Executor

небольшой оффтоп: смотрите, тема вышла в топ гугля по запросу "бизнес конкуренция" (правда это только на гугл.уз )видимо больше нигде в узнете этот вопрос насчет конкуренции не поднимался

вообще про автобус это была типа метафора - такое типа сравнение. В какую "маршрутку" вы предлагаете "пересесть" бизнесмену, вытолкнутому из переполненного конкурентами бизнеса? у нас куда ни кинь - всюду клин, нигде нет "персонального посадочного места" для бизнесмена, а только дикая неуправляемая конкуренция. Да вы правы, частные такси, не регулируемые никем, не спешат снижать цены - хотя высокая конкуренция налицо, не так ли? А те самые маршрутки где и дешево и отдельное место каждому - цены на них установлены государством, и если кто-нить своевольно поднимет - могут разрешение на маршрут отобрать. А то бы давно подняли цены - мне уже не раз жаловались маршрутчики, что их "зажимают", не дают самовольно цену на проезд ставить. Это называется плановой экономикой, где даже цвет ситца определяли, скольким женщинам нужно носить синие платья. нет, это называется социальная экономика, когда благосостояние граждан - главная забота государства, а не как вы хотите - "выживает сильнейший" и прочая вредная пропаганда. Понимаете, как Dushport сказал -

растет... если брать во внимание бизнес как общую совокупность. Но если посмотреть на каждого бизнесмена в отдельности - то с каждым новым конкурентом остальным приходится потесниться на "общей лавочке", кто-то может вообще "вылететь". Как бы пояснить... вот вы, наверное, ездите на автобусе или там на маршрутке? хорошо, когда на каждом посадочном месте сидит один человек - не тесно, комфортно, удобно. Но если начать набивать салон по принципу "что влезло, то и полезно" - то в общем для кондуктора конечно хорошо (бизнес растет), но для каждого отдельного пассажира - поездка превращается в сплошное мучение, когда того и гляди выпихнут, если сам кого-нить не спихнешь почему бы не определить заранее количество "посадочных мест" для каждой сферы бизнеса? зачем набивать салон до отказа, приговаривая "выживает сильнейший", ведь это же нецивилизованное решение проблемы? Салон (рынок потребления) не резиновый, от того что прибавляется еще один пассажир (конкурент) места не увеличатся автоматически. От того, что еще один конкурент появится в районе, количество клиентов не увеличится автоматически.

да дело не в этом. Дело в том, что кроме общих фраз, вы так и не привели ни одного примера, как конкуренция помогает бизнесмену улучшить качество или снизить цену. Общих фраз здесь было сказано до фига - а вот живого примера ни одного. Только не надо про кока-колу или там сони с нокией и майкрософтом- это во первых совсем не малый и даже не средний бизнес, так что нас вообще не касается.

а чуть выше вы же написали: то есть все таки боитесь вашей хваленой конкуренции вот так всегда.Когда со стороны смотришь например, драку, как там по морде друг другу лупят - вай, интересно! А когда самому приходится драться - какой нафиг интерес! думаешь, как бы в глаз не дали как потом с фингалом с людьми общаться...

да нет тут противоречий. Просто вот смотрите: пример с сотовыми компаниями - ах, как у них все хорошо работает, и цены дешевые.Да, это так. Но это достигнуто не благодаря конкуренции, а благодаря разделению рынка. А если бы у нас было бы не "три + один", а например много - десять, допустим. Что, связь была бы еще лучше, а качество еще дешевле? может и так, но недолго. Поэтому еще раз повторю: нет для нас никакой пользы в конкуренции. Ни самим бизнесменам, ни клиентам. Нужно в малом бизнесе так же, как и в сотовой связи, грамотно разделять рынок, и нужен закон, не позволяющий бизнесам плодиться бесконтрольно, как тараканам. Ни к чему хорошему бесконтрольная конкуренция не приводит. А как контролировать? да просто: если человек хочет открыть свой бизнес в какой-то области или микрорайоне, а рядом уже существует похожий - надо спросить (официально, на бумажке с печатью и подписью) хозяев, которые там уже работают. Если народу много, и спрос выше чем предложение - хозяин будет только рад новому соседу, который возьмет на себя половину клиентов. Если клиентов едва хватает чтобы свести концы к концам - ну на фига тут нужен еще один конкурент? тут нет альтернативы - кто-то один закроется, кто-то должен будет "сдохнуть", и будут они уже не о обслуживаниии клиентов думать, а о том, как конкурента выжить. Что хорошего в том, что люди из-за денег должны желать друг другу зла? от этой конкуренции только один вред. Нет, ну правда.

странно как-то : пишу для aks.maximus - отвечаете вы. Пишу вам - отвечает Максимус вы наверное друзья да вы правы, но какая же тут конкуренция? просто три монополиста поделили рынок - один для крутых-солидных, другой для молодежи, третий для всех остальных... как и было в самом начале, когда они назывались по-другому у нас в Руз. или вы видите что каждый месяц в Узе открывается новая сотовая компания? Вначале, были высокие цены из-за периода, когда оборудование еще не окупило себя. Теперь , когда они вытащили вложенные средства - можно снижать цены. Любой кто придет на этот рынок сейчас, столкнется с непреодолимыми трудностями, если этот кто-то простой бизнесмен, а не сверхбогач, потому что работать сразу на новом, свежекупленном оборудовании по таким расценкам - значит работать "в минус" минум лет 10, может 15. Хотя какое мне дело - я не претендую на конкуренцию ни с мтс, ни с билайн, ни с юцелл, ни даже с узмобайл так что этот пример не сработал. для потребителей юцелл конечно просто ужас... хотя кто-то наверное думает, зачем платить больше? все равно из одной бочки разливают зато для агентов в точках оплаты десять процентов от суммы плюс бонусы за каждого нового "подсевшего" юцелл как папа родной, а а мтс и билайн отгородившись от мира пайнетом, потеряли треть рынка - и то ли еще будет. Качество - должно быть доступным, почитайте про историю падения ролс-ройса, сделавшим упор на богатых и состоятельных клиентов. что вижу - о том и говорю.

в смысле деньги на раскрутку? для бизнеса? или я чего-то не понял? да конечно нужны. Я имел ввиду. Что могу дать совет, что можно сделать в этой ситуации. давайте ваш совет

вы, наверное, смотрите на людей, как на фигурки на шахматной доске?говорят, чтобы понять другого надо испытать это на себе. Я честно говоря, ожидал что-нить вроде: "А вот был случай..." или "вот мой знакомый открыл бизнес, было много конкурентов... но ему это помогло..." вместо этого вы начинаете говорить штампованные фразы, типа "коммунизм это савецкая власть плюс электричество в каждом доме" или "не спрашивайте, что страна дала вам - спросите, что вы дали для страны" ну и так далее.... вам этого не понять что ли? вы помните такие слова: "Малый и частный бизнес способствует сокращению безработицы в стране, за счет создания новых рабочих мест..." Заметьте, ни слова про выживание сильнейшего или там умнейшего "... и в природе и в бизнесе и везде..." Везде?... это где? Вот вам пример, живой пример ухудшения качества продукта из-за высокой конкуренции. Я люблю соки в пакетах, мы перепробовали разные и короче выбрали вроде по качеству самый лучший - не скажу название, каждый сам для себя выбирает что ему нравится. Ну и потом только его покупали. Тем временем конкуренты не дремлют - постоянно новые марки на витринах, дешевле, и коробка красочнее. Ну попробуешь купишь "новинку" - а там какой-то суррогат , жидкий как будто водой концентрат разбавили - ну короче ни в какое сравнение с проверенным качеством того сока что постоянно пили. У него (не знаю, может натурпродукт а может просто химикаты особые ) такой, в общем неповторимый густой вкус, и запах свежий будто токо что из сосковыжималки - короче по вкусовым параметрам устраивает, цена правда дороже чем у других марок. И вот недавно беру пачку этого качественного продукта -а он в общем не тот что раньше! такой отстой, как и все другие. Не поверил сперва. Полчаса пачку рассматривал. Потом... Пошел к продавцу, спрашиваю - неужели подделка? слышал про кофе и водку, что подделывают - неужели до соков добрались, говорю? - Нет, - говорит продавец - это не подделка, это оригинал. Просто в связи с тем что люди стали пить "новинки" подешевле, ну там еще и в баллонах трех литровых тоже хорошо берут - им на фирме невыгодно из высококачественного сырья делать сок, вот они, пока "питьевой сезон" решили сэкономить и перешли на более дешевый концентрат - чтобы "выжить" среди конкурентов. Ну и вот, пока конкуренция была слабая - сок был качественный, теперь когда дешевыми суррогатами конкуренты заполнили все прилавки - приходится "включить мозги", и тоже гнать суррогат - типа лето, пить захотят, все равно купят. Типа покупатели кошельком голосуют за более дешевый продукт. Ну и где же "польза конкуренции" ваша? не вижу. Никому не выгодно - ни производителям, ни покупателям.

понимаете, главное отличие вашего хода мыслей от моего - то что я привожу примеры реальные, из жизни, а вы все фантазируете и еще раз повторю: та "свобода выбора", о которой вы говорите, на самом деле свободой не является. Я вас приведу на сергели, покажу на беху, лацетти и мерс и скажу: выбирайте! свобода выбора! а вы посмотрите-посмотрите грустно и скажете: да, свобода-то свобода, да только не фига - все дорого. Мне бы че подешевше... вот например шестерку или семерку тазик - это я могу. И получается, что эта свобода выбора - как та картинка на стене с клавой шиффер, вроде бы вот она, висит груша, а нельзя скушать. Поэтому говорить что конкуренция ведет к свободе выбора - все равно что сказать: хочешь провести ночь с клавой шиффер за три рубля? купи постер и повесь над кроватью ^_^ вот еще пример вашей фантазии:

Я чето не понял, ведь согласно этому утверждению, все старые, больные и инвалиды должны НЕ ВЫЖИТЬ. Ну то есть просто умереть. Так бы оно и случилось, если бы не было цивилизации. К чему ведут такие призывы - выживает сильнейший и т.д. я думаю ясно - к полному беспределу, когда "в живых" останется не более 10% "сильнейших" - а "слабаки" вроде нас (вас) должны довольствоваться ролью негров на плантациях :( так что ли? это знаете, такие одурманивающие сознание слова-оправдания для тех кто не хочет загружать "моск" заботами о улучшении мира вокруг себя. На самом деле знаете что? вот идут двое, видят брошенный кутенок в куче с мусором скулит, маму зовет. Один плюнет и пойдет дальше, сказав "выживает сильнейший", другой как дурак принесет собачонка домой, покормит, уберет за ним какашки проглистует, паспорт ему сделает, отдрессирует... не знаю что там еще... (у Eugenie спросите она знает ) - потом на первого "умника" нападут например гопники, и по "праву выживания сильнейших" отработают по полной, а тот второй "дурачок" будет надежно защищен откормленным псом. Пусть второй чел не прав и не позволил "природной конкуренции" убить слабого щенка или превратить его в бродячего, грязного и подлого пса - но все таки на чьей стороне будет ваша симпатия? что-то типа того не получается у меня сказки рассказывать :( да нафиг мне лезть на верхушку толкать кого-то я хочу чтоб ко мне не лезли да че там говорить - вот вам пример с вином: стакан вина в день рекомендуют врачи тем кто на пенсии, кто перенес инфаркт, кто хочет дольше не стареть. В общем стакан вина в день - полезно, если вы конечно не за рулем. А теперь замените стакан вина на два, три стакана, на литр в день. И куда делась вся польза?... ^_^ из лечебной дозы вино превращается в отраву - если дозу увеличить. Может в небольших дозах конкуренция - лекарство для бизнеса, застоявшемуся в сладком и ленивом пожинании плодов монопольного обладания участком рынка. Но у нас в старне конкуренция в бизнесе давно уже пережагнула "критическую линию лечебной дозы" и незаметно превращается... превращается... превращается... (см. название топика) в смысле деньги на раскрутку? для бизнеса? или я чего-то не понял? да конечно нужны.

Не скажите... Приведу Вам пример. ..город Ижевск .. .., в этом городе 90% транспорта частные компании - автобусы, маршрутные такси и т.д. ...такой частный автопарк. ..существует несколько таких парков. И цены на этих маршрутах разные, дороже чем государственные цены на проезд. ну да, дороже. Я так и сказал - если "сверху" не регулировать , цены будут дороже... А вот это еще неизвестно - всем ли будет хорошо ?... если допустим у нас частный маршрутчик сегодня повезет вас по 400 сум за проезд - а завтра по 600,а послезавтра по 800. Почему? Потому что нефть поднялась... потому что жрачка подорожала... запчасти дорогие... да мало ли причин, чтобы поднять цены, мы кажется все это уже проходили после 1991-го когда каждый как хотел так ценами и вертел. Или вот давайте от хлеба перейдем на ситуацию с мясом (никто никого не регулирует) - доллар поднялся за два года на 20%, мясо подорожало за эти же два года на 400% (!!) . Кто виноват? Можете говорить что хотите, но виновата конкуренция. Слишком много развелось мясников за поледние два - три года. Казалось бы (согласно тому что все говорят про пользу кокуренции) - цены должны были снизиться до минимума, в борьбе за клиента. Сервис должен был улучшиться. Но этого не происходит. Вместо этого мясной бизнес пользуются любым удобным случаем, чтобы взвинтить цены. Подняли растаможку на импортные "ножки буша" - поднимают цену на мясо! подорожала нексия - подняли цену на мясо! добавили пенсию старушкам - подняли еще раз цену на мясо! и не хотят опускать. Цена мяса растет - потребление мяса падает. Почему? Потому что количество клиентов на мясо не увеличивается автоматически с появлением еще одного мясника, количество денег у покупателей не увеличивается автоматически, при очередном повышении цен на мясо. Значит приходится тем же покупателям покупать за те же деньги меньше мяса. Значит, некупленное мясо просто портится. И это несвежее потемневшее мясо перемалывают в фарш для шашлычников люля-кебаба и самсы или сдают в колбасные цеха, где из дешевого несвежего мяса, перемешав со специями и добавками, делают дешевую колбасу. Я разговаривал напрямую с мясником, я это не выдумываю - это правда. Или вы думали что вареную колбасу делают из свеженького филе по 9000 за кило? и продают потом по 4000... ага, себе в убыток. ну вот вроде бы у мясников конкуренция большая - а цены-то не снижают! Ну и где же польза конкуренции? единственная польза здесь - это для тех же мясников, которые убытки перенасыщения мясного рынка перекладывают на голову потребителей. Т.е. за каждого нового мясника расплачивается не другой мясник, а покупатель - тем, что мясо становится еще немного дороже. Это все следствие конкуренции, которая ваапще не способствует "развитию нормального бизнеса, с нормальным качеством и с нормальными ценами.". я слышал похожее рассуждения человека, который собирается открыть бизнес на "пятаке" где уже стоят два подобных бизнеса. Он сказал "когда дождь падает - он падает на всех". т.е. имеется в виду, что место проходное, много людей каждое утро и вечером тоже идут через это место на остановку маршрутки.Я не буду спорить и доказывать , просто вот такая задачка: через точку А каждое утро проходит постоянное кол-во людей (Х). У каждого из них постоянное ежедневное кол-во денег (n), которое они ежедневно оставляют в пунктах продаж В и С. Из этих денег формируется прибыль в пунктах В и С. Вопрос: что произойдет, если к этим двум существующим пунктам добавится третий пункт продаж, Д? Варианты: Прибыль каждого из пунктов не изменится, потому что люди неизвестно где (займут в долг, продадут личные вещи, украдут) будут теперь брать денег с собой в 1.5 раза больше, чтобы оставить их в пунктах продаж. Прибыль каждого из пунктов увеличится, потому что количество людей с деньгами ходящих на работу через точку А, внезапно увеличится (родится, приедет из других районов) в 2 раза - и все деньги они как и прежде будут оставлять в пнктах продаж. Прибыль каждого из пунктов уменьшится в 2 и более раз - потому что людей с деньгами, ходящих через точку А не увеличится, денег у них не прибавится от появления еще одного пункта продаж, значит те (Хn) денег, которое раньше делили пункты на двоих, теперь будут делить на троих - а расходы каждого в отдельности не уменьшатся, значит чистой прибыли остнется еще меньше.

то что вы приводите пример с позиции потребителя - это хорошо, но тема-то про бизнесменов? приведите реальный пример выгоды конкуренции с точки зрения конкректного бизнесмена, типа : "открываю я производство..." ну и т.п.

не человечество, а природа. Природа развивалась за счет конкуренции - а вот цивилизация (вы имели в виду под "человечеством" цивилизацию? или первобытно-общинный строй?...), цивилизация развивалась за счет монопольного удержания власти в одних руках (фараоны, цари, императоры). Поэтому не надо приводить в пример природу - у человека другой путь развития, разве это не видно? Природа - отдельно, человек - отдельно. Другой разговор, что вся пропаганда и сказка о благодатной стороне конкуренции так хорошо вдолблена в головы людей - в том числе и в вашу, БРУТ, что часто люди не хотят напрягаться и думать, а просто пересказывают что где-то уже слышали или смотрели, или читали. Сказка о благодатной роли конкуренции в развитии бизнеса - из того же рода, что и миф про "саморегулирующийся рынок", где типа люди сами установят цены на свой продукт - точно по себестоимости, ну может накинут два-три процента - и все будут счастливы. На самом деле "саморегуляция" как в конкуренции, так и в рыночной экономике приводят только лишь к одному - росту цен и инфляции, и в конце концов к разрушению экономики. На примере поясню: если бы государство искуственно не регулировало бы цену на проезд и на хлеб, на газ, свет и воду, цены на эти товары потребления давно бы были в два - три раза выше, чем теперь. За ними подняли бы цены другие производители и торгаши, и понеслось .... Если государство не отрегулирует избыточную конкурентность в малом бизнесе, где уже сейчас они чуть друг на друга не залазиют - малый бизнес постепенно само-устранится, и их место займут два-три крупных монополиста. ага, это типа как в кино: массово все "потребители из данного региона" снимаются с места и бредут, как зомби с вытянутыми руками в соседний микрорайон. Нет, на самом деле конечно могут они сходить в соседний район чтоб сэкономить пять копеек, и сейчас ходют, и их немало. Но какой хозяин будет повышать цену, если ему и так нормально клиентов хватает, зачем резать курицу несущую золотые яйца? зачем отпугивать клиентов?сейчас же такая ситуация что клиентов на всех бизнесменов не хватает. Почему хокимият дает разрешения на открытие на одном несчастном пятачке трех и более торговых точек ? почему не спросить тех, кто уже работает на этой точке, может он только-только еле клиентов набрал - а тут ему под бок еще одного такого же, и еще одного... как так можно? даже тем агентам, принимающим газетные объявления, не разрешают иметь такого же агента-конкурента в радиусе 1 км, если же такой есть - газета просто не заключит договор (а условия приема объявлений в газету самые выгодные по дилерским процентам - четверть от суммы кассы) почему же разрешают губить бизнес других, хоть бы для приличия комиссию прислали, расспросили: "Ака, можно мы тут вам под бок конкурента посадим?... согласно последним ИМХО конкуренция такая вещь, оказыцца, чем ее больше - тем бизнесу лучше" огульно обвинить всех в "нежелании работать и напрягаться" счас мода такая пошла? типа пошла же мода на сталина, какой он гений был, ну и для кучи еще можно похаять "данный регион" в нежелании напрячься. Интересно ,завтра мода пойдет кричать "...аймазафака..." - тоже подхватите?... Вы не правы. Вы готовы?...

Да, плохо иметь выбор - когда не можешь выбрать потому что не на что выбирать. Помните в ссср не было выбора? представим себе на минутку, что вновь была бы воссоздана государственная торговля продовольствием по ценам, соответствующим советским. Т.е. на среднюю зарплату можно было бы купить 100 кг мяса или колбасы. Отстояв в очереди, или переплатив из под прилавка. А сейчас? Нынешняя средняя зарплата ( с учетом высоких зарплат ) позволяет купить только 40—50 кг любительской колбасы или мяса. Что лучше для обычного среднего гражданина? Иметь свободу выбора и смотреть на полные витрины (к тому же заваленные не всегда качественными товарами) или же иметь деньги, но иногда постоять в очереди? Вот вы теперь ответьте - что лучше? Ну да, лучше я спасу свой бизнес, чем он в конце концов достанется монополисту, не знающему куда деньги девать. Избыточная конкуренция не дает бизнесу развиваться - пойдите к продавцу, пойдите к пекарю или к пивнику - да хоть к директору МТС! и спросите: что реально дала им конкуренция, кроме убытков и нервотрепок. ну в общем ты прав. Так и будет. Это даст стимул искать "непаханные" территории - например открыть магазин в инете - там пока конкуренция слабая. Да и продавать правда нечего... зато избавит меня от лишней траты времени и денег. Кроме того если например хозяин парикмахерской или магазина даст официальное согласие, заверенное нотариусом - можно и открыть. Для этого надо сперва справки навести - может клиентов переизбыток? может хозяин не справляется со всеми покупателями, может там очереди стоят, хозин не успевает продукты подвозить? ну, ведь именно счас такое и есть - при избыточной конкуренции... Это при том что на одну многоэтажку как минимум два ларька с продуктами на сегодняшний день.. ждите больше. Когда бизнес не приносит прибыли (а это именно из-за конкуренции происходит) настроение у хозяина плохое. И у продавца тоже плохое. И никакого желания хорошо обслуживать нет - в лучшем случае дождешься от них нарисованной улыбки. Если же прибыль стабильно капает - хозяин доволен, продавец доволен, есть что вкладывать в развитие, появляется ощущение что можно и больше заработать - и продавец тоже со своей стороны старается.

блин, ну зачем передергивать? смысл был ясен, незачем к словам цепляться. еще раз повторю: я переживаю за то, что конкуренция между мелкими бизнесменами на руку крупным монополистам, и надо с этим как-то бороться. Не плыть по течению. Не радоваться очередному "сдохшему" бизнесу, у которого не хватило денег на развитие именно из-за того, что конкуренты сбили цены и переманили постоянных клиентов. А бороться, может защищать бизнес от переизбытка предложения путем нормативного регулирования. Вот это я с самого начала имел в виду. в общем просто : ленин был прав, но неправ. давайте ближе к теме. тут же сразу и ответ: ну, если даже в европе так... куда нам до них. Вот и спросите у европейских производителей, а что же им мешает?... развивать привлекательность товаров? кстати, кока-кола и пепси-кола - монополисты, почитайте как они в суд на мелкие компании подавали: у мелкого бизнесмена нет обычно таких планов - подавать в суд за то что магазинчик на соседнем районе повесил вывеску похожую на его, и продает набор товаров похожих на его набор товаров я просто хочу донести до вас, что если так дело будет продолжаться, весь малый бизнес просто вымрет, останется например два крупных монополиста "Равшан" допустим и "Джамшуд", и будет сеть магазинов по всей республике и будут создавать видимость конкуренции, и обслуживание будет конечно такое же как в супермаркетах, но и цены монополисты уже сами будут устанавливать, и они-то уж точно не дадут рядом работать никакому конкуренту - кроме них самих. ну, это все знают. Насчет кока-колы: ее создатель Пембертон умер в нищете 16 августа 1888 года и был похоронен на кладбище для бедных, и только 70 лет спустя основателю компании "Кока-Кола" поставили каменное надгробие. Выигрывают деньги - проигрывают живые люди. Если вам так жалко крестьян в колхозах...

может быть, но вот я заметил что рассуждаете больше вы, я же просто привожу факты, и свои мысли типа "как с этим можно бороться". Например, ладно, с хлебом закончили, вот пример ваапще другого рода: так наз. фриланс. Вот почитайте: "Фриланс, работающий за еду" тоже факты, если говорить именно о бизнесе как о способе платить самому себе зарплату. Там на хабрахабре развернулась дискуссия, о бесконтрольной конкуренции в этой сфере "работы на себя", т.е. фриланс можно тоже отнести без натяжек к бизнесу онлайн. Тут конечно же не может быть никаких запретов - и фрилансеров развелось море, и бирж по поиску работы для фрилансеров тоже немерено, каждый хочет урвать копейку - ну и в результате, как пишется в статье Разве это не подтверждает мою мысль о том что конкуренция губительна для бизнеса? что она выгодна только крупным монополистам, мешкам с деньгами, которые любую конкуренцию переживут? Я не хочу ни у кого ничего отнимать, я просто хочу защитить тот кусок бизнеса, что уже занял, свою точку от посягательства других конкурентов. Ведь если допустим пришел на мой район конкурент богатый монополист - ничего ему не будет, если его не пустят на мою территорию, он не обеднеет и не обанкротится. А если это обычный средний бизнесмен пришел ставить свой бизнес - в его интересах было бы не рисковать своими капиталами и не ввязываться в затяжную "войну цен", которая обязательно будет "иметь место быть", - когда на район из допустим 500 постоянных потребителей появится в два раза больше товаров, чем они в состоянии купить. Я конечно извиняюсь, но вы по моему не знаете настоящую жизнь. Вы наверно думаете что потребитель - это такая бездонная бочка, в которой до xpена денег, и сколько бы вы не предложили - они все купят, нужно только красиво замануху развесить. Может оно так и есть когда речь идет о тех несчастных 9 процентах которые имеют сверхдоходы и все такое. Когда же речь идет об основной части населения - у них бюджет ежедневный, еженедельный, ежемесечный - такая определенная сумма денег, которую они тратят, больше не могут потратить... он может и готов купить два кило по 5-тишнику за килограмм, но не может - потому что у него только пятишник и есть, и большинство именно так и покупают. И если потребитель например купит два кило вместо одного - то завтра он меньше по мобилке поговорит или на чем другом сэкономит. Нельзя с одного поля снять двойной урожай. Нельзя с одной оффцы настричь , как с двух. Вот тут ваши маркетологи и прочие рассуждатели разбиваются о жестокую стену действительности.

ну все вам теперь только в летную школу (это шутка) пЕлот из вас норм. будет, гы. Вообще если читали выше, торговля в большинстве своем подразумевает доставку товара (не будем брать спекулятивные биржевые торги, это скорее что-то типа рулетки или тотализатора) от производителя к потребителю. Высший пилотаж (или пелотаж если так больше нравится ) будет как у шаффоф - произвел сам, доставил сам. Но как мы видим, производители то ли не хотят, то ли не в состоянии организовать такую доставку - вот тут и приходит на помощь малый бизнес. Может тут "...не надо много мозгов..." - но и даже такого маленького кол-ва мозгов у многих производителей не хватает, чтобы организовать эффективную доставку своего крутого товара потребителю... так что не надо про мозги. Если шаффоф смог, почему другие не смогли? и если у кого то хватило мозгов чтобы организовать доставку товара - он что все равно тупой? торговцы-доставщики часто знают больше о настроениях и потребностях покупателей чем крутые мерчендайзеры-маркетологи, и тем более производители. Тем более это причина к тому чтобы считаться с представителями малого бизнеса, чем бесконтрольной конкуренцией приводить их бизнес к саморазрушению.

на самом деле у "бесплатного каспера" есть один недостаток: при завершении online.exe (Яндексовский Онлайн клиент, который обязательно должен быть запущен в бесплатной версии Каспера) avp.exe тоже завершается автоматически. Т.е та защита от вирусов, которая стоит в обычном касперском от банального taskkill-a avp.exe выдает запрет (если вдруг какая-нить вредоносная прога "захочет" вырубить антивирус) то"убийство" online.exe запросто прокатит, никакой защиты от taskkill-a у Яндекс клиента нет. А при завершении online.exe - касперский вырубается автоматом, без всяких предупреждений и запросов. Т.е. если какая-нить прога или баг внезапно вырубит online.exe (клиент Яндекса) то защита компа разрушается мнгновенно. Вот такой бесплатный сыр. У полной версии Каспера такого глюка нет. Ему вообще пофигу, хоть все остальное вырубится - avp.exe будет работать. Кроме того у каспера есть есть защита на уровне службы - если процесс avp.exe все-таки отключится - он тут же возновновится автоматически.

http://voffka.com/archives/2008/02/22/041991.html

....Потому как ничего нового не вносят. Голова у них мясо не имеет.... А те у кого и хлеб по румянее, на вид и вкус хорош, почему то не жалуются.... ага, и у кого воздуха побольше - муки поменьше.... понимаете, чтобы хлеб был качественный и дешевый - нужны большие объемы сбыта. Т.е. если цена низкая и качество высокое - нужно продавать больше хлеба (выигрывать количеством продаж). А кому его продавать? нет столько покупателей на районе. Остается лишь только один способ добиться нормальной прибыли при низкой цене - уменьшить себестомость продукта. Значит больше воздуха - меньше муки. Подрумянить. Сделать "видуху". И продавать по как будто низкой цене. Так они и делают. я конечно понимаю, вы верите в то что конкуренция - это лекарство для бизнеса... но кто вам об этом сказал? ага, это вам сказал волшебный зомбоящик. Но разве не этот же ящик вам говорил что лучше тримола лекарства от боли не найти? а кашпировский это вообще панацея от всех невзгод? демпинг - это один из методов конкуренции , и на такое способны только ну уж совсем денежные мешки, среднему бизнесмену это не по карману, средний бизнесмен может постепенно снижать цену, глядя на соседа, кторый тоже снизил, ну и получается что-то вроде обратного аукциона - кто меньше? к чему такая гонка цен вниз приводит - вы уже знаете. Снижается цена - значит в итоге снизится количество продукта и его качество. Подталкивание малого бизнеса к конкуренции - это подталкивание его к "самоубийству", когда все конкуренты в борьбе за покупателей исчерпают ресурсы и придут к тому что или цены поднять - или вообще выйти из бизнеса, потому что денег бороться больше не осталось. "...государство всё регулировало..." и "...правила игры для бизнеса и экономики установили..." - это разве не одно и то же? кто еще может установить "правила игры для бизнеса и экономики", как не государство? С государственного регулирования русурсами и началась история государства и цивилизации.

у меня вообще вот такое показало: __________________________________________________ __________________________________________________ т.е один к одному, за один wm-сум один wm-бакс надо бы позвонить иминову сказать что-то глючит обменник кто нить его домашний знает?

значит для ЕС бессмысленные законы - отлично, а для нас - глупость? ...а просто может они так заботятся о людях? Разве то, что теперь даже пакеты для продуктов стали продавать - хотя недавно их бесплатно раздавали в любой торговой точке - улучшило обслуживание потребителей? а ведь это тоже следствие конкуренции, когда приходится на всем экономить - даже на пакетах. Ну блин, лучше пусть сейчас кричат - чем потом плачут ... покричат и поймут, что так для них же лучше.. понимаете, ситуация когда на каждые сто метров стоит магазин и пайнет с шалычной и лепешечной - это ненормально. Именно поэтому и дерут, потому что дышать нечем - слышали поговорку про народ и кислород? когда клиентов на всех уже не хватает начинаешь задумываться - а не сговориться всем вместе ли и не поднять ли цены? одновременно? Это приводит к ценовой монополии, установлению группой коммерсантов завышенных цен на продукты - конкурентам надо как-то выживать. И понимают, что такому огромному кол-ву одинаковых бизнесов можно выжить только подняв цены. по вашему коммерсы - не люди Они такие же люди как и все - почему бы не позаботиться о них? ведь ясно же видно - путь такой конкуренции когда на одном пятаке три одинаковые торговые точки - губителен для небогатых середнячков-коммерсантов, и позволяет выжить не "мозговитым", а тем у кого больше денег - продержаться пока все конкуренты сами по себе сдохнут. Лучше было предотвратить лишную потерю времени и денег для них - и не позволять открывать на одном районе много таких одинаковых точек. Или возьмите пример, когда человек работал спокойно на своем районе, цены не ломил, старался для потребителей, мог позволить дать в долг, скинуть копейку-другую - и тут пришел богатый конкурент, цены сбил, дождался пока соседский бизнес сдохнет - и по сути отобрал бизнес. Конкуренция естественно ведет к выживанию "сильнейшего", более богатого - но это не значит что она позволит выжить лучшему (для потребителей) бизнесу. Это как если в пустыню с единственной финиковой пальмой отправить толстого и худенького, при условии что они будут есть по финику в день - кто дольше продержится? кто склеит ласты первым? и неужели вы согласитесь что толстяк более заслужил жизнь чем худенький, только потому что он более толстый? конкуренция ведет именно к этому. Хорошо, предположил он, что придет еще конкурент, и не один.. а что тут можно сделать? закрыться раньше времени? предупредить клиентов чтобы не ходили к будущему конкуренту? что можно сделать предполагая наличие будущих конкурентов? "...закрывай ларек..." "...борись..." "....расположение продуктов на полках..." "...мерчендайзинг..." и это все ваши аргументы? полный ЧУШ извините если кого обидел "слабые" = "небогатые" получается что в бизнес изначально могут прийти только люди с большими деньгами - так или нет? с маленькими деньгами даже пайнет не замутишь - конкуренты схавают. Получается конкуренция выгодна только богатым бизнесменам с побочными капиталами и доходами, а те кто хочет тихо спокойно "работать на себя" - заранее обречены на "экономическое убийство"?... Да тут вы правы. При таком положении вещей "деревянные" - те которые небогатые, быстро загнутся. Выживут только "железные" толстяки - у которых денег девать некуда, для которых бизнес - это игра, а не работа. Вот только что делать с теми, кто поверив в "равные возможности" для всех в бизнесе, вложил в дело последнюю заначку - и проиграл? только потому что у какого-то железного толстого дяденьки денег девать некуда. Получается, конкуренция не просто убивает слабых, она вообще убивает любой малый бизнес - кроме монопольного капитала, у которого хватает "жирка", чтобы продержаться и дождаться, пока весь остальной "нежирный" бизнес сдохнет сам по себе. И вчерашний бизнесмен, закрыв свой магазин, пойдет наниматься на работу к "железному" дяденьке. За "миску вчерашнего супа".

ладно, с хлебом и магазинами примеры уже были в начале темы, эти примеры исчерпали себя. И с пайнетом которых больше чем грибов нерезанных. Возьмем пример с рекламными агентствами. их теперь наверно скоро будет не меньше чем "пайнет-грибов" - закрылась инет-кафешка - открылась пайнет точка или рекламное агентство. Но к сожалению рынок рекламы также стабилен как и остальные рынки. Т.е. клиентов на рекламу примерно определенное кол-во, и если на месте инет кафешки открылось рекламное агентство - это не занчит что клиентов стало автоматически больше. Когда прибегают к рекламному агентству? обычно в двух случаях: или если дела идут хорошо и есть сверхприбыли которые можно потратить чтобы продолжать успешный бизнес или если дела ваапще плохо, это как последняя надежда вернуть клиентов. у обычного бизнесмена который не шикует но и не бедствует все рекламные потребности ограничиваются вывеской метр на полтора обновляемую раз в десять лет Ну и где же взять тогда клиентов рекламным агентствам, котрые теперь на каждом шагу? приходится снижать цены. Чтобы типа переманить других клиентов. Начинется стандартный процесс конкуренции который описал RHD выше: низкие цены - низкие прибыли низкие прибыли - дешевое сырье (ну там краска NoName которая мажется и пачкается и плохо сохнет, клеенка для баннеров которая рвется) - маленькая зарплата - ну и сотрудники тоже не оченьто квалифицированные, пишут с ошибками, рисуют тяп-ляп, ролики сделанные "на коленке" - в результате все "сидят" перебиваются с копейки на копейку, и это при том что рекламный бизнес - один из самых прибыльных в мире, а у нас он приносит убытки владельцу.