Val

Это точно....тока на свой организм (йоги- доказательство)...и Панама плакаль...непосредственной материализации идеи, мысли о деньгах не получится.НО согласно диамату в принципе можно управлять своими мыслями, желаниями....страстями и тем самым закладывать программу своих действий (НЛП), что в свою очередь "материализует " вашу мечту (и о деньгах) тоже. Судьба -это то что находится за нашей спиной, впереди ее (никакой предначертанности) нет , есть тока результат наших действий....(что посеешь, то пожнешь). Это потом скажут ..у них такая (ну одинаковая ) судьба. А одинакова , именно такая , а не другая потому, что образ жизни, мыслей и действий был одинаков. Обычная закономерность посевов и всходов. А действия наши возникают в голове в виде идей , мыслей , желаний... Так задача тока в том , какие мысли, идеи, желания и как заложить к нам в голову тк , чтоб они возникли , напр. завтра. Вы знаете , что у вас появитсмя в голове завтра? А вот некоторые знают. А я поясню , что это возможно именно диаматного бытие определяет сознание, объективное (напр. чужие мысли , слова гипнозитера для вас объективное)определяет субъективное ( а вот ваши мысли для вас же -субъективное). Тут я просто пропустил весь диалектический путь движения от мертвой материи (типа дерево, стол)..минуя идеологические формы (право, мораль..), которые для вас (вашего я, сознания) выступают как детерминант, как почти "материя" (хотя сами -не материя)....и до чужих или предвнесенных извне (по отношению к вашему сознанию). Не замучил умностями....(проще не получилось). Но ладно...кто о чем , алысый о расческе..это я о зависти. Вот я уже вижу диалетическое противоречие и это хорошо: ШивОлег: "Для начала Зависть это мотивация." Lioness: "Зависть - деструктивное чувство и качество.. Т.е. зависть имеет два лика= источник движняка, развития личности и нечто деструктивное, негативное. Tigor даже предложил несколько вариантов разрешения этого противоречия. Какой же из них верный и соостветствует природе явления... иначяе это не разрешение потиворечия, снятие, отрицание само себя(Гегель) ....а страусиная позиция - попытка загнать проблему в подполье.

"заявление умерших" ...тут ваще логическая загвоздка. Недостоверный факт не может служить доказательством достоверности чего-либо (рая). Но информация (не материя по сути) имеет интересные свойства. Предвидение...Реинканрнация (переселение душ)...вполне материальные и метериально объянимые феномены

Я не очень расстроил Вас объявивив , что философы изначально договорились не признавать материальность мысли? Не отчаивайтесь...механизм объективизации уже неплох и до конца не изучен. Но пока научно доказано и зафиксировано тока воздействие мысли на собственный организм.....вашей или чужой мысли (но через вашу голову). Вы "усилием " мысли можете вылечить рак (мальчик 11 лет), вырастить новый зуб (в 48 лет) и т.д. Других доказательств пока нет (завлений умерших и проч.)

Что у меня виснет ..не перегружает.?)Возможно вы путаете объективацию вашей мысли. Она возникла в вашей голове (идеальная сущн)....далее нервные импульсы....движкение организма...и была озвучена словами...(звук -материя..колебания связок и воздуха) или произвели рукой действие...ВСЕ -вы "материализовали"))) но уж точно объектировали мысль А так Комрад прав энергией может обладать тока материя...Тока усилием мысли вы не можете произвести работу...(телекинез не в счет..там похоже иные , но все равно материальные взаимодействия.) ЗЫ. После редактирования у меня вообще не грузит..приходится всю страницу перегружать после "нервыного" ожидания

Коллеги, чтио за кашу заварили? Давайте раберемся ( и договоримся) о понятиях. Позавольте я не буду приводить ссылки и авторитетов(кому надо думаю найдет) Тик мысль по определению не может быть материальной.Так как "философы" , описывая ммир изначально договорились, что идеей , идеальным ..мыслью, разумом будут называть то , что ПРОТИВОСТОИТ МАТЕРИАЛЬНОМУ (незавимсимо от того как это обстоист на самом деле. Но забегу вперед и скажу..что мысль "ОБЪЕКТИВИРУЯСЬ" (тока после этого увсловия ) может жить в др. головах и даже в конце пути уничтожиить своего вполне материального "родителя" Критерий объективности принято считать - существование , вне сознания (хоть одного или другого) Критерий материальности - даваться в ощущениях. Примеры. Мираж и глюки (похожие штуки). Мираж - и материален и объективен. Глюки - субъективны по своей природе,субъективны для самого субъекта , но ваши глюки объективны для меня ( они существуют независимо от моего сознания, желания)Приводя прериз жизни для подтверждения своих взглядов надо учитывать о чем идет речь и скаких объекто-субъектных позиций делается заключение. Не надо путать объективацию и материализацию мысли с ее идеальной изначально и всегда природой. Категории и термины - это общественный договор , что вот это мы будем называать кошкой, а это горшком. А дальша идет лишь уточнение этих понятий. И говоря что ПОНЯТИЯ (но не являние , которые они обозначают)-субъективны, Панама был прав.

Ну а если выяснится, что соревновательность имеет отношение к зависти лишь как реализация продуктов зависти как способ разрешения противоречия желаемого с действительным, то похоже проблем нет -это тока проблема психологии. Но боюсь это не так...ладно будем копать .

Tigor, зависть и конкуренция (соревновательность, соперничество - не придираться к терминам) похоже и есть диалектические противоположности. Причем второе появляется и в детсаду,т.е. не зависит от экономсроя, Не?

Боюсь , что это временно ,пока ребенок беспомощен...как и отношение к кошке (из понимания,что она не может без вас положить еде, воды)

Вот он (скрытый текст) Вспомните прям от рождения скока было за вашу жизнь РЕАЛИЗОВАННЫХ страстей и пристрастий, желаний и бзиков (жвачка, джинсы,вЕлик , тачка, Гоа, одноклассница или соседка...) И как вы их (достигнутое) сегодня оцениваете? С улыбкой, стыдом, удовлетворением...неважно , главное спокойно. Страстно желая и побывав даже во сне "Халифом на час", после пятого-шестого пребывания нам и это надоедает, мы вдруг замечаем (в силу диалектичности мира) , что и в этом есть обратная сторона медали , что "тяжела -то шапка Мономаха". И...страсть наша проходит -не хотим мы больше быть Халифом. Почему остываем...не знаю , но предположу. Эмоции. Кроме чувственных удовольствий (от еды, секса, массажа) мы постоянно нуждаемся в эмоциях (хотя еда и секс тоже несут эмоции). "Хлеба и зрелищ"- так эмоции в числе витальных потребностей человека? Вот за чем мы охотимся и копим всю жизнь, что пытемся сохранить (в вещах-чаще в фотках) и...пытаемся периодически "воспроизвести" -заново пережить. Поэтому удивляемся, что наши свадебные фотки, или турпоездок никому кроме нас (вторично) не интересны. Ах мы их делали на память.Какую память , она такая дырявая? Да черта с два. Глядя на них , мы вспоминаем то , что мы ПЕРЕЖИВАЛИ в момент сеъмки, до и после или храним платок, брошь и т.п. тоже как "носитель" эмоций.

А чем же плох эгоизм (страданий нам точно не доставляет) и можно ли от него избавиться ? Вот как раз эгоизм ближе находится к естесству людей , чем зависть, так как "растет" из инстинкта самосохранения,( а зависить нравственная категория- из версии несправедливого распределения мат-духовных благ и качеств) Но он также в структуре сознания и так же отражение общественных отношений (свой инстинкт-чужой инстинкт- продукт довлетворения). Все что мы ни делаем , мы делаем для или ради себя (даже когда говорим , что ради людей, общества или Бога или во имя его.....так как расчитываем на его милость для СЕБЯ в связи деяниями ради него). На меня некоторые друзья были в обиде, когда я сообщил им об этом. Давая милостыню или большой плов народу, мы это делаем не для народа , а для себя -получить уважуху, статус , реномэ...или вкрайняк полюбоваться собой.(какой я добрый , щедрый и т.п.) Поэтому все призывы и заявы - жить на благо общетсва, ради идеи, детей , ради Бога и т.д- это ложь. К. Маркс писал примерно так " Общество -есть результат деятельности людей , преследующих личные (порой корыстные ,- Val) цели." Что ж тогда делать обществу (или Богу, Разуму, Абсолюту) с такими гнусными поганцами вроде нас? И в других местах он пишет,-....наша (партий коммуняк) задача в том , чтобы выстроить такие общественные отношения ( привести их в такую форму), чтобы результат деятельности каждого корыстолюбивого поганца был объективно (независимо от его мотивов и намерений ) полезен и выгоден другим людям или всему обществу. Бытие определят сознание. Это универсально , в массе , в масштабе общества - ПРАВИЛО. А вот появление марксов, лениных, их партий или умных и добрых правителей (в голове , которых появляется сама идея реформаторства также из-за обнаружения противоречий бытия) меняющих общественные отношения (условия жизнедеятельсти ) - это исключение. Такова диалектика бытия и сознания (яйцо и курица). Изменится бытие общества -изменится сознание. Эгоизм и зависить не исчезнут, но их актуальность и влияние на качество жизни уменьшится. Ну одно дело завидовать (богатству, власти , известности) т.е. вещам в принципе недоступным многим и другое - красивой жене, голосу , успеху у другого пола, образованности. Но это философская, принципиальная сторона проблемы. Мы не можем жить несчастными , и ждать пока наше общество превратится в "Город солнца" Кампанеллы. Есть ведь и психологический аспект. Чего я же хочу (добиваюсь) ? Не хватает эмпирики- мнения "аудитории" о причинах, вариантах проявления, содержании , предметах и объектах того, что мы кличем завистью. Нужен полный набор вариантов понятий и метаморфоз этого феномена (зависти) , чтобы охватить в будущей методике. Посыл простой. Зависть в онтологии - это субъективная реальность, отражение, образ ..отношений. Как писал выше , в силу этого победить эту пакость проще, чем изжить напр. эгоизм (от нее кстати меньше проблем) и уж точно легче, чем изменить "отражающееся" бытие. Но поскольку это только образ, то его можно изменить (лжесознание), изменив либо предмет, объект зависти, либо мотив, либо личное отношение к этой реальности (переоценка ценностей) - это конёк психологов. Ну есть еще психометодики типа ИС (измененного состояния сознания) ....гипноз, осознанные сновидения, транс и проч, когда в "них"(ИСС) нарушенная "справедливость" воспринимается восстановленной , а все переживания при этом "записаны" в подсознание и всплывают....в виде : "это у меня уже было"./здес=скрытый текст/ Но во-первых и здесь нужна эмпирика, во-вторых, не для всех эта техника доступна и в третьих, нет еще опыта о последствиях ...по возвращению из "виртуального" рая. Я все свои карты (коварные) раскрыл.

ШивОлег //Человек завистлив по природе своей// По природе своей чел имеет тока витальные (жизненноважные) потребности (пить , есть , спать и т.д.). Отражение самих потребностей, предметов потребности, а также способа удовлетвор. в голове людей -есть интересы. Интересы определяют, направляют деятельность чела (отсюди и иллюзия, что Разум правит человеком и миром- идеализм).Природными являются тока эти потребности, ну и пусть их отражение-интересы. Их нельзя ни отменить , ни запретить. Изменяется тока способ удовлетворения потребностей и соответств. общественные отношения -материальные и иоделогические (право, мораль и т.д.). Зависть -есть отражение определеных общественных отношений (я -другие я-вещи -комбинации прежних, включая свои и чужие мысли). Зависть, как и право, мораль, совесть -общественный продукт ( у Адама , до появления Евы не было и не могло быть ни зависти , ни морали), однако сама зависть не входит даже в структуру идеологических общественных отношений (общественной зависти нет). Последние относительно зависти, которая входит в структуру индивидуального сознания , являются объективными ( и потому определяющими, детерминирующими, хотя сами детерминированы материальными общ. отношениями) и настолько объективными , что было время, что некоторые советсткие философы считали их "материальными идеологическими отношениями, ..заставлющими думать людей так , а не иначе". Вот видите как далеко от естесства ( в системе бытие-сознанине, матер-идеальное) находится "зависть".

О скока интересного наворотили ....а можно мне цитаты вставлять по старинке (не освоил движок)? komrad : //Так ведь человек... ..давно должен быть “неитрализован” // В глобальном ... (система Земля-Люди) это уже давно идет (люди -100%-ные паразиты, тока берут, ничего не дают Земле). Этот процесс идет постепенно, а одномоментнго будет называться Армагеддон (или Апокалипсис). А вообще то я писал про систему челоовек-общество , которое является подсистемой общество -природа(Земля). ШивОлег: //Не ЗАВИСТЬ ли, наводит Вас на эти мысли?// Конечно зависть...спать не могу..(вон tigor целый "рецепт психолога" выписал) , хотя там речь шла о моем недовольстве "судным днем", т.е. поздним (а потому ничтожным по значению) наказанием. Недовольство самим подходом (независимо относительно кого), а не тем , что "у соседа корова жива".

Перечитал свое....и вроде сформулировал свое понятие смысла жизни- наслаждайться , радоваться (жизни) , включая радость от того , что подарил кому-то радость. И начинать нужно с ближних (так справедливее по отношению к ним). Вот и с "завистью" хочется разобраться именно из этих целей. (Блин ...какой я классный оказывается...пойду в зеркале полюбуюсь

Не тока задумывался ....да и выхода особо не было. Если интересно, то изложу как это было. Итак Пригожин на основе теории систем доказывает (именно доказывает), что наприм. поведение бабочки на острове Хокайдо через цепь взаимодействий может стать причиной падения небоскреба в Америке. Но это тока вероятность , в том смысле, что на другом острове другая бабочка может стать причиной например обвала в Африке. Вот таких причин когда куча и они пересекаются, то падение небоскреба не неизбежно. Кроме энергии крыла бабочки есть феномены( четко фиксируемые, но еще научно неизученные)...типа биополя , эенергии стресса полного автобуса и т.п. -как они работают еще неизвестно. Но короче ...суть в том , что наша жизнь, ее качество зависит от нашего поведения, мыслей , желаний....их гармоничности с окружающей природой и обществом ее законами функционирования. Но эта теория не дает конкретных рецептов и правил поведения, она тока их очерчивает. Для систем вообзще (общество, семья -системы) это - условие гомеостаза (устойчивости). Любое внешенее или внутренне воздействие на эту устойчивость вызывает реакцию всей системы по нейтрализации этого воздействия. Что из себя предствляет закон функционирования общества как системы я писал выше - это право и мораль (первый фиксированный на бумаге, скрижалях , второй держат в уме:). По сути в них закреплена степень СВОБОДЫ (это и есть главная ценность и системообразующий фактор любого общества) жизнедеятельности каждого (все другие понятия-совесть, справедливость и т.п. растут из свободы...."Равноправие" (которое Панама не воспринимает)-это конечная форма закона и морали) Нарушение их чревато "нейтрализацией" нарушителя. Вот как то так. Ну содержание "правил поведения" взяты из заповедей во-первых другог ешще не придумали (а они выстраданы опытом) , а во-вторых и видимо неслучайно практически совпадают по сути от Торы(Моисея),Соломона....и до морального кодекса строителя коммун. А более проще -не пытайся жить за чужой счет (его денег, времени, нервов, труда), ну и как ранее писал - цель должна быть осчастливить когог то (из людей , а не богов) и получать от этого удовольствие.

Да (проще пареной репыЯ -о понятиях....а Вы о чем , терминах? Так не я их придумал и употребляю кажись в общепринятых значениях.Ну замените , если не нравится или что непонятно: -Бог, сатана, иноплянетяне - некие сущности , управляющее нами , никем не контактировавшие..недоказанные -агностицизм- двуличная позиция : мож Бог есть , а мож нет, убедюся-признаю -"теория всебщей связи"- из основ вузовской философии (с этого нчинается курс ее). Подробно, как она работает показал А. Пригожин ("Хаос и порядок") - суммы законов.....- все известные (и не до конца известные) науке закономерности функционирования МАТЕРИАЛЬНЫХ систем - сильные и слабые воздействия ....наберите в гугле и отбросьте изотерические трактовки этого(так как эти надо-не надо лепят известные понятия куда попало....назовут "горшком" чё хошь Боюсь вы главного не уловили - мне наличие или отсутствие Бога как-то не мешает и не помогает жить (не актуально). И если даже вдруг обнаружится Бог или наши космические кукловоды...ко мне им нечего предъявить - мой избранный ,по совершенно нерилигиозным соображениям путь, просто совпадает с установленным канонами путем верущих (хотя я не стремился к соврпадению...ну так случилось:).

komrad, я живу проще . Все это (Бог, Сатана, инопланетяне)рассматриваю с позиций влияния на конкретный период жизни, на щас. "Судный день" меня не устраивает...вижу людей хренью занимающихся....и меня не очень радует , что им "воздатся" непонятно что непонятно когда, а щас он может кайфофать безнаказанно. И есть они или нет, но если не видно прямого воздействия ..то их существование неактуально (агностицизм). И тем более если я живу "праведно" (по совпадению, но ) совершенно из других (не риелигиозных) соображений, то мне уже нет разницы кто нами "управляет" (Бог, НЛО или законы природы) Меня больше устраивает "теория всебщей связи" (а она -не догма, материализм), когда за нарушение всеобщей гармонии (суммы законов природы и общества) вы тут же получаете наказание в виде санкций, изгнания или...поноса. Другое дело -познать целиком весь механизм этих сильных и слабых (биопольных) воздействий. Да нет вопросов (к А.С. Пушкину). Проблема познать диалектику соревнования и зависти. Тут просили проще, щас попробую Зависть отравляет жизнь. Зависть -есть продукт сопоставления нечто своего с чужим. Брось сравнивать -не будешь завидовать , почувствуешь себя счастливым. Т.е. по сути бомж-пофигист самый счастливый человек. Но вопрос как раз в том , чтобы не получилось в конце общество бомжей-пофигистов. Для развития, саморазвития нужны критерии, примеры, идеалы ...что делать и куда стремиться. Т.е. сравнивать себя с критерием, идеалом ...или соседом...и вот мы возвращаемся в начало абзаца.

Запросто, тока придется часто "нырять" назад.....уточняя понятия

Друзья , да мне собственно начхать упоминается "зависть " в святых писаниях или нет и какой ей придается статус. (Странно, что атеист должен убеждать верущих или полуверующих в "истинности или полноте" писаний, википедия вам в помощь). Ну если не нравятся католики , то вспомните мать Терезу, М.Ганди и др, которых трудно заподозрить в зивистливости , как и в отсутствии у них разумности, личности или ..."блаженными". (Личность -ваще то социальная , т.е. общественная, а не онтологическая , или естесственно-природная характеристика индивидуума, это общественный продукт ...если нет общества , то нет и не могёт быть личностей). Но ..ближе к телу..)) Просто как любой исследователь, из суммы факторов я выделил "зависть" как наиболее омрачающий нашу жизнь и как причину нашего несчастья (в версии , что счастье - субъективный образ (со)отношения желаний и возможностей или желаний и факта, если хотите). Но поскольку "счастье" - субективная реальность, то она (по определению) в отличии от объективной реальности легко меняется медикаментозными (лекарства, наркота и проч, ) , либо психотерапевтическими техниками. А это проще , если вспомнить , что младогегельянцы (за что их критиковал К. Маркс) -те ваще считали возможным изменитьОБЕЪКТИВНУЮ реальность , т.е. наше бытие ,путем простой замены идей, идеологии, "программы действий" в голове каждого человека. Да , сегодня уже доказано , что путем "замены программы"- воздействием на мозги, сознание, подсознание можно производить изменения в материи , но только пока в организме человека ( эффекты плацебо и Кашпировского, техники Сидельникова и Ничепоренко, теории Н. Бехтеревой). Да, удалось "вслепую" лечить многие болезни (Кашпровский), вырастить новый зуб у 48-летней женщины (Сидельников), вылечить рак кожи у 11-летнего пацана и рак второй (неоперированной) груди Д. Донцовой (Ничепоренко). А у меня задача проще, не лезу так глубоко в материю, не глубже уровня психологии (практикую тока со своим организмом:).. Так вот меня лично волнуют критерии и параметры, где кончается уровень конкуренции (как источник развития и личности и общества , независимо от строя) и начинается "зависить" (как источник несчастья). Понятно , что без первого , при полном аскетизме, пофигизме нет развития личности , придем к деградации.Но перешагнув за барьер сведем на нет все прежние движухи вперед и вверх. Возможно неверны мои начальные посылы, не там копаю или не туда, не спорю. А если верны, то конкуренция -это сравнение, сопоставление себя (своего) с другим. Мож эталон не тот, не с соседом надо сравнивать , а с неким идеалом ...тогда недостижение ЕГО высот не будет ощущаться как лузерство. Не? Помогите разобраться

А кто обещал? Не тем богам поклоняетесь )). Только вчера наткнулся в Коране на место , где было типа: "кто хочет получить вознаграждение в этой жизни , дадим в этой, кто -в будущем , дадим после смерти" (сам офигел, как найду -выложу ссылку) . Так что "Если есть на свете рай, то это -Краснодарский край"(с)Ну мож там и не совсем рай (и с девами напряженка)...зато гарантия и без "динамо"

Выходит среди истинных христиан-католиков (а у них зависить -один из семи смертных грехов) нет личностей, а сами - сплошь дебилы ("неразумные")?

Охотно верю и очень надеюсь , что есть двустронняя связь с умершими. Как бы узнать -есть ли в раю туалеты или отсутствуют за ненадобностью? Кстати в Челябинском метеорите обнаружены окаменевшие бактерии, возраст которых в 2,5 раза старше возраста Земли. Так что жизнь во Вселенной была до нас. Сторонники теории панспермии ликуют.

"умерших"....мня тоже смутило. Из истории (да и то недостоверной) известно только про одного (оттуда) - Исус Христос. Стесняюсь попросить пояснить, но...только если хотите ...у меня чисто познавательный интерес. Мой друг, переживший три инфаркта и клиническую смерть , на вопрос о "туннеле и свете" ответил: "Там ничего нет - темно и холодно". Ну , мож он не в счет , не до конца...дошел (?) Сэр, я не настолько силен в истории религий. Указанная фраза понравилась мне только потому, что в более поздних религиях ответ почему-то надо держать не только за деяния относительно других людей, но и относительно Создателя (во имя, ради... и т.п.). В Исламе это (почитание, признание Аллаха) является главным требованием мусульманства.( Зачем это Всемогущему? Гордыня? Но гордыня - грех. Тогда Бог-грешник? Парадокс). Для меня религии вообще (напомню , я - атеист, материалист, марксист) это- кладезь человеческой мудрости ( выстраданной веками и опытом), ну и...заблуждений. Тут тока надо отделять мух от котлет. Нельзя им слепо слоедовать (в учениях полно противоречий и алогичности), но и не сбрасывать все в "корзину" (РС). Господа , мне вообще кажется непродуктивным обсуждение данной темы.Во-первых это столетиями неразрешенный философский вопрос.Во-вторых, эта тема вообще для людей имеющих выбор - жить или не жить (мол , если не найду смысла -застрелюсь). Много тут таких, если вообще есть хоть один? Вопрос "Зачем жить?" точно приведет кого-нить к суициду:). А может просто я пережил свой этап осмысления этой темы и хочется двигаться дальше. Большинство учений связывают смысл жизни со счастьем, а некоторые напрямую указывают , что смысл - быть счастливым. Поэтому мне кажется продуктивнее обсудить как быть счастливым (что это -кажись обсуждали), но не разобрались с факторами счастья\несчастья. (Модераторы, прошу разрулить -вы знаете как). Лично я пришел к выводу , что ГЛАВНЫМИ факторами несчастья являются - зависить ( и ревность , как ее частный случай) и понты (желание вызывать зависть). Поэтому мне очень понравился пост самой мудрой женещины на сайте (прям как моя жена), не могу не привести его полностью: #1448 Lioness У меня есть свое определение счастливых людей, как я их вычисляю из толпы. Счастливые люди, как правило, не копаются в чужом белье, не нервничают по пустякам и на все смотрят с изрядной долей оптимизма. Если перемывают кому-то косточки, то только ради поговорить, не осуждают, не склоняют к лютеранству, не завидуют, не гадят, не злословят, не проклинают, не разводят интриг и разговоров за спиной и т.д., потому что им НЕКОГДА этим заниматься, они заняты тем, что просто наслаждаются жизнью! Они ЖИВУТ! А еще у них горят глаза: теплым и согревающим теплом, в которых плещется радость. Сообщение отредактировал Lioness: 16.04.2013 , 14:47 Как избавиться от этих пакостей. 1) Зависть. Здесь не все так просто и даже не потому, что тяжело заставить себя не завидовать. С одной строны -не сравнивай себя (свое) с чужим, а с другой - соперничество ( конкуренция , соревновательность) , как источник саморазвития. Где та золотая середина ? Вот что меня , напр. волнует.

PS. Ув . модераторы, извиняюсь,еле справился с движком - то абзацы лепит, то ссылку не вставляет, "изменить" не сроабатывает ,поправьте, если можно

О , в этом (Душа, Дух) я наверно ничего не понимаю. Я кажись больше разбираюсь в материальном \идеальном, объективном\субъективном,бытие\сознание... их взаимопереходах и даже в проблеме "яйцо-курица". (Жалко пропустил интересную тему про материальность мысли)Знаю , что биополе- материя (или ее свойство). Знания, инфо, мысли - идеальная сущность. Чувства- устойчивая реакция ЦНС и психики на раздражитель- тоже (почти) идеальная сущность. Значит, по вашему посту , Душа - это материя(субстрат) начиненный, "заряженный" определенным количесвом информации или заряда (пусть энергии) . Теперь понятно.Употреблять зесь "частоту" не стоит иначе я -как бывший физик просто свихнусь ( это чисто математич. характеристика, обратная периоду колебаний материальных субстанций). В целом не буду спорить (интересуют тока научные темы), так как вижу что это- новый (наукообразный) раздел теологии (а чувства верущих я уважаю) Ну вот и вы разрушили мои надежды:). Значит Рая -нет ( я там и писал, "если он есть", т.е. сомневался). Наверно повелся на удивительную идею Вернадского (еще в студенчестве) о ноосфере- области концентрации всех знаний человечества. Согласно философии (диалектике)явления в сущности имеют противоположности (причем не одну пару, да еще их субординированную структуру), как источник саморазвития. И если вы не отыскали противоположность , то значит либо вы -хреновый исследователь (гносеологический кризис) , либо этого явления НЕТ в природе (ни в тонкой, ни в толстой), а вам тока показалось. А раз ада нет, то и рая нет. Поясню , как пришел к этому. Началось с моих упражнений в софизме, попытки доказать ничтожность Ада. Мир познается в ощущениях, они отражаются в психике (согл. З. Фрейду это - сознание+подсознание+ бессознательное). Ощущения передаются через рецепторы, нервные импульсы и т.п. Но когда тело мертво , то бестелесная "Душа" , не имея рецепторов не может ощущать ни боли , ни удовольствия. Поэтому все религиозные страшилки про чертей с жаровнями ничтожны, "грешнику" страдания не угрожают, нечем ощущать эти страдания. То же самое с "раем". На фига все эти ништяки и красотки....если нечем их употреблять и...вообще есть ли в раю туалет??? Остается лишь жалкая надежда, что при жизни формируется некое тонкое , но материальное тело-целостность ( мин. массы и мах энергии , ну как напр. нейтрино ) , да еще заряженные информацией -знаниями. Причем не просто целостность, но индивидуально определенная, узнаваемая, т.е. личность. Она вливается в океан ноосферы , где идет безграничный обмен информацией всего человечества. Это конечно спорная теория,(но близка к вашей) и вы и ее развенчали.)))), но все же допустим..... и рассскажем ее молодежи. Мол, будешь себя хорошо вести -попадешь в виде ЭИЦ в ноосферу и будешь там вечно, плохо- растворишься бесследно. Что она ответит? Правильно- "идите наф". Поэтому для большинства населения , пока оно несознательно ("Наша задача помочь людям осознать собственное сознание...,смысл собственных действий ...,почему не только живем , но и думаем именно так , и не иначе"...,-К.Маркс), религия (как идеология) просто необходима. Когда И.Канта обвинили в дуализме и преподовании теологии , он пояснил: религия - единственный инструмент удержания людей в моральных рамках. Но , вернемся к сабжу..... Значит , жить (по возможности) не греша? А правила (критерии поведения) брать из библейских заповедей, исламского "иймона"(одно из пяти условий мусульманства) или ...морального кодекса строителя....поскольку они по сути совпадают. Так? Тогда интересно совпадение наших с вами выводов (разными путями , но к одному храму). Мой путь: Согласно А. Пригожину (физик, русский американец, издавался в Австрии-"Хаос и порядок") в мире все связано со всем ("эффект бабочки "- его идея). Причем связаны как научно познанные явления , так и еще непознанные (т.е.феномены). Естесс...все это функционирует по неким установившимся правилам (законам).Нарушение этого правила каким -либо звеном системы , чревато для звена. При этом мы до конца не знаем механизма всех видов воздействий (солнеч. активность, стресс или проклятие соседа и т.п.). Правила человеческого общежития, шлифуясь тысячилетиями, как суммарный опыт возведены закреплены) в праве и морали.Да, они по своей природе-субъективная реальность, плюс еще и подвижны - со временем меняются. НО это не дает нам право подвергать сомнению их "правильность" только потому что они ограничивают нашу свободу(в нашем понимании). Тот , кто осознанно принимает эти правила (мораль) как закон функционирования системы и следует ему имеет мин. проблем в жизни (о праве молчу, его заставит соблюдать общество). Поэтому , когда у даже взрослых детей появляется "вавочка" на теле...говорю -или не соблюдаешь гигиену,или... кого-то невзначай обидел. При этом я -не суеверен, не религиозен, отношу себя к атеистам или скорее агностикам. Каковы же ориентиры(кроме известных заповедей)? Мне понравилось прозвучавшее в передаче В.Познера :" В религиях Египта считают, что когда человек предстает перед богом ( Ра ?- а это задолго до рождения Моисея, христианства и ислама ,- Val) , то он спрашивает не о том сколько добрых (праведных) или плохих (грешных) дел тот совершил , а о том - СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ОН ОСЧАСТЛИВИЛ за свою жизнь, скольким подарил радости." Для ищущих смысл жизни думаю будет полезно ознакомиться с записками из хосписа -о чем жалеют умиращие. Лично меня это потрясло и отрезвило. Один чел к 50 годам достиг практически всего о чем мечтал сам и мечтает большинство в молодости ( материального, духовного , социального), жизнь стала однообразна и скучна. Он тоже стал задумываться -зачем живет и как долго это будет продолжаться. Единственная отдушина была -путешествия.Почитав это , тоже нашел новые цели и смыслы...Вот ссылка http://www.realisti.ru/main/smysl?id=465 Пардон за многословие

Наверно нечестно задавыать вопросы, не излагая свои позиции. Поэтому (по мне): Миром управляют законы рироды , общества , гармонии (типа закорна сохранения энергии). Нарушение законов гармонии чревато уже при жизни (а не в "судный день" -что меня не утраивает). Свобода чела ограничена (кроме природных ограничений) еще свободой другой личности. Поэтому общество (для выживания и функциноировия) выработало "правила поведения". Часть этих правил заключена в законы и кодексы(юридич)-это обязаловка, часть -неинституциолизирована (язык сломаешь). Потом этим правилам дали назвеание -совесть, мораль и т.п. По странному стечению обстоятельств последние совпадают с так наз общечеловеческими ценностями, в нравственные нормы с библейскими, исламскими и даже кодексом строителя коммунизма (не убий, не укради, н прелюбодействуй.....). И я напр. гтов их соблюдать не из страха (бог накажет) а из осознания , что это наиболее оптимальная форма жизнедеятельности и для меня и... общества. Хотя понимаю , что это все - огрничения моей личной свободы и даже прихотей. Но мой личный 60 летний опыт и наблюдения доказывают , что природа (я -метериалист) практически всегда наказывает "нарушителей" И детей учу правилу - не огорчай (обижай) окружающих ..типа "рози кил "(узб). Как то так По мне смысл жизни - в самой жизни (существовании). А всякая чушь , типа -"след в истории,польза обществу,ради Родины"....это лжеидеология и агитка (кстати К.Маркс не считал "пользу обществу"-целью человека). Счастье -наслаждаться жизнью, наличие возможности занимакться любимым занятием ( неважно - цветы, дети, секс, бухалово, валяться на диване -у кого как). Но поскольку человек -"деятельное животное" валяться или бухаить скоро надоест, поэтому -любимое занятие (деятельное). А ключ к счастью считаю аналогичен высказанный на др ветке Лвицей.Правда у меня короче- научись не завидовать и не вызывать зависть (не понтуйся - тогда не будут доставать) типа "ла изза хасад"(арабс)