Val

Ну Вы и сами ответ знаете. Но ..раз спросили ..строго по закону. ..битье стекол и потоп ..не считается разрушением, на бесхоз не тянет. У меня побили ...вот я и спорю с ТСЖ за что я вам платить должен , хоть и не живу, ну и соседей устыдил... чо вдруг ослепли-оглохли. А может сами (классовая ненависть )? Меня там кроме 2-3-х соседей никто и не видел ( повода для злобы вроде нет) Ну вот для себя выработал. Там у меня долги (просто спор , но к бумаге не пришьешь, мне в суд невыгодно , а они не подают) - а это чтоб втихаря , прикинуться пушистым и накапать. Я решил каждые два мес. в БТИ брать справку ("на продажу , в суд , хокимият") . Кстати мож первую я реально приложу к заяве в хокимият , а там и про постановку на учет, и про спор, и про долг , и про то что они не подают. Пусть сам хокимият подаст ( мне выгодно чтоб они подали - тогда срок ИД не зачтется...но это тонкости.) Если втихаря хата уже на учете ( а она ставится в БТИ) , то я узнаю 100% (справку дать не могут). А если по - сговору скроют это,..(т.е. выдадут справку) ...а я об афере узнаю после суда ..то заведу уголовеое дело (209 УК подлог ...с ущербом в особо крупных). Это БТИ понимать должно ,а я еще напомню. Позвольте не согласиться. Это ничем не отличается от оплаты авансом (что стало невыгодно - писал ранее) Чел заплатил за год и думает забронировал. Но там хоть и нет долгов как повод , но есть п. б) ....типа чужаки залезли ( а как организвать ..вон ERICO знает как). Просто напомню офиц. цель взятия на учет бесхозных..- охота за пустующими ( или самозахваченными) хатами умерших (раньше тока одиноких было , а щас пофигу-не ищут наследников что-то) или пропавших без вести (а реально - как дубинка против должников). Скажут , ну и что, что нет долгов и (оплачено авансом или оплата поступает..автоматом пока вклад не закончится) ..хата -то ничейная (вон и бомжи залезли). Хозяина-то мож и нет уже. Да ладно не парьтесь и не нагнетайте. Закройте долги (более 6 мес),и фиксируйте раз в полгода свое существование - в заяве укажите адрес прописки и тлф для .экстрен. случаев и спите спокойно. Эта мера преследует главную цель - напрячь МК и ТСЖ , чтоб знали кого пригрели на территории ( а то спросить не с кого, а очко играет перед угрозами...а мож МВД и СНБ сократить решили ) , ну и заодно с должниками разобраться. В судах ТТЭ дела уже не пачками , а коробками таскают -не платит народ, положил ( а единствнуую хату за долги не отберут ). Ну и грузят хоть тех должников , у кого пустые хаты (или типа "пустые" -левые квартиранты ).

Я ( в отличе от моего друга) считаю не обязательно ( во всяк случ для целей "учета пустующих"- один раз заявили и она сохраняет силу вечно ..пока не изменится ситуация в кв.) , а для целей защиты от бесхоза просто обновлять раз в 6 мес (содержение то же, хоть под копирку меняется тока дата подачи). Тепрь содержание. Там акция - "учет пустующих" ..значит пишем "в данное времмя никто не проживает" ..и Вы же не знаете вселите кого-то ч-з месяц, 3-4....Никто у Вас таких гарантий не требует ( да и не может). Да и не парьтесь , главное зарисоваться - бумагу им вручить ( а правильно\ направильно , со сроками \ без ...да неважно). Нет думаю ниче не даст. По порядку оформления бесхоза. участковый должен выясмить кто прописан, найти его или подать в розыск ( как он этим макаром найдет непонятно - тупизм, он же здесь прописан, значит нигде не всплыет), но ладно. Отсюда - заява о пустующих дается и при прописанных (если не живут) , а для целей бесхоза прописка не помеха. И наверно будет в Положении "об порядк учета пустущих" будет расписано ...что , как в какие сроки монитроинг (иначе низзя -там санкции и на хозяина и на МК)..

tigor,а зачем срок указывать. Думаю не обязательно ( да и откуда знать сколько она будет пустовать). Главное зафиксировать,чтоб избежать санкций, а каждые полгода-год подавать новую заяву. Кстати заява - еще одна защита от признания бесхозной (тем более если обновлять каждые полгода). Почитал Положение (по ссылке) и +в свете поправок ( "до года" и санкции к МК что не взяли на учет ) что-то грустно стало. Раньше, до этого Положения было дольше и сложнее оттяпать хату (отстал я от НПА). А в этом вроде куча обязанностей и МК, и хокимията ,служб провести действия (типа в интересах собственника). НО если не выполнят - как с гуся вода. А если смотреть с позиций "задумали отжать", то -целое поле для творчества. И состряпают, и "объяву вешали - но кто то сорвал", а то что вы посещали ежемесячно -"чот не помнят", да и суд вынест заочное решение (даже если будет справка БТИ с ФИО владельца - "звали , не пришел"). Словом защита - это отсутствие долгов (более года) и фиксация (квл.дату), что "жив-здоров" заявлением (что хата пустует). Тогда им не отвертеться , что типа "искали , но нашли хозяина". Долги более 6 мес - повод взятия на учет, а более года- еще и для судебного решения. При долгах до года суда точно не будет (можно не выяснять было решение или нет) , одним заявлением хокиму снимаете с учета бесхоных и закрываете дело. Но на раскачку времени нет. И если траблы с учетом пустующих начнутся тока через 6 мес, то с бесхозными время пошло , могут начать движуху хоть завтра ( аргумент - долги более 6 мес). Только их лень и нерасторопность - наше спасение (и то пока). Удачи всем.

Мне казалось, что мы тут как раз этим занимаемся. И спор касался лишь эффективности того или иного способа. Так и я не вижу , тем более написал - почему ( это строй менять надо), но мы вынуждены это обсуждать ибо нам ее навязали и не словах (типа трепа в фейсбуках) , а конкретными законами , поставив нас в "интересную" позу. И потому для начала : Я лично знаю некоторых парламентариев и еще до того как они таковыми стали (а кому-то и помогал попасть). Знаю их цели, и главное потенциал ( потолок соображалки). В целом в курсе как они работают. И начинать надо с потока обращений ( а не митингов). Только сам факт потока озадачит и насторожит даже тех , кто (со слабой соображалкой) по привычке "одобрямс" голосует- что что-то не так (и пусть впервые, но задумается). И будет вынужден разбираться, и не потому , что справедлив.. (это наивно...там двигатель - система различных страхов...). А не поможет , то там целый арсенал - от митингов и вплоть до.."цветных" акций. А путь молчаливого поиска способов адаптации, уловок , приспособления - тупиковый. Кольцо будет сжиматься (и исключительно "во имя и во благо народа"), в силу нашего всеобщего менталитета (о чем писал ..на примере "продавцов"). И будет сжиматься пока...не замаячит противостояние. Но никто никого на баррикады не зовет, всего-то надо подать свой голос. Институт "парламенткого запроса" (tigor) у нас практически не работает ( да и не может работать - система выборов другая). Обращения Ceasara и т.п. в разные инстанции воспринимаются ими как отчаянный шаг "пострадавшего" и потому всерьез не рассматриваются. А вот если обратятся "нейтральные", да еще не штучно , то это повод задуматься и пересмотреть - все ли в порядке в королевстве датском. И ваще я пишу банальности , но дело в том , что мы не привыкли чесаться пока проблема нас лично не коснется.

PS. У меня тут фантазия разыгралась и..представил. Напр. в течении 2-3 дней поступает около 300 заявлений о митинге (по ЕПИГУ , нарочно , заказным) от потерявших жилье или их имени. Тут могут разориться на бензине и оплате работы врачей-психиатров. ... И не так страшен черт , как его малюют ( иноСМИ - они как раз описывают экстраординарные случаи). Не разовые "экскурсии" , а пару-раз реальное участие , разговор нос к носу ...дают реальное представление о нашей системе... Одно неоспоримо. Власть наломала дров (нечаянно , спецом - неважно). Как это разрешится - гадать не стану, но.. и митинги не исключение. Ведь даже если загнать в угол безобидного щенка - он начнет огрызаться, не?. Ладно пойду от грустных мыслей "Голос-дети" смотреть.

"А Козлевичу ?" (пардон , а Конституция?) Так и не надо нарушать "порядок". А заявку можно и через ЕПИГУ. Ну и... мож в гости приедут... пригласят к себе вгости (увезут) ...побеседуют , попугают и в тот же день отпустят. И они не народ боятся, а журналистов (ненашенских). Поэтому митинги без их оповещения ....это как пиво без водки ( деньги на ветер (с)) Кстати иногда уже на этапе "рассмотрения обращения о митинге" вопросы решаются и "митинг" отпадает....но правда это не наш случай. Будем думать

Вы странный чел . А с чем они тогда борятся (с собственниками чтоль)? Они все делают под этим лозунгом. Вон Паприка возмущалась , что я якобы "призываю заняться воспитанием проституток" (хотя речь была о культуре областных, но неважно). А государство нас уже обязало не тока блюсти их нравственность , но и отвечать собственным жильем , если " не доглядели" И как же вырабатывать защиту , желательно на уровне законов, без учета декларируемого. Завтра объявят борьбу с тараканами, "судом установят" , что они плодятся в квартирах и тоже будут отнимать. Ну а чё? Вот ндо им вдолбить , что против тараканов -есть дихлофос и куча др. вещей , а против притонов -оравыа оплачмваемых бездарей (от МВД и до тех , кто обязан им создать нормальные условия жить и работать ) И речь ведь именно о защите , а не о том как приспособиться (о поиске способов). Хотя согласен (если тем более не смогем), одно другому не мешает,... на безрыбье ... ( и сам раком станешь) Это защита от обвинения в "притонах" или от "бесхоза" ? Пора нам разделять эти два разных риска ... ато все в кучу ..и смешивается. По бесхозам было здесь и здесь

Ответ заложен в вопросе. По Марксу - тока при комунизме (или близко к нему...с отмиранием труда, денег, государства...) Любое социальное явление должно быть подконтрольно и управляемо ( упорядочено) обществом (госуд-ом) . Как тока оно остается на самотек - тут же приобретает уродливые формы и обрастает криминалом. И как пример (не тока проституция)- то же мадикерство , менялы , прежнее маклерство... А это не "древние" профессии, но также неубиваемы. А попытки "убить" их бесполезны ( диалектика , однако, законы природы).

Добавлю сюдда штрих . Оплату комуналки (как страховки от "безхоза") достаточно делать не позже года от даты последней оплаты. И неважно за какой период долгов платите (важна дата внесения) . И такие условия сделали невыгодным оплату авансом (тем более за год и более вперед). Власть сама ударила по интересам комм. служб , о которых до сих пор пеклась (справки в автосалоны, нотариусу, банку и проч.)

Не у меня , у людей..(а теперь вот и у Ceasara) , а я тока помогаю (кому -участием, а кому - просто советом). А суть проблемы и пошаговые действия (отчет) описывал здесь (полистайте где-то с февраля) ..это долгая история.

PS/ А по теме ..у меня назавтра на одно и то же время назначили сразу два дела, блин: 1) по кассационке в горсуде- старое дело по СИ , и 2) новое против ГорУправл СИ в райсуде (по делу о сдаче в аренду). Сижу ..ммучаюсь как та обезьянка - " не разорваться же" (между умной и красивой) (с). Решил ни туда , ни туда. В горсуде - спектакль с известным исходом , а если вдруг (прозреют) то все аргументы - на бумаге , озвучивать там необязательно. А в райсуде - перенесут ,.. в данный момент нам выгодна затяжка-волокита (хоть продлится срок приостановки исполнения - СИ не будут на нервы капать ). Это в судах по ГД. А два других чёто зависли ( в горсуде по УД против ГНИ и др. райсуде по УД против тех же СИ). И не могу понять как это возможно (вот она - узаконненая безнаказанность судей). Хотя ..если даже будет год висеть - нам по сути выгодно

А другого пути и нет . Согласно Гегелю , чтобы явление исчезло (само себя отрицало, исчерпало ) нужно , чтобы оно развилось. Но не пугайтесь . Это означает, что нельзя изничтожить, "отменить" это явление ни декретами , ни запретами, ни тошбуронами (камнебитием) как в Афгане или Саудии ( а они и там есть).И они будут всегда и в крайне уродливой форме (и в плане криминала, болезней и проч.). Пока не устранены причины появления феномена (по Марксу - тока с крахом капитализма). Значит выход один- надо дать "развиться" , но в подконтрольных государству (обществу) формах (медицина, налоги ) , т.е не мешать... И оно тихо-тихо отомрет по мере исчезновения причин выхода на панель. А кто не согласен с этим тезисом ( или Гегелем , Марксом) , то пусть расскажет всем в чем сущность этого "позорного" явления , каковы его реальные причины, истоки ..и если получится, то наверно легко будет придумать противоядие. КСтати заодно итом почему при совке это явление не было столь массовым, как щас ( в век "высокой культуры", айфонов, нанотехнологий) ЗЫ Это и наркомании касается. Надо создавать "пансионаты" для больных наркоманией и колоть их там бесплатно (за счет гос-ва), без права покидать заведение под кайфом. Этим будет обесценен и упразднен главный враг и опасность для общества - наркобизнес. На борьбу с наркобизнесом тратится на порядки больше средств, чем необходимо для содержания за госсчет всех наркош. Простая арихметика И пардон за оффтоп.

А не могли бы Вы попросить доки (Постановления судов) и выложить или переслать . Мне нужны доказательства наличия таких дел для обращения по факту безобразий (напр. Приговор , если там вообще хата упоминатся или Опред кассац. инстанции ). Слухов много - фактов нет . А что и здесь такая же байда ? Тогда уж , господа отделяйте тему бозхозных от притонов ( это на " Сдаем жилье.." наворочено много, кому надо- туда ) и еще от "пустующих" : - Что касается безхозных , то строго по закону, налиичие госрегистрации (т.е. учет в БТИ) - достаточное основание отвязаться от хаты. Или надо признать , что "госрегистрация " для самого госуд-ва ничё не значит (ломаный грошь). Дополнительные доказательства наличия собственника - кто-то прописан ( не обязательно хозяин, напр. члены семьи,) уплата налогов (раз год) , уплата коммуналки. Не знаю что этим задумала власть ( логика ходов не вяжется с декларируемым), то ли страх (от угроз), толи другое. Но формально предполагается выявление хат , потреявших хозяина (напр. одинокий хозяин умер или пропал без вести). В таком варианте данные БТИ и прописка не страховка, значит ищут наследника и т.п. , но теперь тока год (должны дать объяву в СМИ по закону) и при невостребованности - подают в суд ..."О признании бесхозной". НО в любом случае суд должен проверить "поиск" , "вызвать" (умершего , пропавшего , прописанного, наследников) и убедиться, что их нет. И вот тогда суд передает хату Хокимияту или махалле ( кстати, это порождает заинтересованность МК в таких хатах). Т.е. втихаря могут провернуть (хоть БТИ, прописка). Правда это потом (в теч 3 лет) можно оспорить, но это возня-беготня. Чтоб исключить такой вариант надо: уплата налогов и коммуналки - 100% гарантия, такая квартира не может стать \ быть "ничейной". Ну и личная явка живого хозяина с доками от БТИ (т.е. зарегистрированным в БТИ договором к\п или ордером) на любой стадии этой аферы в МК или суд (до вынесения последним Решения). Ну можн канеш и на охрану сдать или сторожа заселить , но... это лишне. - По поводу "пустующих" - обязывают и граждан, и махаллю вести учет. А если не провели учет - обоих накажут штрафом. НО.. самого порядка-правила этого учета еще видно не разработали. Ждите выхода ( 1-2 мес) какого-нить "Положения" , там будет прописанго что и как. Или сдайте в махаллю ( а не ТСЖ) заяву ..ставлю визвестность ..что в принадлеж.....квартире верменно никто не проживает) в 2 экз , заверенная копия - ваша страховка от санкций. Это не мешает сдавать позже хату и т.д. и т.п. (тоже сообщите и повтОрие операцию).

Прочь эмоции давайте далее разбираться трезво в ситуации. Согласен в целом с tigorом в оценке мотивов действий власти. Но ...пусть это тоже не наше ("вернемся к нашим баранам"(с)). Ну что случилось с ЧС повторять излишне, далее речь о механизме ( ну и поиске слабых мест НПА). Ув. BUBUKA, то , что это форма наказания за отстутстивие договоров, то тоже так считал (см ранее, хотя это не объясняет несоразмерности вине), пока не вышли "изменения" (см. пост tigora). Ну а лично для меня и 1-2 случая это ЧП. Дело не в количестве случаев , а в сути. Ведь там не "судебная ошибка" (не то толкование, не та статья и т.д.), а методичный ,вполне "обоснованнный" законом способ лишения ЧС, причем как у виновного ( но с санкциям в 10 МЗП) , так и у невинного и никакой защиты. Против каждого из перечисленных Вами способов "защиты" можно поставить - " не спасет". Да, возможно это кампанейшина (напылили разок и забыли) не станут часто применять закон (как и в некоторых др. сферах), но еще один "домоклов меч" останется висеть и обязательно найдется пару хмырей-чинуш , которые не-нет,но воспользуются "законным правом". Bublik, как физик -физику, вкратце схема такова: Ссылаясь на ст.ст. 203 , 203-1 УПК РУ объявляют хату вещ.доком и орудием преступления . А согл ст. 211 ч.1 УПК любое "орудие" подлежит либо уничтожению , либо обращению в доход гос-ва. И отвертеть хату от признания судом вещдоком (если сделано грамотно , без нарушений порядка приобщения) , с учетом расплывчатости указанных статей практически невозможно. А если суд признал хату вещдоком и принял решение обратить в доход гос-ва (т.е. именно ее) , то согл. ст.52 ЗРУ "Об исполнении.." никакие права ЧС, прописка , принцип один дом-один хозяин ( tigor) , увы , не спасают. И я даже писал почему еще не вытурили хозяев из "единственного жилья" (кампания тока началась с декабря 2015, ну и сделана по-харыпски, неграмотно) А выход (как исправить ситуацию в целом ) я вижу пока в том, что надо поставить в курс законодателя , что народ недоволен такими решениями, так как считает его несправедливым, плюс начесили несвойственую гражданам обязательства (это уже нарушение закона - в Конст. суд). А дать понять это , при нынешних возможностях (ЕПИГУ, нтерактив, зак\письмо) не сложно (но сайт нижней палаты ОМ не работает). И не важно содержание ( грамотность, изложение и т.п. ), а сам факт и повод обращения. Т.е. там учитывают кол-во обращений и по какому поводу. Этого достаточно. А народ это мы, каждый из нас. А право обращаться ( даже не по делу или с ошибочными выводами ) закреплено основным законм. Согласен , для многих это непривычно , но пока других легитимных способов нет. Но результат канеш не быстрый. А что делать тем кто уже попал , Ceasrу и др - попытаемся найти слабые места в законе и в конкретных решениях. С внесением изменений и дополн. в УПК (т.е. ст 230-1) сделана попытка "прояснить" (уточнить) разницу между "орудием" и "предметом". Однако , с одной стороны на деле законодатель грубо уравнял по значению и смыслу эти понятия (однако любое орудие - есть предмет, но не любой предмет -есть орудие..напр см. ст.284 УПК). С другой - значение понятий орудия и предмета стали еще менее понятными. Нежвижимость в принципе не может быть орудием преступл (стеной , квартирой убить нельзя). Она может быть лишь предметом преступл , да и то , когда она является непосредственным средством, целью или результатом преступления. Но даже при таком смешении понятий квалификация судом квартиры как орудие\предмет преступления неверно. Квартира - это место совршения преступл, а место не может быть квалифицировано как вещ док (подсобка здания, спортзал ,кафе, метро и т.д.) Кроме того даже как место (помещение) не может быть приобщена вся квартира , а только одно помещение (при однократном прест-ии). Состав прест-ия по ст 131, ч1 - сводничество , т.е. (мож быть) предоставление помещения из корыстн или низменн побуждений.. НО при этом предоставление чужой собственности. Преступнику (владельцем) были переданы только имущественные права на собственность,право временн пользования, причем без права передачи прав ( субаренды) Значит , во-первых он нарушил условия имущ прав (аренды) , пересдал помещение без ведома и вопреки воле собственника ( тогда хозяин -пострадавший, жертва мошенника ос всеми вытекающ). Вот почему договор аренды здесь спасает - на формальные обвинения такие же формальные аргументы "против". Кроме того , в этом случая , согл ст.284 имущество как предмет и вещ док наверно должно быть возвращено "прежнему собственнику" . (см . пример) ** А если в этом случае вопрос о приобщении квартиры в качестве орудия\ предмета , вещ дока является неопределенным\ спорным , то применяются правла о приоритете права ЧС . tigor, у меня даже фантазии не хватает : Что подразумевается и в каких случаях применяется норма ст. 284 УПК, а именно " (Имущество, явившееся предметом преступления,) если оно не подлежит возврату прежнему собственнику.." В каких случаях имущество может подлежать возврату прежнему собственнику, если согл. ст.ст. 203, 2031, 211 все что имеет отношение к преступлению и признано вещ. доком однозначно "обращается в доход гос-ва " или уничтожается. (это еще и основание применния ст.7(или 17) ЗРУ О защите прав ЧС, о приоритете непоняток в НПА) // А в ПП ВС РУ №17 от 13.12.16 об этом и ст.284 ни слова// PS. Ceasar, обещанное не получено

У меня ключ от "подводников" для Опена ХД2+ не пашет дня три , а ключ softcam. с какого-то китайского сайта для Альфабокс (ресивер сам скачивает) пока пашет. Это китайцы опрережают россиян или надо ожидать конца халявы? Кстати тока что обновились ключи у "подводников " (последнее было от 22.04.16) скачал , но не пробовал.

Ну там не все так просто и автоматом ( целая процедура..если строго по закону) я утрировал ,....но сам факт неприятен . 3 года подразумевало поиск хозяина , правопреемника, наследника и т.д. Но у нас же и "умников" с аппетитами много. Если регистрация договора к\п и т.п. в БТИ есть (а это госрегистрация прав ЧС) значит - броня ( а пустая, долги и проч. все это - ломаный грошь, отобьете)

Что это даст , что делать с ними будете? Вас же итак никто . ни в чем не обвиняет. А запись не выводит хату из списка "орудия"..даже если "чистосердечно" донесли Меня тоже интерсует ..вроде выложил НПА , что "один дом-один хоязин " не спасет Тады пардон , не учел Вашу щепетильность к вопросу , мое (уточнение) было добавлено в скобках Да кто же с этим спорит - это по лигике и смыслу. Но СИ имеет дело с бумагой, а там обязаны указывать у кого изъять. Этот кто-то автоматом становится "должником" по исполнительному производству (т.е. для СИ). Он даже прописывает его в графу должников (и ваще имеет дело тока с ними). А в законе же не указано - должник по Решению (суда) или по Постановлению СИ ( т.е. по исполнительному произв-ву). Это бюрократические заморочки ( не принципиальные в нашем случае). Просто это относится к разделу бизнесменов , вот и смутило (скажут а гражданин тут причем?). А так ( это про выделенное) я бы попробовал. Ведь "конфискация" хоть и под видом "предмета , обращаемого в доход.." противоречит и духу УК ( фактически наказывают невиновного) и плюс духу и Закону о защите ЧС- кому какая разница под каким соусом лишают ЧС (по сути это необоснованное покушение на ЧС). Да уж ..." завтра будем всех вешать - веревки и мыло приносить с собой" Мне интересно чем тогда будет заниматься эта орава и без того высокоплачиваемых доблестных органов. Добавлю к изложенному tigoroм. -Повысили ответственность по ст 131 (притон) ...от 50-75 МЗП и до 8 лет ЛС - "Безвозмездку" сделали строго нотариальной ( а вы говорите , что письмо в МЮ не сработало - ляп исправили) Правда ее теперь надо заключать и с тещей ( родителями ) супруги , а вот с ее братьями\сестрами не обязательно - эти окацца "близкие родственники", а теща нет (!?) - В ГК внесли изменения про "безвозмездку" , но допустили ляп, предоставив пользоваться правом ст 609 (временные жильцы). Только это опять идет вразрез с ПКМ -54. Жить-то могут. А как их ставить на учет (ОВИР будет отсылать) ? Или это строго "близкие родственн" стороны договора (и только) ? А как быть с "дальними родственниками", друзьями, приехавшими погостить на пару недель-месяц (т.е. болеее 5 дней). Недоработка или мертворожденная часть закона. - Сократили срок перевода безхозного жилья с 3-х лет до 1 года. Чел на заработках ( не успел заявить-оформить и защитить от "безхозности", плюс долги накопились), приехал ч-з полтора года , а его хата уже по суду передана гос-ву. - Ст. 160-1 КОАО РУ "Нарушение гражданами порядка постановки на учет жилых... в качестве временно пустующих" . И где он этот порядок ? Тока будут разрабатывать и опять 2-3 мес ? Хотя на это (на санкции) дали 6 мес (статья вступает в силу с 26 .10.2016). - Установили фильтр от фиктивных браков ради прописки ( если менее года в браке и развод, то происка анулируется) Ну и по главной проблеме ...обращение в ОМ становится бессмысленным (типа "все прописано в ст. 203-1 УПК"). Н можно попытаться у ВС РУ получить разъяснение относительно жилья ( как это есть про авто). А в свете новомодной статьи , вижу следующий выход. Сдавать (по договору или без...т.е. по договоренности ) скажем 1 комнату или даже лоджию (ну а кухня , ванная, туалет для "преступления " малопригодны). И мы рассуждаем и следуем строго букве закона. Тогда "предметом\орудием" может признаваться только часть квартиры. В противном случае, исходя из ст. 203 -1 орудием надо признавать и весь дом. Строго по закону квартира от дома неотделима точно также , как и одна комната (или лоджия) неотделима от другой. Ну а если они отделимы , то надо отделять до конца , т.е. до выделения истинного "предмета" преступления. Ведь строго по договору (устно \письменному) я сдавал жильцу угол ( лоджию,комнату) только для ночлега , без права пользования любимой и лично собранной кухней, чистой ванной (а я брезглив, пусть в баню ходит)..ну кроме туалета. А вот другую часть я собирался сдавать другим (имею право хоть 5-рых вселить). А этот сцукин сын устроил притон. Каюсь- недоглядел , забирайте эту комнату ( лоджию), а я с попкорном буду посмотреть (как это вы сделаете) ЗЫ. Абсурдно-анекдотично? Зато законно. А непривычное со временем станет нормой , обыденным. Пару штрихов из опыта ( из типа"абсурдного"). После моей операции с противогазами (и корпусами танков ) ввели лицензирование не тока на приобретение (перепродажу) военн.товаров , но и на их утилизацию. После схем перегона (друг дружке) денег в виде "штрафов за срыв контракта" , ввели налог , назвав это "нереализционные опреации", позже кажись просто доходом, ну и т.п. А когда я "крутился" таких ограничений не было. Но и тогда коллеги тоже укатывались от "абсурдности" вида сделок (на бумаге). Но зато в законе

Я добавил лишь то , о чем в курсе и с чем лет 25 безуспешно борятся правозащитники (но что есть -то есть). Но от этого сдохшая "царица доказательств" так и не воскресла. По закону "признание" не входит в перечень "доказательств", судом учитывается тока как косвенное и то при наличии др.доказательств. А если дело построенно тока на признании, то разваливается за 6 сек. А вышибают признание чуть по др. причинам. А кто это понимает и знает что делать, как вести себя - даже не пытаются (меня напр. и пальцем не трогали , хотя "шили" ст.97). Вы все смешали, сэр. Это ст.52 из ЗРУ "Об исполнении.." . В деле о притоне наш Caesar ...никто или в лучшем случае "собственник квартиры" (хотя должен быть гр. истцом\ потерпевшим\ свидетелем). НО после вынесения Приговора , для СИ Caesar превратился в "должника" ( и в глазах СИ и по закону)... и эта ст. подразумевает именно его ( со всеми вытекающими - нет там, увы защиты) А за напоминание о ст. 7 ЗРУ " О защите ЧС..." (именно про приоритет при непонятках с НПА) - отдельное спасибо,а я забыл, это можно использовать при опротестовании. Ну а нормы для предпринимателей вряд ли подойдут ( субъекты разные), ну если не "подтянуть" хозяина хаты как предпринимателя (сдача в аренду- как бизнес) , но тут применимо лишь к тем, у кого был договор. А мож потому и не трогали пока "договорных"? Но тогда выходит , что договора аренды защищают, не? А со ст. 17 того же закона кульбит судов состоит в том , что отъем хаты называется не "конфискация" ( тогда низзя- он ничё не совершал ), а "обращение в доход", хотя для граждан, понятно , не важно как называть отъем , а суть и результат. Вот мы опять уперлись в отсутствие основний признания квартиры предметом в НПА. А откуда это : Т.е. связь притона с "помещением" ...из российских НПА или каких то "комментов к УК, ГК " ? Боюсь у нас в НПА их нет. Кстати в обоих делах говорится (буквально) об орудии преступления. Но даже семантически любое орудие есть предмет , но не любой предмет есть орудие преступления. Это я еще к тому , что и в УПК речь об орудии, и в ст. 27 КоАО РУ - тоже и плюс орудие должно быть собственностью правонарушителя (и конфиск - как санкция за правонарушение). Ну а это из ст 284 ГПК РУ .....в каком случае имеет силу ,т.е. " если оно не подлежит возврату прежнему собственнику" ? Наверно предусматривает фантастический случай - это когда напр. хозяин в загранке, а проститутки взломали дверь или залезли через окно и устроили притон. Да уж , то ли НПА - сборник анекдотов , то ли суды - шутники PS. Ну что , господа подтвержденных фактов больше нет ? Нас не засмеЮт в ОМ, ВС как паникеров?

В Решениях номеров не бывает , только дата , ФИО фигуранта и тема дела (о чем оно), а в день могут 5-10 дел рассмотреть, запутаются, и кроме того: Во-первых, не солидно ( смахивает на ОБС) и + обвинение - такого решения не оказалось. Во-вторых, неубедительно ( "вы там не то ,не так прочли, там не то написано"). А тут -под носом - каждая строка и буква. В-третьих - человеч фактор, лень, не станут они искать, запрашивать (только в исключит. случаях и как proоff- а это потеря времени).

Как ни очем? Мне нравится Ваш оптимизм, но когда он строится хоть какой-то на надежде , хоть на каком-то раскладе. Я тоже не беру в расчет слухи (поэтому ФБ , Контаткте, Однокласс и проч.вообще не посещаю) .Но мы имеем два два документально подтвержденных случая. Для меня это аргумент. Могло быть и 10 дел. Но дело не в этом. Это не просто "судебная ошибка" (тогда проблемы упирались бы только в качество адвоката). Эти два дела обнажили недоработку в законах . А это значит всегда есть риск злоупотреблений, риск лишиться квартиры. И Ваша проверка "чистоты" квартиры тут абсолютно не поможет и ничего не гарантирует. Когда есть возможность организовать подставу, да что там - сфабриковать, и все типа "по закону", почему так уверены, что "не посмеют"? Сфабрикуют , даже если чел ваще в жизни не сдавал хату внаем, улавливаете (?) Тут Вам tigor рассказывал как вышибают показания ( пакеты на голову и баклажки все еще в моде). Он там на экскурсии был , а кое-кто в 93-м проходил подозреваемым в убийстве (женщины 11-ю ударами ножа !?) А ведь "признание" даже не включено в перечень доказательств (оно и гроша не стоит для оформления дела, а работает только на "звездочки" и все). А почему Вы считаете, что чтобы отжать квартиру кому-то помешает сфабриковать дело... совесть (религия или еще что)? Тут Вы - наивны. И как же Caesarу вернут квартиру? Просто побегает (100 метровку ?) , потом Вы скажете "куф-суф" и вернут? И видно приговор ( в части хаты) отменят, да? А без этого все еще в процессе. В его деле формально все решено. Есть приговор и исполнительный лист. И если бы не косяк суда ( а это не "позднее зажигание" , а обычная безграмотность - мой друг льстит им) , то его хату уже дней пять назад перевели на баланс хокимията. А косяк вот в чем ( и Ceasar должен воспользоваться). Нарушен порядок приобщения хаты вкачестве вещдока - это повод для исключения хаты из дела (это для протеста , напоминание). Но и судоисполнитель тоже в тупой ситуации. При передаче исполнит. листов нарушен п.12 Положения ПКМ (там пакет доков , который должен быть приложен). В этом случае СИ возвращает решение суда до...исправления недостатков , т.е. оформления соотв. доков. Т.е. причина стопора - в "сырости" материалов. Только поэтому он еще не изял хату и не штрафанул ( дальше имеет право и др. санкции , а ч-з 2 мес неподчинения и уголов дело завести по ст 232 УК). И все это не игрушки, предположения и форумный треп. а реальный процесс. Но вопрос обоснованности приобщения хаты в качестве вещдока остается открытым. А решить его может только ОМ или ВС РУ.

Вот сам нашел в Законе "об исполнении судебных актов" (а спецы "нормы" не заметили?). Так что из Обращения эту часть точно можно убрать: Статья 52. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на единственный жилой дом (квартиру), принадлежащий должнику — физическому лицу на праве собственности или являющийся его долей в общей собственности, если должник и (или) члены его семьи постоянно в нем проживают, за исключением случаев, когда в исполнительном документе предусмотрено обращение взыскания на данный жилой дом (квартиру) либо указанное имущество является предметом залога по обязательству. На другие жилые дома (квартиры) взыскание может быть обращено независимо от того, проживают ли в них постоянно должник и (или) члены его семьи либо иные лица. Поздравляю господа. Это означает , что единственное жилье и проч.(согл. перечня Положения МЮ) при наличии прописки не изымается, в случае взыскания долга (обязательств и т.д.). А если в решении суда прямо указано "обратить взыскание на жилье", то изымается. А до упразднения "конфиска" из УК такого не было ( закон ужесточили). Т.е. в нашем случае ( притонов) ни "единственное" , ни прописка не спасают. Т.е. "невиновный, непричемный" собственник ну никак не защищен законом и от подстав , и злоупотреблений (борзоты) органов. Значит проблема, поднятая в первой части Обращения пиобретает еще бОльшую остроту и актуальность (блин , хоть митинги устраивай). Значит надо добиваться того , чтобы в законах было каленым железом прописано , что если хозяин квартиры не имеет непосредственного отношения к "притону и сводничеству" (т.е. не проходит никаким боком по ст. 131 УК и т.п. статьям), то никто не имеет права ни зариться , ни даже заикаться о лишении его квартиры. Можно канеш запастись попкорном, усесться и наблюдать за происходящим, считая, что это касается только сдающих квартиру в аренду. Но поверьте , это "пробный шар" и если он прокатит ( на фоне " молчания ягнят"), то следующим будет отъем авто , бизнеса, другие ограничения прав и даже посадки на пустом месте. Лиха беда - начало, а "аппетит" - штука безгрничная и неуправляемая. А такое беззаконие надо гасить в самом начале и при первых признаках проявления. И в этом деле каждый "голос" важен. PS. У нас металитет таков ( от продавца семечек и до законодателя), что если молчат , не возражают - значит утраивает.

Вот кое-что накопал в "норме-уз" про единственное жилье . Так что последний пункт Обращения можно убрать ( чтоб сконцентрировать внимание законодателя на главной проблеме) Из моей практики- часто , когда поднимаются несколько проблем (вопрсов) , адресат отвечает на более удобный и этим типа "отчитался" - ответил на заяву...а главный вопоос часто повис ввоздухе. Стр 2 до слов "Приложения" (если будете прикладывать приложение ) можно убрать. Удачи всем

Мы же не знаем ..о чем они щас думают.., какую установку получили и т.д. Когда все делается тихо-молча, то - возможно все. Тут можно занять позицию - не заметил , не допонял и ваще это не я, и вопреки моему решению, мнению. А у тех кто это устроил - расчет на неинформированность. непонимание, юридич. невежество ( раз власть так решила - значит права и имеет право). Но когда они дожны официально об этом заявить ( а мы вызываем на токой диалог Обращением) , тогда включаются и совесть, и здравый смысл и наконец законность. Меня единственное волнует. Понимают ли те , кто такое творят , что с огнем играют? Ведь это по сути не борьба с проституцией, спекуляцией и даже с "незаконной сдачей в аренду" (санкции несоразмерны и главное незаконны). Гусей так дразнить часто и долго - чревато.

....не п.4 ( он таким вначале был)...а стр 2 Обращения. Раньше в ч. 3 ст 53 УК была норма , что ..последнее не отнимают. Потом всю ст 53 изъяли. Одновременно изъяли ч.3. И теперь ни в одном НПА такого положения ( о неприкосновенности последнего имущества) не осталось. Но судьи, привыкшие к ст.53 ( и новоиспеченные ) или по др причине на практике ..даже после отмены ст. 53 (заметьте вместе с ее ч.3) все равно не трогают последнее. НО это пока (или что-то есть в ЖК - не смотрел, ОМ РУ поправит меня в ответе ). А строго по закону судья в любой момент скажет - где такая норма..., почему не имею права?

dinka, Вы невннимательно прочли и посты (мои ,tigora) и обращение в ОМ (п.4) ..итам есть пояснеие , что произошло. Ну по существующей "практике" или по "инерции" (ведь до отмены конфиска они по закону не могли отнять последнее)...даже после отмены той нормы не лишали последнего.