Выкуп их у капиталиста (это нынче акционирование) 3 ) Безвозмездный отъем" (эскпроприация) ....т.е. революции (мордобой). Это вольное цитирование (не обессудьте). Элементы социализма гуляют по миру давно. Все эти социалки , страховки , пособия, доля в гособственности (нефти -Норвегия,Ливия) и т.п. никакого отношения к капсистеме не имеют (или при Марксе их не было).

Ну мож я еще недорос, но мне это еще не очевидно. И боюсь, это нам впихивиают как раз с "манежа". А вообще , я даже не знаю что лучше - иллюзия счастья или осознание реального несчастья (при одних и тех же реалиях). И кому из "совковых" повезло в жизни больше - тем кто дожил до развала союза или наоборот. Мы здесь как-то сообща пришли к выводу , что счастье - это вообще субъективное осознание мира (и себя в мире). Но одно уже знаю точно (и есть куча научных данных), что иллюзия ( в т.ч. счастья) продлевает жизнь, укрепляет здоровье, излечивает болезни. Так что иллюзии - далеко не всегда плохо.

Видно я непонятно изложил , но речь была о другом- о моменте революции, переворота , захвата власти. Маркс это все называл "реформой общества ( или обществ. отношений)". Т.е. КОГДА ( при каких условиях) можно приступать к этому делу.Так вот Маркс писал , что "реформа общества" возможна и нужно ее делать тогда, ..."когда в обществе будет накоплено достаточно богатсва и образования" ( т.е. ноу-хау, технологий в том числе , -курсив мой).." иначе ...вся прежняя гадось.. (капитализма - эксплуатация, соц.неравенство,- курсив мой)...вернется и в еще более извращенном виде". И там же на полутора стриницах текста он расписал - почему. При этом Маркс исходил из "естесственной природы " чела ( как и Panama). А Ленин ставил на " рост сознания"(при новых условиях), но через "воспитание"( идеологию, лозунги). Так вот Суханов, на призывы Ленина срочно взять влась в руки , указал ему , что он отходит от марксизма. На это Ленин напечатал статью в каком -то там журнале "Ответ эсеру Суханову". Позже эта статья превратилась в брошюру с названием "Госуд-во и революция". Я не настаиваю,могу что-то забыть или спутать (эти баталии были в 85-90х, все -по памяти), но у меня был знакомый с такой фамилией (позже он откроет первое и последнее в Узе частное ссыкное агентсво). Но что касается принципиальных позиций, то вот Вам -Маркс, а вот -брошюра Ленина (почувствуйте разницу, как говорится) . Согласно Марксу-Суханову ленинский социализм на тот момент был обречен. И ведь неважно каким "измом" назвать общество. По Марксу социализм(коммунизм) - это общество соц.равенства (т.е.без эксплуатации одних другими-главный принцип). Цель - справедливое общество. Но понятно , что в обществе тока одна треть способна трудиться (кроме детей и стариков) и должна кормить всех (забота общества о каждом челе-второй принцип). А это невозможно без перекладывания "средств воспроизводства жизни" на плечи (напр. животных или) машин, по Марксу - без НТП. Ну и также он считал , что соц.равенства нельзя достичь пока жива частная собственность (третий). Вот и считайте , что из этого было в СССР и что уже есть в развитых капстранах. Ведь даже для Маркса революция -не единственный способ перехода к социализму (а один из трех). И коммунизм он не навангавал(накаркал), а вывел его возможность чисто математически , как "немецкий экономист" (как спец. по "бесконечно большим числам").

Вот есть некие аксиомы (возможно спорные), типа ..."развитость общества определяется положением в нем детей и стариков". Ну и "уверенность в завтрашнем дне" (обоснованная или иллюзорная-неважно), оказывается очень важная штука для "социального" самочувствия и самоощущения чела, ..я бы сказал для ощущения счастья. Мне повезло чуть больше чем Вам. Сразу после ВУЗа полгода помыкался препом в долине , сменил два места работы ( техникум и Фер-политех). Но потом вернулся в Таш и все пошло в гору (должности , уважение, бабки , хата, заочная аспирантура..). Мне казалось , что так будет вечно.Потом САМ отказался от этих ништяков ради карьеры-партийности и ушел на менее оплачиваемую, но ...вобщем к 30 годам я уже был инструктором ЦК комсомола (начав с первички). Далее элитная аспирантура в Москве и в 90м, став кандидатом наук вернулся препом в партшколу. Думал жизнь удалась. Я -номенклатурный ( спецпаёк, вертушка, вызывная тачка, спецмедицина и т.п.) , хоршая зарплата, полдня работы. Значит можно еще и любимым делом (наука, изобретальство) заняться (как и щас). Но система рухнула. Ну забрали в аппарат.Но не хватало личной свободы. Ушел (опять же -САМ) в бизнес. Почти год все шло так себе (но я уже с тачкой - ИЖкомби). Но первая же крупная сделка принесла мне лимон (и не один). Думал вот теперь заживем счастливо (матбаза для нее есть). И грех , конечно жаловаться - объездил кучу стран, поднял и устроил детей. А в нулевые и вовсе забросил бизнес (нет необходимости, смысла и интереса).Но поверьте спокойствия в душе, уверенности в завтрашнем дне (как было при совке), как и в будущем детей, внуков до сих пор нет. Возможно - это мои комплексы, а возможно дело в другом.И ведь вроде у меня есть что сравнивать. А Вас нынешнее положение больше устраивает . Что ж, я тока завидую. Стесняюсь спросить .А на фига нам такой строй , такое государство, которое мы все содержим? Все правильно. Так у меня хата была острой проблемой ( и жить где-то надо и жениться собирался..а что я за жених, что за мужик без хаты). Ну вобще и легкий заработок тогда был. Готов был не тока покупать (то, что давали нахаляву, но заслуженно), но и взятки давать.

Да что Вы пугаете молодежь? Не было в наше время никаких проблем с "декларацией расходов" ( это тока ранее Хрущев призывал к этому) -типа докажи откуда бабло. Я лично в 77-м, будучи холостым, молодым спецом ( хотя , да , ценным) купил на Ю-А кооперативную двушку.Правда для этого пришлость "выбить" целый дом для нашей орган-ии у мэра города (благо был вхож, как спец). И участовал в "распеределении". Она и щас стоит , как память (дети в ней выросли).Взнос был = 3200 руб (при з\п =175+40%премии). Но никто не спрашивал откуда бабки. /Как спец по АСУ был востребован , работал в трех местах (на основном, на 2-ю трудовую в ТашЦТ и на полставки на ТВ, + везде с премиями).Получал..- чуть больше профессора, но меньше академика (не все -легально)./ Потом женился, прописал "иногороднего" отца (профессора) и ч-з 2 года на его имя еще одну двушку на ТТЗ выбил(уже за взятку). Свободной продажи как щас не было. Но и проблем с деньгами (наличием или их легальностью) у многих особо не было. Проблемы были с бумагами, т.е. "правом на жилье" (очередность, нуждаемость, нормы, прописка и т.п.). В те годы кооп.дом выделялся предприятию, оно 80-85% квартир продавало своим сотрудникам, а якобы "невостребованное"- шли в "открытую продажу"( хоть ч-з газетные объявы) , "нуждающимся", при наличии справок об этом (ну и бабок). Вот за эту "легализацию и включение в члены ЖСК" и брал взятки (1-2 тыс руб) Предс. ЖСК ( почему-то всегда еврей) и делился (как уверял) с жилкомиссией профкомома предприятия. Вот как было "плохо (и аморально)" жить при совке. ЗЫ. Мне вообще кажется судить о "достоинствах" социализма и о социализме вообще на примере СССР(ну и Кубы, Кореи и даже Китая)..не совсем корректно , если не наивно. Когда история -"фарс" , а когда- "трагедия", надо разбираться и главное- не спутать.Или еще проще - если получилась "шавля" вместо плова , это не значит , что плов - некудышное блюдо , а его рецепт- "утопия", не так ли? Жалко , что Вы это дедушке Ленину не нашептали, а то он взял и извратил марксизм (помимо его же:"возможность перескока через формации", "возможность коммунизма в отдельной стране"- это не марксизм).Россия не была готова к социализму. Хотя эсэр Суханов предупеждал его - нифига не выйдет, это противоречит Марксу. А он ему в ответ -нате : "Государство и революция (ответ эсэру Суханову..)"- так в оригинале, и далее там же..." да , у нас получится только госмонокапитализм (ГМК), но ГМК плолеталского типа (пролетарского , -курсив мой, он картавил)...т.е. ГМК под контролем пролетариата". А узбекскую поговорку -ок ит , кора ит , бари бир ит ( что черная , что белая собака , все равно -собака) ..он видимо не знал. Бывает, однако. Panama правильно отметил , что у нас был тока госмонокапитализм (добавлю, с большими или меньшими элементами социализма в разное время).Их щас и на Западе дофига. Не понравилось. Поменяли на то , что есть. Зато имеем элементы феодализма ( даже взятки иногда феодального типа) и крепостного права (прописка, стикер-разрешение на выезд). И ничё, живем, радуемся

Правильно .А с какого перепугу им падать - только потому , что так веселее или кому-то так хочется?Из-а российского кризиса (если это вообще кризис)? Совсем запугали .По мне -так это вобще для РФ хороший кнут-повод , чтоб через полгода-год стать сильной и мало от кого зависимой. А может включим логику + память и трезво оценим факты? 1. Мы пережили мировой кризис абсолютно безболезненно. В тот период в странах от США и Лондона до наших соседей -РФ и Казахстана цены практически на все упали почти вдвое (не говоря о недвиге). У нас же тогда даже на семечки цены не падали (или типа "2 товара по цене одной" как на каждом шагу в Лондоне). Даже щас, в мире нефть уже полгода как вполцены. А у нас бензин (наиболее близкий к мировой экономике) как партизан - стойкий до последнего. Так с чего "кризис РФ" должен повлиять на нашу экономику? Или где мы видим снижение цен (за последние 15 лет, в долларовом пересчете) хоть на что нибудь из актуальных товаров (продукты , проезд, коммуналка) как первые звоночки рецессии. А это происходит почти за полгода до начала падения цен на недвигу. Скачки цен в тот период на недвигу и авто (Нексия =22-23 тыщ или тока за баксы из салона) -это отдельная игра-история , с учетом которой были сделаны тогда прогнозы. 2. В тот период мы здесь с Тигором спорили по поводу главных ФАКТОРОВ влияния на цену недвиги (ну и циклов волн роста, но это неважно).Я упирал на деньги гастеров , а Тигор как и щас сомневался. В остальном мы были солидарны. 2-3 стр назал Тигор выложил график баблопотока и СЦП недвиги ( за что ему отдельное спасибо и снимаю шляпу). На графике видно , что в период кризиса зависимость этих параметров была линейной (и потому я был прав). Позже эта зависимость изменилась (это нормально, закономерно и диалектично).... и здесь Тигор был уже прав. Я же это объясняю тем , что сменились приоритеты и увеличивающиеся поступления гастеров стали инвестироваться в автобизнес ( такси-извоз), что по-моему подходит к завершению (насыщение).И потому , если на график Тигора наложить динамику цен на авто (и + цен на ТПН) , то вся картина была бы как на ладони (к гадалке не ходи).Но увы нет таких данных (ТПН- товары первой необходимости). НО на графике уже видно , что согласно теханализу после трех волн роста цены должен быть откат в район 700$\квм , т.е.мах 10% (от январской СЦП). О том когда - см. ниже. И если помните тогда был мой прогноз на ближайщее будущее по недвиге, авто и судьбе доллара ( здесь я ошибся -бакс оказался живуч). Тогда тоже были разные мнения - от стабилизации цен на недвигу до ее двойного роста. Мой прогноз был - снижение СЦП до 40%. Через год Сион-гроуп выложил данные = -38% ( это все есть в архивах сайта). Кроме того (согласно теории циклов) я предположил возврат к кризисным ценам к 2016 году. Однако ошибся -они вернулись уже в августе 2014. 3. Вывод. Причин для снижения цен пока не видно (даже на уровне звоночков - мясо , бензин , коммуналка). Мясу , например , абсолютно пофиг из каких источников его покупают ( теневых, белых или гастеровских), в ценах таких групп товаров (стабилизированных , а не скачущих) концентрируется реальная покупательная способность населения. Вот и следите. Последние три года СЦП недвиги стабильно растет по 17,5% годовых, или 62% за три года. Напоминать , что недвига -одно из самых оптимальных средств сбережения капитала не стану. Насколько автобизснес (а именно он обычно конкурент недвиги и туда идет отток средств ) является рентабельным не знаю, но судя по падению цен на авто , то ли "автобизнесмены" поняли выгоду от недвиги или автобизнес был хоть и рентабельнее недвиги , но произошло на ранке неизбежное насыщение предложения автоуслуг (город не резиновый). Для отката СЦП (по графику Тигора), кроме фундаменитальных причин допускаю наличие психологических. И не столько из-за реальных причин , сколько из-за слухов (о различных угрозах). Так напр. (впервые за последние 15 -20 лет) офицер СНБ ( А.Хамдамов) дал интервью местной газете о предотвращении терактов , готовивщихся весной этого года со стороны ИГИЛа. В чем истинная цель такой инфы (в канун выборов) пока непонятно, но у меня лично большой скепсис в отношении реальности этих "угроз", но, увы слухи об этом сделают свое дело. А это вкупе с падением баксопотока гастеров откатит рынок ....с весны по август, но не более 10% (ИМХО), а далее только рост. Что касается цен на аренду , то если учесть отток гастеров из РФ , да к тому же привыкших уже к "московским" видам работ и оплатам (по сравнению с их кишлачными заработками) , то надо ожидать их приток в любимую столицу в поисках работы, что врядли понизит рынок аренды. Итог (по сабжу) - покупать весной и летом (даже не ожидая 10%отката). И еще - успеть: Тут даже одна леди , видно далекая от недвиги и бизнеса на недвиге также решила вложиться в однушку. А ведь это звоночек, что потенциальные (и не очень) инвесторы засуетились, так что отката (с этого уровня СЦП ) может и не быть (но будет позже). Всем удачи, спокойствия и процветания. PS. Надеюсь не утомил и пардон за "много букофф".

Почитал советы... и меня вот что смущает ( развейте сомнения , плз ): Мотоподвес - это дополнение к основной тарелке с головкой , так ? Да, это дает возможность приема с десятка излучателей(спутник, транспонд, градус..). Однако , кажется вскоре каждый после выбора останется на 3-4 -х лучах. Даже две дополнительные тарелки (90) с 1-2 головками на борту обеспечивают с основной тарелкой прием с 4-5 излучателей. Помониторил рынок. Мотоподвесы = от 150 тыс сум (за б\у-ржавые кронштейны) и до 100 долл за новье ( для офсеток). Цена двух дополнительных (итого три) тарелок с 1-2 головками -не более 60-70 баксов. А если учесть , что в сумме двух тарелок обычно достаточно для беспроблемного спутнивого ТВ, то -вдвое дешевле. И в чем тогда профит от мотоподвеса (35-40$ vs 100$)? (Только в том, что -установил и больше не лазишь на крышу?) Варианты ответов: 1. Забыть о крыше -тоже неплохо (тем более непрофессионалу). 2. Цены не верны -не там искал 3. Мотоподвес вдвое расширяет возможности , потому и вдвое дороже. 4. Свой вариант..

Нет не пробовал...да и на форум-то вынес этот вопрос в надежде исключить такие поиски и получить точную инфу от имеющих такой опыт -где, что , почем. А по опыту покупки других товаров очень сомневаюсь , что один и тот же (китайский ) товар обойдется здесь не то что дешевле, но и равным (с доставкой). Кстати доставка у них (реально 30-35 дней) бесплатная, а ДЧЛ -неделя (28,20$ -конкретно за мой товар). Да мне не к спеху (получу до Нового года-нормально), пока жена прежнее аналог-КТВ смотрит , а кое что - у меня на компе (там на 5-6 каналов больше). Жалко только , что рано проболтался (не зная траблов) ..мол "цифра-IPTV, а потом еще спутник (с ТНТ)" и проч. И от ее :"Хде обещанное"-немного неловко. Ну ладно , завтра у меня долгожданный и важный научно-медицинский эксперимент (причем на себе)....надо выспаться.. Всем удачи и до связи

comrad, я как раз опасался нарваться на конструкционную "уникальность" или эдакую самость каждого производителя Панасоник у меня выпуска 2013 г, купил в том же году, но еще обнаружил , что и в своем мониторе 5-6 летней давности (Samsung SyncMaster T200HD с ТВ-тюнером и кучей разных входов-выходов) тоже есть картоприемник ( обозначен как "CА slot"-типа ячейка под пластиковую карту,не? ), которым ни разу не воспользовался. Это то или не то...,хотя думаю это уже не актуально и вот почему: В ресиверах марок F5s, F5,Х5 ни в описании, ни на рисунке не нашел картоприемника (так что не знаю есть они или нет). Но вот в моделях А6, S-V7 , S-V8 уже четко показано как на фото , так и в описании наличие CА slot(а). У этих цена почти та же (56-62) да и чипы почти те же (Ali3501, Ali3601,Ali3511)- двухядерные на 600мгц, RAM,ROM и т.п....все одинаковое., ну и канеш все они FullHD 1080 (а с этим не думаю , что массово "дурют нашего брата"...рискуя обанкротиться наконец, как было y недавно с флешками HP-128 gb по 10$). А так , как писал и это некритично ...зато есть повод на этом отсудить и оставить дивайс нахаляву. Там я еще видел модель Skybox-as100, дороже этих на 35 баксов...но на Андроиде.Вот в раздумьях - брать ли уже испытанное и обкатанное (для которых полно бесплатных приложений в сети) или рискнуть взять Андроид ( а потом "кувыркаться" с совместимостью , прошивками и обновлением ПО). Ну а пока прицелился на Skybox V8. Всем спасибо за отзывы. PS. Кстати один продаван ваще уравнял Skybox и Openbox ( http://www.aliexpres...2044859965.html ) . Видать нет между ними (ну пусть китайскими) принципиальной разницы.

Поясню ситуацию подробнее, если не было ясно из первого поста. Из-за постоянных тормозов Билайна подключился к волоконке Турона . А там IPТV как бонус (халява,пока). Хотел вывести на ТВ минуя комп. (ч-з роутер Tenda N 6),чтоб порадовать жену (как раз вышла на пенсию). Но на "Панасоник" оказывается низзя (без ТВ-бокса). Вот и уперся в ресивер (раз цена та же). С ним и IPТV на ура ,а может и + спутниковое ТВ как бонус ( при помощи тарелки и совета "спецов" ). Кстати , на соседней ветке кто-то советует простенький тюнер за 150 тыс сум (для 56-го градуса , что мне тоже достаточно). И 720р на ТВ тоже достаточно, не обязательно FullHD ( не говоря уже о 2К-4К ), на телеке все равно нет zoom(а) как на РС (для обзора деталей). Так что запросы скромные. Спасибо всем за ответы, но я так и не понял -чем КОНКРЕТНО отличаются напр Openbox SX4 от такого же Х5 или А6 ( про Skybox уже не спрашиваю-видно никто не в курсе). ТО что первое -немецкое (вроде) ,"бренд, фирма", а второе -Китай , на сегодня не аргумент, хотя для меня иногда реально "ЗАЗ"(условно) удобнее Линкольна (не усыпляет плавной качкой "на волнах", менее прожорлив, не громоздкий как грузовик, сервис..и т.п., только понты?). Хотя и пример с ним неудачен, т.к. наоборот, согласно ему я как раз выбрал "Линкольн", ибо сначала выбирал между ТВ-боксом и ресивером(любым) , а не между моделями ресиверов. Так что мой вопрос (в этих понятиях) звучал бы так: Чем "Линкольн -оригинал" (Openbox SX4) лучше лицензионного Линкольна (Openbox X5, А6...), Теперь по делу..., вижу пока единственное препятствие : Отсюда вопросы. 1. Вы уверены что в китайских моделях нет (КП) картоприемников ( я просто не в курсе- в глаза не видел)? Но мне трудно предположить , чтобы производитель , зная , что добрая часть трансляций в мире идет платная...стали бы выпускать продукт без КП, т.е. функционально ущемленный (тока для халявного просмотра) и этим урезая свой рынок сбыта. Хотя может быть и так (мир дураками полон:). 2.На Панасонике есть свой картоприемник (КП) . А он тогда для чего, если не унифицирван с КП ресиверов (т.е. взаимозамещаем)- фукции то их одни и те же? 3.На ресиверы КП ставят , как мне кажется, еще потому, что они расчитаны для просмотра на любых ТВ (не только на LCD,смартах, имеющих свои КП). Поэтому полагаю, что это дублирование дешифратора ( а это и есть главная функция карты) и не должно зависить от того где установлен. А можбыть они отличаются конструкционно, не взаимозаменяемы? Но тогда это плод недальновидной бизнес-политики производителей ТВ или ресиверов (теряют клиентов). Полагаю , они должны быть унифицированными ( как симки для тлф, без привязки к моделям тлф.). 4.Что я могу ловить здесь в Таше этим ресивером , если действительно окажется (что мир искривлен и) , что он без КП , а КП телика беспомощен для спутниковых сигналов ? Развейте мои сомнения , плз.и заранее благодарю PS/. В понедельн. решил по-любому заказать что-то из SkyboxF5s или Openbox A6. ТВ-бокс это приставка-игрушка, а ресивер решая главную проблему ( с IPTV), какой-никакой но все же тюнер , а не приставка. Буду благодарен , если до этого ,завтра растолкуете что есть что.

Подскажите , плз "чайнику", чем хуже рекомендуемых здесь Openbox(ов) SX4 (или SX6) например почти такие же Openbox(ы) - Z5, X5, V5S, А6 или Skybox F5, Skybox F5s .. Все они Full HD 1080P, формата DVB-S/S2 , с поддержкой IPTV и т.д.. И стоят 55-65 баксов ( с доставкой ДЧЛ за неделю обойдутся менее 100 баксов). Есть даже вариант Openbox М4 (послабее канеш) и даже вот это -"приемник высокой четкости for RUSSIA/EUROPE" за 33 бакса (http://www.aliexpres...1091544050.html ) Мои запросы - это 50-60 Российских каналов + доступ к местным IPTV...они надеюсь удовлетворят. P.S. Оказалось , что без ТВ-бокса для Panasonica(а) не обойтись (IPTV), а он самый дешевый нашелся по 43 долл. Так что лучше -спутниковое почти за те же бабки, как мне кааацца. Или пусть вдвое дороже приставки ..= за 100-120 (с тарелкой, пару головок) баксов, но и с большим сервисом,не ?

Нужен совет: Телевизор smart TV Panasonic 6 серии Где и как скачать (установить) плагин (виджет) для просмотра Туроновского IPTV ? В техподдержке самого Турона спецы ... хм ..(как и везде) , сначала ничего путного , потом -"мы не обязаны- IPTV это бонус-халява , смотрите на РС , а не на ТВ", а потом и вовсе перестали отвечать.

Обсуждать наверно нужно и вот почему ( Речь кажись идет об облигациях в рублях?) Мне кажется -это еще один косяк Кабмина , как и с ПКМ №41(которого нигде нет, не был опубликован, но "успешно работает") Это классический случай , когда запятая решает казнить или помиловать. В ПКМ № 209 действительно (видно по-привычке) поставили запятую в коэффициенте (индексации). Во- первых, четыре знака после запятой в КОЭФФИЦИЕНТАХ не бывает, не принято (это вам не Форех или ваще другой ИНДЕКС). Во-вторых, текст в п.2 ПКМ логически не вяжется : МЗП увеличилось в 1373 раза , а коэф=1,373. Это чистая опечатка (ИМХО) А решение правительства было все же индексировать по курсу 1\1373 (текст - не запятая, ошибиться сложно) Однако (внимание!) банки (понимая или нет) но тупо будут следовать тому, что НАПИСАНО на бумаге (большого начальства) и стануть менять 1рубль=1.37 сум. Мой совет -подождите , это недоразумение должно устраниться (а за копейки и до 30 ноября сдать успеете). Иначе облигации безличные (ФИО там нет) и уже сданные по копеечному курсу никто не возместит (но наварятся банкиры). PS. А для особо упертых, предложение= Скупаю облигации 1:50 / 1000 сум(руб) =50 000 сум / ( пишите в личку) ))

Думаю не стоит: а)меня тут как то забанили за такую инфу (считая домыслами)...видно эта участь ждет и автора б) "дыры в законе" лучше обсуждать в личке. Вон по "безрегистрационной" аренде тоже вроде закрыли "дыры" (правда не совсем умело, грубо и тупо) ...она фактически работает. А меня больше интересует - как повлияет на рост\падение цен (напр. и недиги и авто) Постановление ЦБ и Департамента. Оно ограничило неконтролируемые сделки 20 килобаксами по госкурсу. А тут недвига за эту "цену"(?) и... даже Ласетти официально вроде больше 20 тыс стоит. Так что будет - у Департамента будет очередь выстраиваться? А страх попасть в эту "очередь" (в основном покупателей) не приведет ли к падению спроса? А кроме того предвижу возрождение "чайханы" , ведь конфликты в сфере таких сделок уже нельзя будет решать в судах и т.п. органах...т.е. официально. Как считаете? (вопрос ко всем)

Для Колибри в личку отправил (тестовое) собщение -оно прошло, а для всех других (кто есть у меня в ящике) выходит сообщение: "Вы не можете написать сообщение Все участники переписки уже вышли из нее" Подскажите , в чем проблема (или tigor,скиньте плз свой адрес на t69t@bk.ru )

Согласен-было, "мудрый" народ и это потерял народ, как всегда (напр.СССР). Да меня эти арабские дела не очень...просто тогда удивляло -чего им не хватает (при таких нищтяках -социалке и вообще соц-эконом условиях как у них , мы бы в очередь вставали целовать руководство страны.)Просто провел параллели о причинах ( поводах) недовольства и...последствиях. По мне - власть сама спровоцировала рев.ситуацию, причем чисто в правовом поле (а не соц-экономическом), ну а америкоты тут как тут (как обычно). И потому , если бы власть "не борзела" , то и америкоты ....ну...,во всяком случае- этот козырь не смогли бы использовать (может что другое-не исключено) . Ладно , не будем оффтопить.

Не друзья , это не связано напрямую с недвигой, просто обмен опытом по практике судебно-юридических баталий. В моих планах -начало второго этапа.. (бодаловок.. о чем мои оппонеты не подозревают). Так что обнародовать смогу по только по завершении...полного цикла,... пардон, но обещаю (а мож и сами узнаете из СМИ -время покажет). Так что с личокй-то , почему не могу отпрвить сообщения (кто знает)?

Кстати о недвиге и еще кое-чем..... , в Ливии -для молодоженов она была даром , для других -при условии возврата 75% кредита (остальное покрывало гос-во), госоплата обучения за бугром, 800$ пособия на каждого ...В Сирии вся коммуналка за госсчет и т.п. Надеюсь ничё не спутал (все слышал краем уха). Так что "революционая ситуация" и там, и там, и в Египте была порождена не "соц-эконом противоречиями" (тут классики устарели), а тем , что " власть сама нарушала собственно-изданые законы"(это их формулировка, арабов). У нас.. мои последние наблюдения и участие "в гуще событий" + февральский доклад Омбунсмана, увы, делает эти выводы актуальными. Так что Tigor, Вашими бы устами да в уши определенного круга лиц (о мире, спокойствии , справедливости и законе).

tigor, а что с личкой вообще? Хотел Вам отправить сообщение а там -"все вышли из переписки", это что-то я нарушил или все адресаты мне бойкот объявили?. Вобщем вкратце - я дело выиграл (и родил 2 прецедента), но последствия для оппонетов не наступили (а Вы всех к миру и всепрощению призыаете, а как же воспитывать "слуг народа"?). Хочу еще два прецедента. Подробности письмом... ( если будет куда )

Вообще то , я о мешках не говорил...ну,ладно. А с "суммой " ваще - блеск. Ведь я же на пальцах показал ,что ваша инфа из двух источников не изменилась ни количественно , ни качественно....она осталась ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ - "инфой об упавшем дереве" ..,типа "взаимопоглотилась" ..правда носителем ее стали три головы (два источника + лесник)- мож это "количественное увеличение" (?) Т.е. деление "физичной" субстанции (тела , если хотите, подчиняющейся физическим законам ) на множество частей (причем на части , равные первоначальному целому) и раздача ее каждой части N потребителям ее не уменьшает? Побробуйте это сделать с малиной - 1 кг раделить на 10 и раздать 10 едокам по 1 кг и чтоб у Вас осталось 1 кг. Это что за "физика" и математика , где ее изучают? Ну и правильно , не партесь. В жизни есть намного больше интересных и приятных вещей. Удачи ( и извините , если что не так ) А мож сначала неплохо бы разобраться , какая должна быть "соц. страна" (напр. по Марксу), а не искать ее "признаки" в конкретной стране - СССР, Куба, С. Корея, Китай и т.д. , т.е в странах , которые себя таковым называют (можно кошку называть и собакой, но лаять она не станет). Ведь не случайно Хрущев заметил , что в Швеции (а это -монархия) "социализма" уже тогда было больше , чем в СССР. Ведь у классиков государство -это аппарат насилия...а значит там где есть "государство " не может быть соц.строя. Ну с этим еще ладно (допустим госфункции целиком подконтрольны обществу). Но главный экономический принцип соц-ма - общественная собственность на средства поизводства. И где она есть такая? Была в СССР? Народная и государственная - это разные вещи. Помню выражение Президента при упразднении КП Уз (и упалпадстол)- "Теперь собственность компартии стала народной, т.е. государственной"(?). И тогда спросил сам себя - а где моя доля , как рядового члена? (И даже были тогда попытки восстановить КП Уз и вернуть ее собственность партии ...через межгосарбитраж, чтоб просто из нее создать пенсионный фонд для бывших партийцев, но ..сами понимаете). Классики понимали , что "общественная, общая" значит принадлежит различным сообществам, а не государству ,т.е. завод принадлежит рабочим именно этого завода (как напр.ТСЖ или их объединения , но добровольные "союзы ТСЖ"). Ленинская кооперация - это как раз - опомнившийся Ильич , но усатый нянь быстро все взял в руки и поправил....И не было б тогда никакой "уравниловки" и тем более "кормушек" (им не было базы). Второе существенное "лицо" социализма - это соц.защита и соц обеспечение всех слоев общества (без особого разбору). Именно эти элементы , присущие исключительно соц-му и были ведрены ва многих капстранах. И внедрены не из любви к трудящимся, а по другой причине,....что и увидел потом Хрущев (и афигел). PS/ Читайте классиков марксизма, друзья , а не их изложение преподами ВУЗов (в них роль гос-ва при соцстрое с лупой надо искать)

"Умный человек"? Нет не может , потому что (умный ).. он просто не станет этого делать в принципе , понимая о последствиях Олег ,...тут игра слов (а так школная задачка)...."находящееся" (а не падающее ) тело и какой бы потенц. энергией ни обладало (хоть 1000 м , хоть 10 тонн, ) никому никакой энергии не передаст

Ок, ваш совет принят , подумаем - решим. А на наши вопросы ответы ( от мудрых и жизньпознавших ) последуют ?: От них в некотрой степени зависит исход нашей с tigoroм полемики PS. ZZX, отвечать вопросом на вопрос кажется считается нехорошим (одесским ) тоном, не?...Вы и на прежний не ответили - чем не устраивает Вас лично напр. "смысл жизни - в эмоциях" (..или это типа - я в игноре

Речь шла о реальном опросе (а не постановочных спектаклях "ИФ") , и ожидающих социологов при этом "сюрпризах" (из-за ошибок в методологии ). А давайте проверим (эскперимент ) , спросим Bossа и ZZX, за кого они - за буржуев (кровопийц) или скажем мардикеров. Вы серьезно полагали ,что мне ни звестно , что такое НМА ? Выше я назвал все это ( НМА , МБ , завод, услуги ) товаром, противопоставив их средствам производства (СП)) и что классики считают их вторичными по отношению к СП. Что здесь не так? Да , помню мы были на одной стороне (существенного снижения цен), а ведь были мнения , что цены не изменятся , и даже - вдвое подрастут. У нас кажись расхождения были только в методиках прогноза и значимых для движения цен факторах. Но спор -это нормально (в ней иногда рождается инстина). MAKLER , как практик , исходил из своей практики , а вот Эрико (смутно помню его взгляды) напоминает нашего comrada, исходил непонятно из чего ( ни теория , ни практика). Позже на почту приходили письма (посоветоваться) , из них узнал , что прогнозы (и по недвиге и по авто) совпали с большой вероятностью. А мож просто - совпадение. Кстати я и щас считаю (факторы -те же) , на следущий год авто станет свободным - деньги начнут перетекать в недвигу (пойдет рост), а через два года ( итоги прописки ) , подрастут не меннее чем в два раза ( относительно цен при выходе Указа Сэр, философия, социология -это ваще-то науки, а Вы увлеклись филисофствованием ("халява, зажиточный бомж" - абсолютизация ведет к абсурду). Ну вот как писать коротко ( щас Panama взмутится, - "Чё так много букофф" )? Интересы (даже у одного чела) имеют свою структуру , субординацию. Да в основе всех интерсов лежат витальные , материальные. Но актуальным ( как для общества , так и для отдельного чела) , как мотив движняка, становится не они сами ( в чистом виде , уж тем более -не отнять\поделить) , а нечто другое , как правило в сфере общественных отношений (тот же пластик, налоги , образование, гаражи и т.п.). Чтобы знать куда пойдет общество, его "новейшая история", социологу надо анализировать не только и не столько наличие собственности , а именно интерес (а он может быть далек от живота ). Для этого нужно разбить интерес на его сруктуру и по общности его соствляющих выделить "движущий". А вот давайте мы спросим ZZX, у кого он хотел бы ( и вобще готов ли ) "отнять и поделить" бабки ? Или все же его что то "смущает" (и не тока закон)?