Val

Да нет же , Вы особо не обольщайтесь . Во-первых цены 2008 года стоят на расстоянии более 62% (согл. статистики от Сиона, а не 40). К ним мы придем не раньше конца 2014 г или позже. Во- вторых, 40% -это возможный максимум СЦП и даже его надо считать округлением (т.е. плюс-минус 5%) Причина неточности -отсутствие точной и достоверной статистики. Эти расчеты сделаны по (собств-му) методу " межтоварного ценового баланса" (который критиковал здесь Тигор , а я - его "кодратьевские циклы" ), но на основе не очень надежных исходных. За эту исходную я брал цену на одну из квартир (купленную в 1992г) и отслеживал цену на нее (одновременно сопоставляя с ценами на др. тип недвиги - участки, дома, дачи , а также др. товары- авто, золото, мясо и т.п. , но это уже для других целей). Понятно , что цена одной квартиры хоть и показывает общую динамику, но не отражает точно СЦП ( да и сама СЦП не отражает цен по структуре недвиге- типу, дислокации и т.п.). Зато согласно упомянутому методу , моожно утверждать , что внутри структуры недвиги , например -участки завышены почти вдвое (чем "должны быть"по отношению к балансной цене ) и их баланс , консенсус видимо произойдет как раз на уровне 30% СЦП квартир ( т.е. цена участков от текущих должна во-первых упасть и во-вторых упасть примерно на 35-40 % от текущих, а потом вместе идти) . Почему так произойдет я понятия не имею (нет фундамент. объяснений - сухой расчет) , но так гласит "наука" (метод) , но зато потом нам эксперты (наприм. Сиона) объяснят причин этого.): Просто картинка интересная намечается: цены квартир - вверх, домов и дач - немного вверх, а учстков -вниз. Но эта часть - как довесок для интересующихся, к теме прямо не относится, можно пропустить. Ну да, согласно закону сохранения энергии (массы). Оттока -нет, приток -есть, плюс маленький внутренний рост. А конкретную цену (наприм. на недвигу) будет формировать внутреннее перераспределение всего этого среди товаров и услуг. Кстати есть инфа о планах оогромного строй-ввода жилья , но в областях , а в Таше -ноль (о планах частных стройкомпаний -нет данных, но там обычно -мизер , а цены - аховые, повлияют ли?).

Приветствую старых знакомых (если дата регистрац. не подводит) 1. Мы разные графики имеем в виду....граф №1 -поиск корреляции СПЦ с ВВП (диапазон 1992-2011) Туда не может влезть "зимнее" (масштаб другой) 2. Вы просто не пролистали несколько стр назад, пропустили "изюминку",там как раз мое о том, что: - Ташкент закрыт для прописки (кроме ...по перечню) - Ташкент открыт для продажи жилья областным (вокруг этого -базар, сомненья и пр.) 3. Добавьте еще новых потенциальных владельцев (и далее по тексту) Теперь схема(ход) действий : старое"Прописался-купил" стало "Купил-прописал(ся)-купил"- У Сиона даже нет намека, что п.1 - есть стартовый пистолет для роста (ну Тигор, сдаешь друг)

Ну эту часть вам лучше было пропустить - она ... в расчете на чувство юмора. Разбираться "вместе" не получилось , мешают чьи -то комплексы или способ самоутверждения (наследив своим ИМХО на каждой ветке по поводу и без). А вы не боитесь , что останетесь один, даже если Вы - спец "широкого профиля"? Хотя, это дело хозяйское. Но если вы не умерите свой снобизм и менторский тон- нам придется поставить взаимный игнор . А также если не увижу аргументов, пардон- не отвечу, иначе скучно и вообще для меня форум имеет не то значение , что.... А теперь проявлю (послед. раз) дружелюбие, такт и поясню, что Вам непонятно у меня и что не "осилили" . Значит страхи. Страх перед непознанным, низвестностью (сомнения) - тоже "страх" или .... психоз (по З.Фрейду). И вот Ваше, в подтверждение:"...остальное ждать в течении месяца КАК СКАЗАНО в п.5.", хочется добавить: " ...а шаг вправо, шаг влево....расстрел". Про водку -смешно, спасиб, тока Закона " о Комиссиях" действительно не было и отменять нечего, а было Постановление КМ ( (вы же любитель того, чтоб....." скажите точно - скока будет в граммах") Про судью , это тоже не для вас, для народа ...их кругозора, и дырки не в подзаконнниках , а в законах (если точно). Причем у меня много "открытий" таких дырок. Например как строго по Закону уйти от налогов, а также домогательств участковых при аренде (друзья пользуются). А вы знаете ?. Или вот мощное, казус между ст. 153,ч2 ГК РУ и Гл.19 ГПК РУ, здесь давно пора вносить изменения. Я тут года 3 назад предлагал юристам диссер защитить, изменения в Закон -это "внедрение" темы диссера, т.е. гарантия защиты. А "готов поспорить" - это показатель уверенности в своей правоте, с гарантией материальной ответственности, в случае если кто-то не согласен в моим мнением по предмету спора и также уверен в этом, тогда "кто-то должен стремиться вам что-то показать" обязательно, как доказательство. А в прежнем посте имелось ввиду , что это стандартная формулировка в актах, в данном случае бессмысленная , так как и изменяемые акты и текст изменения уже представлен. И других изменений даже на одну запятую (как и других актов) Вы не увидите, сколко бы ни ждали. МВД и Юст просто не имеет права ничего лишнего добавить\убавить, их обязывает просто внести именно эти изменения. И все. Да пожалуйста, ждите скока угодно и чего угодно, только это был не мой призыв (указ, приказ, команда) , а Ваш ( с больной головы на здоровую?). Вот Ваши слова , постом ранее; " Дождитесь внесения, одобрения и опубликования тех документов, о которых сказано выше, а уж потом делайте выводы."(конец цит.) А мы - в стойку "смирно" и сказали : "Есть!" Ну это также ... в том же духе... Вы меня утомили. Лучше вот анекдот в тему: - Петька, матчасть учил? Из чего сделан ствол максимки? - Из стали, Василий Иваныч - А из чего - мушка у максимки? - Из стали, Василий Иваныч - Дурак, неправильно, там написано : из того же материала. А мнение Ваше оооочень содержательно и информативно ( а я свое даже в цифрах дал, ну богу-богово...). Я бы его сократил: " Когда хошь , тогда и покупай". Боюсь вы точно один останетесь на форуме. Сюда же люди не от балды заходят, а за инфой и советом. А то итак форум поблек, много трепа (зато "по теме")

Ну вот просветление началось, хоть кого то убедил . Знать не зря тут околачиваюсь, выложив три простыни. (с паршивой овцы- хоть шерсти клок). Осталось дожать, а то завтра Положение выйдет будет неинтересно "после пожара". А почему (на основании чего) так думаете?. А что здесь так принято , или это соцопрос высказывать, что кому больше "нравится". А то выставление своего ИМХО, без обоснования и АРГУМЕНТОВ, пардон обычно называют просто упрямством и напоминает сцену... из классики (Булгаков): " А мое мнение...(чвак-чвак),...Я считаю...(чвак-чвак)...все эти философы неправы..." ,- сказал Шариков смачно дожевывая пельмень ("Собачее сердце") По Вашей ссылке, Сион наломал с теханализом...он бы еще вместо эскпоненциалки мувинг подогнал бы к кривой ВВП,и тем не менее график не объясняет скачок в 2006. Да ладно , давайте сравним с моим прогнозом. У меня рост на 15% на конец 2011 (у них =7,25%), на апрель 2012-20% (у них -8.3%), конец 2012 - 40% ( у них= ?). Весной (апрель)след года сторонники "сезонного снижения цен" будут несколько удивлены, что цена выше текущих. Делайте ставки, господа. Ну видно, там тоже шибко "грамотные", что не заметили или не смогли "расшифровать" п1 Закона. Цитата:" Человек не из столичного региона прописывается к родственникам в первой и второй степени родства. Обретя постоянную прописку в Ташкенте, человек имеет право на покупку недвижимости. Растет спрос – растут цены." (конец цит.)

Оооооооо, как тут запущено, что за запуганное поколение выросло в Мустакиллик? ): Щас я поправлю это дело- развею страхи.): Вот вам ссылка на первый Указ http://lex.uz/home/mj_html.winLAV?pURL=211725&pID=211725 Во втором тока упоминется...что мол не забудьте , что вышел еще и Закон N ЗРУ-296 4.09.2011 г. и ничего большего. И вообще в последнем Указе приводится ТЕКСТ изменений . Никто ничего больше , чем вы видите добавлять\убавлять не может. пункт 1 приложения N 1- это добавка к преамбуле приложении N 2: -ваще не касается граждан Уз.(там про иностранцев и лиц без гражданства). Пункт 1 приложения N 1 к Указу Президента Республики Узбекистан от 5 января 2011 года N УП-4262 - тоже праембула. И ВСЕ, друзья , да вы что!? Чего еще ждать-то? Я то ( как Простак, Цыпка- ну эти уверены) допускал "фокусов" только от КМ в "Положении", (в понедельник должен быть - уже месяц истек), но никак не от этих инстанций. И о чем Закона -нет, о комиссии? Так и раньше не было , а нынче и не будет (см.Указ) п.5 Указа....так без этого сам Указ (его исполнение) мертв, бумажка. Все инструкции МВД и Юста надо "выровнять по Указу. А фраза :"предложения об изменениях и дополнениях в законодательство, вытекающих..", а также : " судья может" меня всегда доставало. Полистайте Законы , там полно "дырок" вот как раз для втискивания этих "поправок" в формулировке: ....а это и это (ну какие-то процедуры, порядок) регулируются законодательством"(каким?). А потом этим "законодательством" оказывается какое-нить Постановление КМ , или другой подзаконник (акт). А тут подзаконник отсылает к Закону (карусель). Готов поспорить еще на 100 зеленых, что никто не сможет показать мне "изменения... в законодательство" в связи с этим пунктом (его некуда просто воткнуть). А фраза"судья может" -это как понимать- обязан или имеет право? Это разные , но четко определенные понятия. А то получается захотел сделал, не захотел -нет (это ж почва для коррупции). Надеюсь вы не станете после изложенного настаивать дожидаться. "...внесения, одобрения и опублик..." "Старые законы и нормативы не отменены, ...." Как не отменены...что осталось , например? Если Вы про ПКМ от 2006, п.2 , которого всем областникам кровь портил, то - да не отменен , но из него Указом от 22.090.11 "вырвано сердце"(спецкоммисс.) и... ПКМ ушел в мир иной. И Вы правы целью закона не было заселение Ташкента ( это побочный эффект , надеюсь ожидаемый) так сказать- жертва системы управления в угоду конституционным правам граждан (а иначе невозможно...и рыбку съесть..) РС . Вот я в сомнениях, в какую группу Вы себя отнесли бы (см. мой пред. пост) ?

Итак подведем предварительные итоги.. выявления лучшего времени (а) покупки, (б) продажи квартир. Как выяснили это зависит от того , есть или нет объективные причины для роста\падения цен и влияния на все это последнего Закона . По фундаменталке консенсус достигнут.Сторонников прогноза падения цен не заметил, остальные разбились на "цены подымутся"(срочно скупать) и "цены не изменятся"(можно не спешить). Значит одно точно- щас не лучшее время для продажи. По значению и влиянию закона (как детонатора) имеем три позиции: 1.Это закон о прописке (а не купле\продаже), он только "узаконил " прежнее положение и никаких других прав (напр. областным) не дает. Это не более чем косметика правового поля, придание "законного " вида существующему.(папа Азия). 2. Закон мож и дает право на покупку , но мы -то в Узе живем и знаааааем, как они реализуются ( Роб, Простак) и как обычно измордуется подзаконниками до неузнаваемости (Цыпка) 3. Закон ограничивает прописку областных, но дает им право на покупку (и в этом случае прописку) (Маркес, Вал и т.п.) Но двух истин не бывает, как по монете, либо решка , либо орел, позциия № 2 маловероятна (хотя бывает- монета встает на ребро (это время покажет ). Поэтому попробуем выявить истину между оставшимися двумя позициями. "Прочтение, правильная" трактовка законов - это не вина , а беда нашего народа. Чего требовать от простых граждан , если даже профи-судьи (в т.ч. бывшая пред. суда ) грешат этим (см. мой пост выше). Я тоже не юрист, но жизнь научила (заставила) разбираться. Итак попробую переубедить папу Азия . Этот закон иницировала одна из местных партий в расчете на "восстановление конституционных прав граждан Уз и в целях борьбы с коррупцией в этой сфере". Логично полагать , что что-то из этой деи должно было сохраниться в Законе. По Вашему выходит , что закон не оправдал их надежд: или идея выхолощена или изначально это был очередной популистский ход (для меня и это выяснить важно). Допустим.... и взглянем на закон. Речь в Законе действительно идет о праве на прописку ( а не о собственности, покупке, баранах и т.п.). Читаем п.1 ......" ..(далее - граждане), имеющие жилье" . Аха !" Речь о тех , кто уже ИМЕЕТ , а не о тех кто вознамерился купить", - говорите Вы. Не спорю, закон ставит прописку ПОСЛЕ владения жильем. Т.е. сначала ПОКУПАЕМ (идем к нотариусу) , а потом прописываемся (идем к паспортистке). Все верно. А раньше было не так. Сначала получаем прописку ( идем к паспортитске, в спецкомиссию, еще черт знает к кому) а уж потом- к нотариусу. Раньше при нарушении такого порядка нотариус вас посылал (на..).(к)...в...спецкомиссию за справкой , ссылаясь на п.2 Постановления.....от 06 г. Допустим вы не занете о законе и идете к нотариусу, также не знакомому с переменами. Он вас посылает в спецкомиссию за справкой ....а вы ему ..оппа.... суете Указ от 22.090.11 и ехидно так :... " ... а комиссий уже нет..., так какую вы хотите справку?". У нотариуса - инфракт. Так что покупая жилье с областной пропиской и только после покупки вы попадаете под юрисдикцию закона и получаете прописку. А покупке жилья с обл.пропиской , точнее оформлению сделки ни Вам, ни нотариусу уже ничто не мешает. Чисто формально право на покупку (без прописки) областным дал не Закон о прописке , а Указ о ликвидации комиссий. И пусть вас не смущает в п.1 фраза "имеющие". К моменту востребования Вами прописки Вы уже превращаетесь в "имеющего" жилье (там же нет например фразы "имеющие жилье...до вступления в силу настоящего Закона"). П. 6 введен только для того , чтобы развести его с п.7, без этого ташкентский попадает под один из других пунтков закона и п.6 был бы излишним. Но смысл его простой- ташкенский может перепрописаться в Ташобл. , а ташобластной не может прописаться в Таше, а только в своей Ташобласти (эдакая система-ниппель). Остальные пункты дают право прописки категориям лиц, не ИМЕЮЩИХ в собственности жилье или безотносительно к собственности. Отсюда (повторюсь) моя оценка Закона- Ташкент теперь открыт для башлевых граждан Уз и закрыт для всех остальных, не вписывающихся в пп. 2-12 Закона. Надеюсь я Вас убедил, а если нет - готов выслушать возражения (уже самому интересно- кто окажется прав - Вы, я или все же ...Простак, уже пари заключил на 100 баков).

Вот Вас жизнь потрепала- искренне сочувствую, я даже не сталкивался ни с одной из перечисенных проблем, нет даже прецедента. Сам ношу паспорт када это надо, но года 3 назад видел как на базаре один сам областной в форме вытряхивал карманы другому областнику. Ну я вмешался. Была раз проблема свыдачей нала в банке, но тут же решилась, после написания жалобы-деньги вернули вместе с жалобой. Защита права (чаще для друзей) стало моим хобби. Летом отсудил у КС Санар (в Учтепинском) весь вклад с двойным штрафом впридачу. Года 4 назад опротестовал вступившее в силу решение Чиланз суда , "поймав" судью (русская), которая неправильно истолковала термин "владелец" (ст.999 ГК) с понятием "собственник" ( загрузив на моего друга солидарную ответственность в сумме 1.5 млн сум). Приходилось (запротоколированно) разъяснять бывшей судье М-Улугбекского смысл и признаки "универсального правопреемства" (ст.318 п1 ГК) в применении для юр.лиц, а также приоритет ст. 250 над ст. 161 ГК как основание к изменению решения.....но Вашу ситауцию даже не представляю. Т.е. ОВИР мог выдать паспорт без прописки, или после "выписки в неизвестном направлении" чел не может купить то, куда пропишется. Да, тут я пас. Честно не знаю что посоветовать но всем говорю избитую фразу- права не сущетсвует пока оно не востребовано. Не сдавайтесь. А по теме - давайте подождем. То Папа Азия. Вот я сомневаюсь и, извините за невежество, но чтот я не нашел ни связи с тем ,что говорит rob, ни противоречия между п.1 и пп 5-9. Последние пункты дают этим лицам права прописки БЕЗ необходимости приобретения жилья (т.е. независимо от собственности). П.1 дает право прописки лишь при условии покупки жилья. Где я ошибаюсь? hok, не вводите в заблуждение. Не знаю как будет на самом деле (вариант-см.rob), но чисто по Закону, теперь для покупки жилья прописка не нужна. To HABBIT А уменя много областных знакомых, которые давно хотели купить площадку квартирки, но не хотели рисковать Vaso, даарагой. ): Во первой, есть много богатых гастров, админы, менеджеры и т.д (рубят по 1.5-2.5 шт и в Питере и в Москве) Во-второвой....бедный гастор покупает баран, продавец баран дает на лапу райхоким, райхоким - ташкентчиновник, Чиновник прячет бабки в жилье (см. цены в договорах- укатаешься) . Так происходит круговрот воды в природе, а гастеры "покупают" чинуше жилье..... я так думаю.....):

Забудьте про ремонт. Это я привел как довесок, этот фактор не окажет большого влияния, но послужит как "подушка" под ценой. А рост будет за счет сокращения предложения на рынке ремуслуг, за счет отъезда областных.Тем более что цена на рабсилу итак ниже плинтуса. У сына делали стяжку и положили таркет. 2"Мастера" с 4-хлетним опытом работы в Астане, "европейцы". За полмесяца заработали около 100$. При такой "производительности" (мах 100\месяц) не предствляю как каждый из них кормит семью.Понятно , что завтра они легко будут "загибать" Теперь о главном-законе. Я было устыдился , что "ломлюсь в открытые двери" , прочитав упрек " мы и так это уже 4 месяца обсуждаем" мол и без тебя все нам ясно.Найдите пост Цыпки или еще раз прочтите п 1 Приложения к Закону. А потом найдите в законодательстве хоть один пункт мешающий купить гражданину Уз жилье в Ташкенте. Закон действительно еще не заработал - нотраиусы будут футболить до "выхода Положения". Тут у нас спор как раз о том (я, Цыпка, Маркес на одной стороне, а Практикующий юрист -на другой) каким оно выйдет и насколько обесценит сам Закон.

Ну конечно Вас...это я с новым движком сайта не управляюсь Уточню- цене пофиг (не рынку). Цену определяет соотношение кол-ва товара и кол-ва средств, а не то у кого (у скольких) они в распоряжении А вы просто посмотрите на структуру себестоимости недвиги (раб сила+строймат), и какйо из них может снизиться и будет ли недвига продаваться ниже себестоимости. И потом не замечалл кратного увелече ремонта в кризис ...я делал ремонт в период кризиса, а сын щас делает...так расходы равны, а не в разы отличаются (тогда труд стоил чуть-чуть дороже, а щас -строймат), хотя тогда доля расходов на ремонт по отношению цена квартиры отличалась в разы. РС Вас послушать...период кризиса был для строителей "золотым". Поинтересуйтесь у здешнего "Бригадира" (ветка про ремонт) он тогда строил двухэтажный дом (180 квм) около санат"Чинабад" и не мог продать кажись за 140 Цена на рабсилу увеличится за счет сокращения числа ремонтников (областных не будет) Но я на этом не настиваю....влияние этого фактора небольшое РС В посте выше допущена ошибка....квариры подорожали за 10 лет в 5 раз(а не десять -это за 20 лет)не те цифры взял, пардон

С авто согласен, поспешил с выводами (спасибо за цифры).И конечно не факт , что деньги гастеров целиком уйдут в недвигу (а не в авто),но это фундаментальная причина роста цен вообще.Но за счет запрета на извоз,цены на бу все же снизятся.Так что продавцы должны поспешить, а покуатели - подождать весны). Но вот с пропиской принципиально -нет. Новшество закона только в этом - открыта продажа, но закрыта прописка (без жилья).Либо Вы не верите тексту закона, либо допускаете его извращение "Положением".В последнем случае власть загонит себя в тупик.До Указа я тоже допускал, но теперь аргумент нотариуса - дайте справку комисии, а где она -меня не касется- не прокатит.Так что ждите "богачей" хоть и штучно, но из 11 областей ): Понятие "временная прописка" (дающая право хотя бы на трудоустройство) упразднена. "Гостей" будут просто регистрировать, а засекут на работе -видимо штрафовать....погонят домой....упадет аренда, стоимость ремонта-строительства подымется, что тоже потащит вверх цены (но это не так быстро как право "на покупку").

Расслабтесь друзья, у меня нет своих фактов- спецом недвигой не занимаюсь. Воспользовался фактажем Сион Гр. или тем что накопал из госданных (чему не доверяете). А чаще исхожу "из себя" - как живу, че планирую, скока трачу (что и Вам советую, а то "у людей денег ет"- что-то не убеждает даже глядя на соседей). А теханализ полезная штука (ему уж более ста лет), другое дело - кто и как им пользуется. Это всего лишь инструмент (как барометр) ничего не объясняет, да и не обязан. Кстати Эллиот (автор волнового анализа) за два года до начала мировой войны увидел прогноз резкого роста\падения акций , но не знал отчего(вторжение марсиан, смещение оси земли ). А случилась война, но "линии графика" подтвердились. Но согласен , пусть это- лирика. Просто в то время мы с Тигором спорили в этих категоряих, нас прервал модер, обвинив меня в "гордыне". Я возразил, а он забанил, я обиделся, ушел. А привел пример Сиона, так как и теоретически ценам пора наверх. А вернулся , чтоб узнать реакцию народа на вышедший Закон ибо считаю его катализатором (спусковым крючком). Наверно (из-за лени листать ветку) не заметил "единодушия" в выводах , которые "четыре месяца обсуждаем", но обратил внимание на точки зр. Цыпки ( "дали свободу, но сами же ее забанят"), Практикующего юриста (" ничего не поменялось") и Колибри(" нет фундаментальных причин для роста") и выложил свое ИМХО. А вобще я предложил ВМЕСТЕ разобраться, но честно скажу не понял, с чем Вы согласны, а с чем -нет. Теперь просто возьмите график цены недвиги и наложите на него любой набор факторов (их динамики), которые вы считаете влияющими на недвигу. То что прямо противоречит или совпадает по динамике и есть существенные факторы, а то что "гуляет само по себе" отбросьте (как "сезонные колебания"). Из них я лично выделяю и вижу тока приток денег извне и отвлечение средств на авто. Подорожание жизни (товары, коммуналка, бензин), а также "потребление импорта" (см. внешторгбаланс если верите), инфляция (уже не сума , а доллара) из-за стабильности или равномерности их динамики не объясняет резкого падения в 2009 г, а потом дальнейших скачков (в сезанность это тоже не укладывается). Спор может идти лишь о размерах двух указанных факторов. На uznwes.net вычитал (со ссылкой на ЦБ РФ) , что апреля по август переведено 1 млрд долл. (в прошлом году -почти в три раза меньше за тот же период). Дайте (Архимеду точку опоры и...) а мне реальную статистику ( объем переводов, продаж авто, внешторгбаланс и т.п.) и я наверно расчитаю до десятой цены на конец года и на следующий год. Законы рынка одинаковы везде, не зависят от вида рынка. Все экономики в большей степени замкнутые (особенно наша) , чем открыты. А это значит , что цена на то или иное зависит от перераспределения внутри но пропорционально росту\падению экономики в целом. А взлет\ падение цен отдельного сектора зависит от внутренних нормативов и "внепланового" вливания\ оттока м средств извне (по закону сохранения массы, энергии). Причем рынку пофиг расслоение общества, даже если на рынке единственный игрок (олигарх) , точно так же как мотивы участия других игроков- из-за "потребности в жилье" или в качестве инвестиций). Отток- это импорт (при низком экспорте),туризм, перегон в оффшоры. Приток- это экспорт(при низком импорте), гастеры (если есть фактаж по всему этому - то с в студию). Кстати последние (и не стоит радоваться) "везут" к нам инфляцию (уже валютную) вместе с пустыми (необеспеченными) доларами. Но даже эта инфляция не объясняет , почему за 10 лет цена в баксах изменилась на мясо в 4-5 раз, на Нексию всего на 40%, а недвигу -в 10 раз ( это еще без учета цен периода кризиса). Но даже это показывает , что недвига - лучший "носок" для вложения и хранения средств ( в том числе для меня), развитию рынка которого мешало только региональное ограничение (закон). Выводы делайте сами (если конечно согласны с моими тезисами), цифры выложил ...хотя они прикидка...осталось ждать недолго. РС. Тогда (2008) на ветке про долл США (или авто) я предположил , что в след. году Нексии будут в свободной продаже за сумы (с учетом что РФ завернула 15 тыс авто) Все смеялись, ведь тогда не то что очереди и шапки, а продажа была тока на валюту.....но это так- выпендреж.):

Если кто меня помнит, то я появляюсь в "эфире" со своими заумностями после пиков и впадин на рынке или (говоря языком теханализа) получения уверенного сигнала разворота. Тогда (декабрь 2008-январь 09) был разворот аптренда и мой прогноз : "цены упадут к осени... но максимум на 40% от пиковых , а про цены 2005 г- забудьте, не вернемся никогда..." нынче был подтвержден моим бывшим оппонентом (Тигор, на их сайте прочел 32%). Теперь (август-сент 2011) произошел уверенный разворот вверх, пройдя три "ямы" ( если верить данным из "Сион гроуп"). Согласно теханализу после третьего ретеста лоу (ямы) пути вниз не бывает, цена либо сразу идет вверх, а если топчется долго на этом уровне- то уйдет сильно и еще выше (с бОльшей амплитудой). Так что о ценах сентября 2011 г забудьте , мы к ним (без катаклизмов-катастроф) уже не вернемся.Тенденция роста будет сохраняться (с небольшими колебаниями) как мин. в ближайщие 3-4 года вплоть до выборов Президента, а там - скорее всего вниз ( с аплитудой,зависящей от политич и соц-экономической стабильности и результатов выборов) но тока вниз. Почему так считаю- давайте разберемся вместе. Начнем с мини-"фундаменталки". Факторы роста\падения цен недвиги, если помните , остаются теми же- ввод жилья (около нуля и не планируется), объемы вкладов (вяло растут), оборот эксп\импрота (стабилен), вливание\ отток средств зарубеж, отток на потребление (авто, золото, валюту) и т.п. ну добавим нынче нормативы. Из этих факторов существенным являются тока приток денег гастеров( ожидается почти трехкратное увеличение в этом году), далее как вторичные -перераспределение расходов (авто, вклады) и нормативы (ограничения, запреты) . Остальные -стабильны (либо с небольшим ростом) и потому не влияют на (и не объясняют) роста\падение цен . Спрос на жилье остается стабильным и чуть растет- по данным горюста среднегодовой объем сделок по недвиге остается стабильным ( мах отклонение от средней -6%). Это значит , что люди покупают\продают ежегодно почти одинаковое число жилья как при низких ценах (менее 100$\квм до 2005 г) так и при бешенных ценах времен кризиса( 1000$). Т. е. деньги у людей всегда были и есть. И действительно ,если деньги не утекли за рубеж, деноминации (дефляции ) не было ( не сжигались), то куда подевалась выручка периода бешенных цен и деньги тех, кто хотел но не сумел купить жилье в этот период. Проели или вывезли (всякие Зеромаксы?) Тогда почему у нас борются,контролируют и запрещают не вывоз, а ввоз денег? Видно нет таких проблем. Или жизнь подорожала?. А разве Вы не повысили цену на свой труд, товар, услуги ? И куда девают выручку сегодняшние "барыги", загибающие цену на свой товар?. Или физический закон сохранения массы уже не работает, или кем то отменен? Напомню , что в 2009 г снизился поток денег гастеров из-за кризиса в РФ ( снижение потока- единственное влияние мирового кризиса на нас, т.к. не было зарубежных кредитов, ипотек , деривативов и т.п.) , кроме того в РФ ввели квоту на гастеров, и пока приспособились , прошел год. Это простое совпадение или все же (пусть нелинейная) зависимость цен от "вливания" извне в экономику республики?. Ведь остальные факторы, включая динамику МЗП или курса валюты не "вяжутся" с ростом\падением цен на недвигу. Так чтО мы имеем на сегодня? Гастеры привезут бабки равный "второму" бюджету республики, это будет серьезным давлением на рынок (в т.ч недвиги). КСы закрыли, банковские % еле покрывают инфляцию, баксы могут завтра отменить сами США , скупать золото поздно и хранить стремно. Недвига остается хоть и низкорентабельным, но самым надежным вложением (и хранением) нажитого. Альтернатива ей -тока авто, у которой хоть и доходность ,но и риски (дешеветь и потерять) выше, чем у недвиги. А с нового года к этому добавится запрет на извоз, что приведет к избавлению от машин, падению на них цен и реинвестированию в недвигу (больше некуда). Но с учетом того , что народ пока еще стоит в очередях на авто, цена на недвигу повысится в среднем не более чем на 10-15% до конца года, а существенный рост (до 40%) будет в следующем году. Ну и наконец принятый Закон стал дополнительным фактором давления на рынок за счет притока новых покупателей. До этого право на покупку было лишь при наличии прописки. А с принятием Закона прописка стала вторичной по отношению к праву собственности (как и должно быть). Правда, Закон оградил столицу от "несостоятельных" граждан Уз-на. Есть деньги -покупай жилье и радуйся, нет денег - живи( работай, учись, лечись) у себя в кишлаке. Работать иногородним теперь в Ташкенте низзя, погостить (гулять,лечиться и т.п) - пожалуйста (но с регистрацией у участкового). Насколько все это справедливо - не мне судить, но таков Закон. Лично я "прочел" этот Закон именно так, а кто трактует его иначе- это его проблемы. А пока все ждут Положения, и еще пройдет месяц- два с его выхода пока и нотариусы и потенциальные покупатели осознают свое "счастье" и ....понеслась PS. Не уверен , что в Положение попытаются втиснуть норму из старого Постановления(п.2), извратив этим всю суть Закона. Да и в Указе нет намека на это. А если нотариусы будут ссылаться на некие "устные распоряжения сверху", то не областные покупатели, а местные продавцы, включая меня затаскаем их по судам.

Если хрен редьки слаще, то дочитайте хоть до второго предложения там же ("управляет, регулирует") Мешает Закон (ст. 6, п. 2-4) - право и порядок аудита принадлежит ЦБ А как Вы себе это представляете, раз в год на общем собрании (Вы "свои бабки" можете контролировать и в банке тоже? )? Вы страну часом не попутали? (Еще скажите , что валюта в свободном обмене, и пластик обналичивается без проблем).... Так в число "нарушителей" попали даже 7 союзов, прошедших два месяца до этого проверку и получивших "добро"от ЦБ. Вообще-то (съязвлю в ответ) КС -не бизнес, КС вообще относится к некоммерческим организациям - типа спец.потребсоюз, без права предпринимательства. Ого, вот завернул, в точь как наши милиционеры -из пострадавшего виновкника делают (это что -особенность нации?) А сторго по Закону, то нарушили и правила и права членов союза их руководители. А руководители - номенклатура ЦБ (см. ст. 6 , п.2-6) И что значит "ответственность в пределах своего пая"....разберитесь сначала о чем речь или как вы грите "по сути" А теперь угадайте с трех раз , если ст.12,19 противоречит (или дублирует) ст. 6 , то за кем приоритет- за ЦБ или КС ? А если непонятна ситуация (которая и "ежу понятна"), то проведите аналогию с гаишником (регулятором) , заменившем светофор и произошло куча ДТП......отвечают водилы? Вы наверно и махаллинские комитеты считаете "органом самоуправления граждан", потому как закон называется ..."об органах самоупарвл...", тогда внмательно прочтите ст. 2 того же закона и поймете что это- орган госвласти на местах , ибо цель их создания.." выполнять решения....райхокимов". Сколько ни называй собаку кашкой, она не залает. Вникайте в суть ...или по сути.

ЦБ забывает, что он не просто регистратор и лицензиат, а то, что он-КОНТРОЛЕР (по закону) и помимо Закона о КС, издал кучу Положений, которые без его ведома и разрешения ни дыхнуть , ни пукнуть КСам не дает . Естественно, что кто контролирует (управляет, регулирует), тот и несет ответственность. А за невыполнение ст. 6 ЦБ несет ответственность перед Законом (и отчитывается перед ОМ), в т.ч. за нарушение ст. 50. У нас даже Президент отвечает перед законом и защишает законность, а Вы полагаете , что ЦБ..."сам издает, сам наказывает"....срашнее кошки зверя нет? Будьте уверены.....резонанс с КСами снесет головы кое-кому из ЦБ... даже если он останется за рамками закона..... все же наломали они здесь дров (уверен из лучших побуждений). Не думаю , что Президент даст спуску "кидняку" более 50 тыс граждан ( у нас не США и даже не РФ). Сорее всего это будет даже не юридическое , а политическое решение кризиса. А ст. 12 устанавливает ответственность членов КС и самого КС перед третьими лицами - не передергивайте. Народ полагал, что ЦБ бдит за законностью и незаконностью КСов, созданных по программе ПРООН (хвалил их постоянно), а также обязан "защищать интересы вкладчиков" (в т.ч. союзов, согл. ст 50 Закона о ЦБ)......."Мой падишах, я думала, что в заботе о стране Вы ночами не спите, поэтому ...проспала свою козу- украли" (Саид Ахмад, " Мои находки и потери"). Добавлю слова И,А, Каримова: " Я считаю, что за ВСЕ , что происходит в стране несет ответственность Президент" ( из ТВ интервью В.Панфиловой в день предыдущих выборов в ОМ). Пока люди ждут , надеются ...уверениям ,что КСы вернут им деньги (мол нельзя же быстро собрать у кредиторов, а по Дильшоду следствие не закончено), но всему приходит конец, включая терпению. И тогда боюсь соцвзрыв неизбежен...(...это вам не гаражи с базарами сносить, а прямое попустительство колоссальному мошенничекству...ну и.... Ташкент-не Андижан , а вкладчики - не фанаты). А вот цитата с сайта самого ЦБ (www.cbu.uz) : "В результате эффективной работы кредитных союзов на финансовом рынке страны, заметно растет внимание к их деятельности.... К примеру, в первом полугодии 2010 года основная часть совокупных кредитов членов и партнеров Ассоциации кредитных союзов (АКС) Узбекистана была направлена на финансирование коммерческой деятельности своих членов - всего свыше 26 тыс. ссуд общим объемом 80 697,4 млн. сумов. При этом, объем ссуд, выданных КС сфере торговли и общественного питания, составил 31,4% от общего объема кредитов на коммерческие цели, на кредитование предприятий сельского хозяйства членами и партнерами АКС было направлено около 23%, промышленного сектора – 6,6%, сферы транспорта и коммуникаций – 2,5%, жилищно-бытовых услуг – 1,5%, на прочие цели – 35%. На некоммерческие цели члены и партнеры Ассоциации кредитных союзов выдали свыше 10,5 тыс. ссуд общим объемом свыше 25 181 млн. сумов. Доля потребительских кредитов в общем объеме средств, выделенных на некоммерческие цели, составила 16,5%, на покупку недвижимости – 3,9%, оставшаяся часть кредитных ресурсов была направлена на финансирование прочих нужд пайщиков кредитных союзов." Здесь видно , что оборот 126-ти КСов в среднем составлял четверть лимона зеленых (по идее кредитный портфель равен депозитному) . Оборот самого крупного КС "Санар" составлял чуть более 10 млрд (задолжал он 4 млрд, вложенных в здания машины и т.д.) По данным rama110 (03 Октябрь 2011 - 22:26) .... Дильшод хлопнул 5 млрд (если это правда), что = 2 лимонам баксов (зачем челу с лимоном доходов в год тырить еще что-то, влезая в криминал). Даже если КСы половину оборота скрывали от ЦБ , то в среднем их оборот равен поллимона в год. И это - оборот , а не прибыль (девиденды). Эта занимательная арихметика ставит под сомнения "сказки " Прагматика про лимоны баксов и не только это. (Тогда Афанди спросил: " Если это- кошка, то где тогда мясо, а если это мясо , то где -кошка ?" ) Вообще в нем просматривается синдром чиновника-неудачника, эдакого "непризнанного гения". у которого все начальники-дураки, а он де знает "секрет" процветанию бизнеса , как например наверно- "скрепление бумаг скрепками". И везде он нарасхват, но он- "скромный" (на аппетит). О, скока на таких насмотрелся -или бздуны (чтоб свой бизнес вести) или вруны и всегда наготове причина. Всегда им говорю - если такой умный, то почему такой бедный. И какое ноу-хау может он предложить КСам (и непонятно от чего отказался -от доли в уставном фонде или вкладов-инвестиций, все смешал). Они ведь даже не коммерческие структуры (по закону), какие нафиг инвестиции. Единственный вид деятельности - кредитование. Тут большого ума (кроме того же "пуш баттон") и не надо. А они бедолги "тупые- все развалили". И если они имели по лимону в год , то они лучшие БИЗНЕСМЕНЫ ( госчиновники -не всчет) не тока в УЗе, учиться у них надо. А он знал , что ураган назревает ( и молчал- еще один "секрет"), давно ли? До августа 2010 года , как и ЦБ или раньше? А то, что "сама система КС спровоцировала возникновение такого негативного и необратимого ухудшения погоды на своей территории"- это кто прошляпил, ЦБ (где наверно одни "прагматики") или вкладчики?

Еще не вечер, как писал ранее-время покажет. В данном случае задеты кровные интересы десятков тысяч. От ОБС даже слышал , что выйдут на улицы, готовят плакаты . ... в расчете больше на иноСМИ, чем на реакцию Парламента ( тогда и 10минутной акции достаточно). Это конечно, сугубо личное ИМХО, но пролистайте мои прогнозы по ценам на авто и недвигу (декабрь 2008) - к лету-осени 2009-го они были (пусть) "угаданы" , но с точностью до десятой процента . Сравнение с Уктамбанком не канает - там интересы вкладчиков были удовлетворены, а десяток сотрудников банка - это точно не пикетчики. Конечно чисто юридески ЦБ- прав, но ведь этого народу не объяснишь и наконец, что власть , что народ у нас не живет , думает и действует строго по закону. Болшигство "простолюдинов" считает, что в их бедах виновато ЦБ ( не обеспечил, не проследил) . Причем активно вмешивался, а теперь грит- это ваши "внутренние" проблемы. До первой половины 2010 г пели диферамбы союзам(см. сайт ЦБ) , а теперь оказалось -они мошенники. И "защищая интересы вкладчиков" (ст. 50 Закона о ЦБ), слон позаботился о посуде и ломонулся в посудную лавку. Просто представьте , что если бы ЦБ ничего не делало( как и до этого), то пострадали бы только вкладчики первых лопнувших союзов (пирамид), члены остальных (услышав) успели бы забрать свои вклады. Но так думают они. Я то лично солидарен с Вами и с ЦБ и тоже не люблю КСы - у нас и без того в стране каждый второй стал жуликом и\или халявщиком (уж так получилось).....

Сенцации не получилось (фокус не удался-факир был пьян). Лично я ожидал , что автор целый месяц пишет статью не о том , что "закроют ли КСы"- это было ясно в начале года, а о том -"почему" их закроют. И здесь я ожидал "сенсационное" разоблачение КСов, сформировавших пирамиды. Последнее- единственый вред и населению и государству (хотя в меньшей степени). Не пишу -вред "экономике"- так как не знаю что это такое . Для меня существуют понятия, как экономика граждан(человека, народа) и экономика государства - а это разные вещи. А поскольку я - марксист, то вслед за этим "немецким экономистом"((С)Плеханов) , не озабочен сам и не верю тем, кто "печется" и кричит о "пользе обществу, экономике..." и т.п. Поэтому эфемерное понятите "экономика вообще" не употребляю. Сенцация видимо будет позже - задеты интересы более 50 тыс вкладчиков и около 10 тыс кредиторов (сдавших за копейки в залог мишины, золото и проч.) Утрут ли они молча сопли или взбрыкнут-покажет время. А пока интерессен извечный вопрос -кто виноват и что делать. Ответ на вопрос , озаглавленный в теме был ясен даже не в начале года , а еще раньше. Тогда вдруг вспомнили , что члены КСов должны платить налог 10% и ввели его. Но получив по "шапке" с напоминанием, что у нас с %-тов банка и даже с лотерейных выгрышей налог не взимается , через 3-4 месяца сняли. Уже на этом этапе было видно , что КСы стали "конкурентами" банков. А тут еще гемморой с наличкой и есть на кого спихнуть. Активно стали внедрять пластик, "как на Западе" ( но там-то он был востребован населением, а не навязан, но это уже неважно). КСы процветали , за 7-8 лет не были уличены в пирамидальности или "нарушениях" (кроме трех- в мелких). Помог случай. КС "Санар" неудачно инвестирвал вклады (но еще не украл), и чтобы выйти из положения стал строить пирамиду, подтянув два других КСа. Тогда ввели очередной подзаконный акт - "Положение о кредитной политике КС", ограничив депозиты 16% (когда в банках было 26-28%). Другими "Положениями" регулировалось все и вся - и кадры, объем хранимого нала- все должно быть в банке, и ежемесячня отчетность и т.д. Но КСы не тонули. Вдруг (после истории с Санаром) поняли, что законодатель упустил поставить заслон от образования пирамид. Профи (даже уровня Прагматика) надеюсь знают , что это довольно просто - введя очередное Положение..... Однако проще по-Сталински : нет КСов-нет проблем. И метод простой- запрет на прием вкладов - мол выявим пирамиды. Но это - ножом по живому. Это сразу обанкротило все КСы -именно "правильные" КСы. Кто знаком с их "кухней" понимает, что деньги вкладчиков розданы в кредит на сроки не менее 6 мес и за два месяца даже через суд их не вернуть-закон защищает. И как по команде (а почему "как") часть КСов "самоликвидировалась", а часть тупо пустилось в бега. Здесь же ответ на вопрос - почему до сих пор ни один из КСов не проворовался и не сбежал..... В пролете оказались только вкладчики, но как видите не по вине КСов, их руковдства , менежмента и т.п. И теперь , когда все было зарегулировано и "все у нас под контролем" (Банк.уз), а "трест лопнул" не по своей вине , некоторые пытаются утверждать, что КСы- это волный кооператив (так у нас и госбанков-то вроде нет кроме ЦБ и НБУ, все сплошь АКБ и частные, т.е. вольные), а спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

У вас скорее всего ЗАОЧНОЕ решение суда ( Судебный приказ не применяется для договорных споров, тем более вы договор не подписывали. ) Начните с решения суда. Узнайте ФИО судьи и потребуйте в их архиве копию решения. Если со дня вступления решения в силу прошло 3 года , то плюньте -к вам претензий быть не может(см.исполнительное право, можно жаловаться в Департамент).Если срок не вышел, то смотрите дату иска, может прошел срок исковой давности. Но это не мешает судье выносить заочное решение, хотя это незаконно(пробел в гражд-ом праве). В решении вы увидите фразу:.." ответчик был извещен надлежащим образом, но...не явился". Во втором случае (срок не пропущен, а иск по 2005 году) , приложите копию к заявлению в горсуд (в академгородке) , где просите отменить его по основаниям ст. 312 ч.1 п.4 ГПК РУ ,т.к. не были приглашены в суд. Там же просите .."приостановить исполнении указанного решения". Месяца через 2 получите Постановление коллегии горсуда об отмене и пересмотре. С ним оставляете в райсуде Заявление о применении в вашем деле "срока исковой давности согл ст 153 ч2 ГК РУ" (без заявления, автоматом, эту норму не применяют-это правовой казус , но увы-факт) и ...весело гуляете ):, если речь шла о долгах за 2005 г. Если все же найдете (или купите за взятку, наприм. за 200 шт.): ) справки с датой уплаты того периода, то не посто суете их судье , но тут же пишете иск на возмещение морального ущерба , скажем на 500 тыс. сум за "заведомо ложный донос"(шучу ....можно без без формулировок "за что ") В июне я опротестовал в горсуде решение райсуда лишь по этому основанию. Тоже заочного. В моем протесте было 5 веских оснований для отмены, но горсуду оказалось достаточным одного-мой отказ от "оповещения". Лет 10 назад меня надула судья Махмудова, сказав, что "высылка заказного письма по месту прописки, независомо от вручения...считается надлежащим оповещением сторон и.... основанием для проведения заочного суда". Теперь опыт есть и богатый. Сейчас два дела в процессе , по окончании которых расскажу (в ветке про Таштепло) свою "войну" с ТТЭ аж с 2000 года (пока, тьфу-тьфу, успешную). Успехов

И что это за Положение № 68? Укажите полное название и дату. Если выяснится, что оно "принято" до 25 марта 2010 г. то гарантирую- такого нет в природе, а источник инфы у Вас скорее всего -ОБС. Мне просто любопытно- что-то новенькое или Вы путаете? Я знаком со всеми их нормоактами,так как имею десятилетний опыт "бодаловки" с этой конторой, в результате чего списан "накрученный" долг в 480 тыс, а три года назад отрезаны батареи без всяких "альтернативных источников"...Мож предстоит новый раунд?. Чудики. Добавлю, что в любом случае никакое ведомственное "Положение","Инструкция", "Письмо"....и даже Постановление КМ , не может быть выше Кодексов (их принимает Парламент, а КМ - исполнительный орган). А Кодекс (наприм. гражданский) нам говорит, что...".гражданин... имеет право в ОДНОСТОРОННЕМ порядке расторгнуть договор ....энергоснабжения (газ,вода , тепло, свет - прим. мое) ....предупредив... поставщика за месяц... и оплатив полученное до расторжения". (ст.476, ч.3 ГК РУ)....без всяких дополнительных условий. Это был и есть основной козырь, но напрягает ...опять заниматься лигбезом чиновников.

Что-то вы совсем меня запутали, друзья. Я так понимаю , что КАДАСТР и ПЛАН - это паспорта предмета сделок , но никак не документ о собственности и являются приложением при смене собственности. При этом кадастр - это паспорт земельного участка (земли и только) будь то под жилым\нежилым, а также придомового\приусадебного участка (а не только участка под зданием). Кадастр раньше закреплялся госордером, а план договором к\п, ордером госкомимущества, реш. суда и т.д. В вашем случае Person надо полагать , что объявления с кадастром должны означать , что площадь недвиги (здание+прилегающая территория) приватизированы (обязаны с 2007 года), а без кадастра -нет, но без кадастра и приватизации сделку не зарегистрируют ил повесят на покупателя. В связи со всем этим меня волнует еще и другая проблема ("забота" гос-ва). Раньше , до развала ТСЖ , был кадастр и госордер на придомовую территорию между домами. Т.е. земля эта относилась к ТСЖ и мы на этом основании футболили гаражное уцправление. Ведь гаражи стояли на "нашей" земле (как во дворе у частника -оно в бессрочном , наследуемом ПОЛЬЗОВАНИИ до ее приватизации /с 2008г)).Теперь сделали новый кадастр, но только под здание домов (по фундаменту). Т.е. территория около домов (огороды) и между ними (где гаражи) теперь "национализированы" и относятся государству, перешли во владение хокимиятов. Т.е. бывшим владельцам этой земли не дали ее приватизировать и просто отняли. Теперь Хокимият вправе (по закону) "сдавать" землю под гаражи в аренду , и мы пока отбрыкиваемся только от незаконной платы за регистрацию гаражей и размера арендной платы. Хокимиятовское гаруправление "забыло" , что эти сборы устанавливаются нне Хокимиятами , а только Кабмином. А там его еще нет, но это временно.

Да, цена-качество интересная штука. Поделюсь своим опытом , тоже надо менять акб.Родной Делькор на Нексии отработал чуть более 5 лет. Спецы сказали , что более 6 лет он никогда не работает. Тогда я сравнил цены , родной акб стоил в районе 70 баксов , Исток (кажется ) -30. Это значит ,что если исток отработает 3 года - то это нормально. Купил его у Автомира 07.02.05 за 29 баксов , один раз съездиол чтоб поствить на гарантию , посмеялся над их "условиями" (см. посты выше) , плюнул и ездил не заглядывая под капот. 17 февраля этого года, после десятидневной стоянки авто не завелась, сигнализация с ума сходит. Значит пора менять. Но , посчитал -отработало ровно 4 года и ни разу не "обслуживал" и считаю выиграл , ибо ни один Делькор не отработал бы 8 лет, как наприм два Истока. И уверен , что если в акб нет изначально брака (местные акб ?), то они лучше и выгоднее всяких именитых "Делькоров" и "Бош"ей. То же самое с пальчиковыми батарейками. Дюрасел гарнтирует работу в два раза дольше "китайской дешевки", но стои в 6 раз дороже. Но 6 "дешевых" батареек, за ту же суммарную цену , служат в 3 раза дольше "фирменных". И так во многих сферах. Тинкинг эгейн.

To scholes18 ------------------ "Для скорпионов смертельным ядом является слюна (плевок) человека с горячей натурой, а также редька, ее листья и сок. Как только скорпион коснется редьки (сока) -умирает. (Ибн Сина. Канон врач науки. том IV, стр 462, Параграф 8 .Как избавиться от скорп...) "Разложите у норок скорпи....арезанную редьку....и они не вылезут.....или окуривайте (жгите и дымите) самим скорпином места их появления (норки)" (там же -Параграф 9. Пары, изгоняющие скорпи..) От себядобавлю: Года два назад в течении недели мама на Ак-тепе разбрасывала каждые два-три дня (потому что вянет и сохнет)редьку по углам- больше не жалуется. Разбросайте куски редьки вокруг себя и спите спокойно. А поймаете - то в бутылку посадите и залейте раст. маслом (он в нее выбрасывает яд). Через два дня выньте и туда же сажайте следующего- получите отличное противоядие от укусов. со сроком годности зелья 5-10 лет.Но надеюсь до этого не дойдет. Успехов.