serge

Griffin, TimH, с Вами так интересно. Но давайте вернёмся в русло обсуждаемого вопроса, - как за разумные деньги защитить аппаратуру и бытовую технику от превратностей ветхого электрохозяйства? Griffin, за отсутствием информации, вот здесь я предположил, как поведет себя фильтр APC в случае повышения напряжения >300 Вольт.

Вы же сами меня за ней отправили, сообщением выше. А Вы, оказывается, сотрудник APS АРС?

Если не затруднит, Дайте ссылку на достоверную информацию. Нашел вот эти страницы: SurgeArrest Performance (Максимальная защита и удобство для компьютеров, ноутбуков и других электронных устройств) SurgeArrest Home/Office (Защита профессионального уровня для компьютеров и электронных устройств) SurgeArrest Essential (Базовая защита для компьютеров и электронных устройств). Ничего из описанных Вами функций не обнаружил. Речь идет о только о том, что данные устройства "позволяют оградить чувствительное оборудование как от импульсов большой мощности, так и от множественных повторяющихся всплесков. P.S. Не спорю, - в данных устройствах могут применяться варисторы на 320В. Проще говоря, по достижении данного напряжения варисторы замыкают между собой все три провода фильтра. При этом от тока КЗ перегорает замедленный плавкий предохранитель, а также, (если на вводе в квартиру такое имеется), сработает УЗО (по утечке на землю), и автоматический выключатель розеточной группы (если хороший и быстрый). Результат - аппаратура защищена, фильтр в помойку, содержимое холодильника - туда же, сидим в темноте, ждем электрика/мужа/соседа. Т.е. - защита имеется... но одноразовая. Никакого самовосстановления после возврата питания в норму, никакой задержки после кратковременного пропадания напряжения...

Посмотрел характеристики Surge Arrest E10, Е20, и других, выпускаемых ныне из серии Surge Arrest. Да,они обеспечивают, цитирую "базовую защиту от всплесков напряжения и молний". Под этим подразумевается не защита от пониженного/повышенного напряжения питания, а импульсные всплески >2000 Вольт. Также с помощью биметаллического предохранителя и замедленного плавкого предохранителя он защищает питающую сеть от КЗ и сверхтоков в нагрузке. Ссылка: http://www.upsclub.org/apcinfo/APC%20Produ...20_brochure.pdf При том, что ЗАС имеет на борту емкостной фильтр, четырех-варисторный ограничитель напряжения, газонаполненный разрядник, индикаторы норма, авария, фаза, и сложную микропроцессорную схему контроля и управления с электронным ключом, его стоимость сопоставима с APC Surge Arrest... Сетевой фильтр APC Surge Arrest P5BT-RS 1.8м (5 розеток) - 1375.86 руб. Защита активная сетевая ЗАС-1.2-Р с сетевым шнуром 2.0 м.(5 розеток) - 1350 руб. Информация, видимо, действительно (бес)полезная - ибо изделие почило в бозе (видимо, вместе с производством), и отсутствует в КТП 10(6)/0,4 кВ и ВРУ, питающих жилой сектор.

Я СРАЗУ написал, что проблема возникает при обрыве нейтрали в КТП или домовом щите. Вы начали мне доказывать, что обрыв нейтрали в ОДНОФАЗНОЙ сети ни к какой проблеме не приведет. Я повторил, что говорю о КТП (где априори трехфазная сеть). Но Вы вновь начали мне доказывать и рассказывать об отключении нуля в однофазной сети. Теперь Вы будете рассказывать, что знаете, о чем я писал с самого начала? Зачем тогда спорили? Вы пишите на форуме, его читают тысячи людей. Выложите, пожалуйста, характеристики того устройства, которое стоит у Вас (максимальное/минимальное входное напряжение, принцип регулировки, КПД, время срабатывания автоматической защиты по напряжению). Тогда будем говорить не голословно. Именно потому, что я не знаю Вас лично, я сужу о Ваших знаниях ТОЛЬКО исходя из того, что Вы тут написали. Когда кончаются аргументы (которые, к сожалению, и не начинались), начинаются оскорбления/обвинения.

Тяжело объяснить человеку, не понимающему, что такое КТП, что такое обрыв нейтрали в трехфазной сети, и что при этом происходит. Отгорание происходит в точке наибольшей перегрузки, как правило, это клемма трансформатора или точка подключения нейтрали к домовому щиту. Из-за особенностей нагрузки (однофазные потребители) вместо нейтрали получаем потенциал. На самой загруженной группе потребителей будет низкое напряжение, а на самой незагруженной может достигать значений 300 В и более. Результаты поисковой выдачи Google (ПОЖАЛУЙСТА, почитайте, прежде чем дальше спорить) К сожалению, ни один автомат не срабатывает при отгорании нуля. Все автоматы предназначены для защиты по току. Защита по напряжению бытовых потребителей не предусмотрена. За рубежом этой проблемой практически не занимаются. Там перекосы фаз, перепады напряжения и обрывы нейтрали - случаи экстраординарные. Почему? Частный потребитель с удовольствием заменит всю аппаратуру дома за счет электроснабжающей компании. В промышленности же электрощиты часто снабжают NVR (Normal Voltage Relay), или Three-phase voltage and phase monitoring relay, которое снимает питание с цепи управления (питание контакторов) при перекосе/обрыве или смене фаз. При восстановлении нормального питания NVR автоматически возвращает цепь управления в нормальную работу. Это может произойти только в случае, если к дому подведена ВЛ. В случае многоквартирных домов ВЛ не встречал. Для предотвращения таких случаев в частном секторе нужно устанавливать в щитке устройство для защиты от грозовых импульсных перенапряжений. "Вам удобнее" - не значит безопаснее. Как я уже написал, стабилизатор - отличная вещь. Но не является устройством защиты. Вы можете питать свою технику так, как Вам удобно, но не нужно агитировать других делать, как Вы. Тем более, что еще вчера вечером Вы даже не подозревали о том, как работает Keeper и для чего предназначен (см. выше) Дайте технические характеристики - буду знать.

Описанный контактор с командным выключением не подходит для автоматического возврата к работе. Т.е. не подходит для автономным процессов. Это, пожалуйста, к производителю (ссылка выше). Я понял. Производитель - неуч и дилетант, который не учится на ошибках прошлого. На Ц202 тоже стояли тиристоры PHILIPS? :o Пожалуйста, Griffin, все Ваши сомнения - к производителю. Устройство работает, оно надежно, удобно и относительно дешево. Не нравится ЗАС с семисторной коммутацией - берите Keeper с релейной. Не нравится и то, и другое - оставайтесь без защиты.

Griffin, я не являюсь разработчиком этих устройств. И идея не моя. И я Вас не заставляю их приобретать. Однако, на Ваши вопросы попробую ответить, вмеру информированности и наличия источников. Реле с нормально разомкнутым контактами широко применяют в системах защиты. При всех недостатках постоянно запитанного реле, только такая схема включения может обеспечить защиту (в релейных схемах)! При любой неисправности, в том числе выходе из строя самой системы защиты, защищаемые устройства будут обесточены. Также, при возобновлении питания после перерыва, сначала питание попадет на электронную схему, и будет подано на защищаемые приборы только после обратного отсчета и оценки качества питания. 12-летний опыт эксплуатации четырех Киперов не выявил сбоев. Остальное - к проектировщикам. Таймер - перезапускается. Ждем еще "одно время". Можете. Используется 8-битный микроконтроллер серии AVR фирмы Atmel Corp (США). Самый младший, ЗАС-05, состоит из электронного коммутатора, управляемого цифровым таймером с двумя компараторами верхнего и нижнего пределов защиты по входному напряжению, имеет конденсаторные сетевые фильтры и варисторные ограничители на входе и выходе. Все остальные модели имеют электронный коммутатор, управляемый через оптопару с гальванической развязкой микроконтроллером серии AVR фирмы Atmel Corp. с аналого-цифровым преобразователем в измерительном блоке, включенном по схеме с искусственной средней точкой и супрессорной защитой цепи питания. /это не я написал, а производитель/ Что касается темы "прекрасно справляется обычная релейная схема", то ее недостатки Вы описали сами выше, недостатки компаратора - тоже. Преимущества электронной коммутации - включение нагрузки в момент перехода сетевого напряжения через ноль, высокое быстродействие всей схемы (10мсек), отсутствие контактов, подвижных частей, отсутствие риска образования дуги. Преимущества цифровой обработки - это самотестирование устройства при каждом включении, высокая точность и стабильность параметров. Не понял, о чем Вы. Если об аварии, то на Саяно-Шушенской ГЭС сверхнормативным давлением вырвало старые шпильки крепления крышки турбины, её оторвало и затопило машинный зал. Кому интересно Авария на Саяно-Шушенской ГЭС P.S. Все модели ЗАС имеют конденсаторные фильтры на входе и выходе, варисторные ограничители между фазой, нейтралью и землей (ЗАС-0,5 - только между фазой и нейтралью). Модели с индексом Р имеют также газоразрядный ограничитель импульсных напряжений. Griffin, если есть желание пообщаться с производителем ЗАС, Вы можете это сделать на Конференции iXBT.com Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы. Представитель производителя на форуме - директор ООО НПО "Защита-ЗАС", ник ppkvin.

Посольство Хорватии в Москве 119034, Россия, г. Москва, Коробейников пер., 16/10 Телефон: 8 (495) 637-40-33

При отгорании нуля в КТП или домовом щите вместо нуля у Вас как раз и будет вторая фаза. Fagot, просто почитайте Форум, так, для начала. О проблеме отгорания нуля уже писано-переписано, и бороться с ней, нечем, кроме как с помощью обсуждаемых систем защиты. Вы серьезно думаете что однофазный стабилизатор (любой, а тем более Mertsan неизвестного происхождения) сможет работать при подаче на него двух фаз? Почитайте инструкцию, если она к нему прилагается. Возьмем более известный стабилизатор Штиль, серии R (релейный, с автотрансформатором). Предельный диапазон входных напряжений (по фазе): 135-275 В. При этом, конечно, подаваться должны фаза и нейтраль. Защиты от подачи двух фаз и повышенного/пониженного напряжения он не имеет, и, скорее всего благополучно скончается, вместе с питаемой аппаратурой. Поподробнее, пожалуйста. Хотя, даже самые дешевые китайские стабилизаторы (судя по описанию) имеют "Автоматическое отключение нагрузки при величине выходного напряжения выше 250±10В". Насколько быстро, и смогут ли справиться с двумя фазами - большой вопрос... Значит, за три года в Вашей сети не было аварий. Стабилизатор (хороший) - отличная, полезная вещь, особенно, если напряжение часто повышено или понижено. Современной аппаратуре с импульсными блоками питания он не нужен - это просто еще один дорогой потребитель энергии в доме (обычно их КПД 95%, т.е. при номинальной нагрузке сам стабилизатор у Fagot'а потребляет 0,4кВт*ч электроэнергии). Однако, с ним лучше работают холодильник, стиральная машина, освещение (если хватает мощности). При этом он, конечно, не заменяет систем автоматической защиты от перепадов напряжения. Некоторые производители стабилизаторов заявляют о наличии "защиты от слабого напряжения и перенапряжения", но не указывают характеристик этой защиты и ее быстродействия. Хотя, конечно, лучше это, чем ничего. P.S. Хочется еще раз обратить внимание участников, что тема называется "Как вы защищаете свою бытовую технику, средства защиты от перепадов напряжения". Ни стабилизаторы, ни UPS, ни, тем более (упаси Господи) сетевые фильтры, таковой защитой не являются. Хотя дорогие модели UPS и хорошие стабилизаторы (но не сетевые фильтры) могут предотвратить некоторые аварии по питанию, зачастую затраты на них неадекватны поставленной задаче, что делает их применение нецелесообразным. Пример - когда напряжение относительно стабильно, скачет редко, но резко, и нужна лишь аварийная защита, которая не даст сгореть всей аппаратуре, и предотвратит огромные убытки, а возможно и возгорание. Проблемы нестабильного питания и борьбы с ним - в теме Караул - в розетке 156 Вольт, Нужна помощь как техническая так и юридическая.

Для начала, "ставить до автомата" нельзя ничего. Для промышленного потребителя идеальным решением проблем с электроэнергией является частичный или полный отказ от городских сетей и переход на автономное питание. Как правило, это газопоршневые генераторы. Это дает идеальную синусоиду, стабильное напряжение, и снижает затраты на энергоносители почти вдвое! К сожалению, жителю многоквартирного дома об этом не нужно даже мечтать. Поэтому, в Вашем случае, (длительные перепады напряжения) идеальным решением будет установка стабилизатора напряжения на розеточную группу (между автоматом и группой).

КОНЕЧНО Кипер не выравнивает напряжение! Он мгновенно (за десятки миллисекунд) отключает потребителей от питания, при выходе напряжения за пределы 170 - 260 Вольт. Кипер не заменяет стабилизатор и UPS, также как стабилизатор и UPS не могут заменить устройство защиты от перепадов напряжения! Fagot, если у Вас, не дай бог, в КТП или домовом щите отгорит ноль, то сгорит вся аппаратура, включая Ваш стабилизатор. В Сети напрочь отсутствует информация о стабилизаторах Mertsan. Однако, смею предположить, что при скачке от 130 Вольт к номиналу 220, он может не успеть снизить напряжение на выходе, что приведет к печальным последствиям. В любом случае, не стоит использовать технику за пределами её возможностей.

Вы не совсем правильно понимаете устройство и назначение Кипера. Он не защищает устройство или сеть от токов короткого замыкания, и не следит за током, через него проходящим. Это устройство предназначено только для временного отключения нагрузки от питающей сети при выходе напряжения за пределы нормы. Внутри Кипера находится электронная схема, контролирующая верхний и нижний предел напряжения питания. Исполнительным устройством является электромагнитное реле с нормально разомкнутыми контактами (в Keeper). При выходе напряжения из пределов нормы питание с реле снимается, нагрузка отключается, начинает работать таймер. Если в течение времени обратного отсчета напряжение вернется в норму, на реле подается напряжение и нагрузка подключается к сети. Именно об этом реле и шла речь выше. В ЗАС нагрузкой управляет не реле, а семистор. Для измерения, контроля и управления в ЗАС-1,2 (нагрузка 1,2кВт) и мощнее применяют не компараторы (как в Keeper) а специальный микропроцессор. Такое управление в частности, позволяет включать нагрузку в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Само устройство работоспособно при напряжении до 440 Вольт. P.S. Заказал себе парочку ЗАС-1,2. Завтра должны доставить. Так что через некоторое время отпишусь об эксплуатации. Киперы у меня работают больше 10 лет, покупал их в 90-е, еще на Тезиковке. И сейчас продолжают нести свою 24-часовую вахту. Т.е. наработка составляет около 105 тысяч часов.

Все, что Вы написали - верно на 100%. Если есть знания, опыт, и "прямые" руки. Если одно из этих требований отсутствует - такая переборка не сделает насос более работоспособным.

Что даст переборка китайского noname? Ну вскроете Вы его. Наверняка при этом повредится одноразовое уплотнение корпуса, выполненное из материала типа бумаги и приклеенное на месте посадки (уплотнения такого типа используют даже самые крутые бренды, типа Grundfos, поэтому до разборки надо иметь в запасе ремкомплект). Возможно, не получится вкрутить назад винты, так как резьба выполнена некачественно, и вкручивают их на "неизвлечение". Хороший насос - это Grundfos, Lowara, DAB, Pedrollo, Wilo и еще несколько марок. Не все из них имеют производство в Китае, а если у кого и есть филиал, то только под жестким контролем, и не в подвале на коленке.

Не думаю, что гамно после переборки станет меньшим гамном.

"Китайский насос" (с большой буквы) - это фирменное наименование конкретного изделия? Как же можно рекомендовать неизвестно что?

Выглядит неплохо. На борту всё, кроме защиты от сухого хода.

Только учтите, что если пообещаете, вложенные в Вас деньги потратите, и не заработает - оторвут одно место. Адепты халявной энергии в этом если не уверены, то по крайней мере, догадываются. Потому, в основном, ничего сами не делают - сидят по форумам, фантазируют, жалуются на произвол акул фундаментальной науки, хвалят себе подобных, и ждут, что кто-нибудь попробует воплотить очередную чудо-идею...

Ну, Вам-то конечно виднее. Вы со своим уровнем знаний фундаментальной науки сами во всем разобрались. Или опять прочитали статью очередного псевдоученого? P.S. Почитал статьи, которые пишет о себе и своих мытарствах Бережной А.Б. руководитель КБ МАГФ, к.т.н., член инженерной академии им. П.К.Ощепкова. Seryuga, предствляете, оказывается, его "давят" аж с 1964 года. И ничего - не сгибается человек. А Вам просто пару вопросов задали наводящих, так Вы сразу бочку покатили на лунную программу и коллайдер. Мол, не в тот карман текут миллиарды - отдайте их нам, мы точно знаем, что с ними делать.

Это Вам кажется, потому что не можете адекватно ответить на вопросы.Так же считает неподготовившийся к уроку ученик, когда его вдруг вызывают к доске. Только Вас никто к доске не вызывал - Вы сами с завидным постоянством тяните руку, и каждый раз выдаете новые (чужие) и не всегда адекватные фразы. А когда Вам задают наводящий вопрос, или просят разъяснить свою позицию по высказанному, выдаете что-то совсем новое, не обязательно в тему, но опять чужое. Как показало общение - в данном случае педагогика бессильна. Наверное, не открою большую тайну, если скажу, что десятизначный регистрационный номер Роспатента присваивается в день поступления заявки. А дальше... можно оплатить только формальную экспертизу (1200 рублей). Роспатент не будет проводить экспертизу по существу без оплаты. Если целью автора было получение заветного номера - больше делать ничего и не надо. Номер есть, и приоритет тоже. Как пример, выложенная выше информация о Заявке на изобретение в Роспатент №2001119318 Бережного А.Б., Игнатова Б.Н. Авторам либо отказали в выдаче патента, либо они сами просто сдали требующийся пакет документов, и успокоились на этом. Можно и завершить процесс. В процессе проведения экспертизы заявки по существу проводится всесторонний анализ предмета патентования, с целью определить его патентоспособность (понимаете - не работоспособность, которую бывает проверить невозможно без экспериментов, которыми Роспатент не занимается). Если после проведения экспертизы по существу предмет патентования признается соответствующим условиям патентоспособности, то выдается патент. Кстати, первые четыре цифры в номере обозначают год поступления заявки. Господь с Вами. Даете ссылку на форум Физического института имени П.Н.Лебедева Российской академии наук! Там же одни консерваторы. Не понимают они всей новации! Адепты фантазий на тему свободной энергии такие форумы не посещают. А должна была?

Спасибо. А что Вы имеете ввиду?

За список работ Бережного - спасибо. Это Вы к чему? Еще раз взываю - услыыышь меня - какая связь между атомолетом и обсуждаемой темой??? Уже начал Запросил у NASA штатное расписание, личные дела сотрудников, и бухгалтерскую отчетность за 1946-1973 годы. Конечно, генератор свободной энергии христианской общины и водород из ауры светлой души человека - это куда более осязаемое и реалистичное, чем куча металлолома и следов на поверхности Луны, огромных предприятий, свидетельств тысяч очевидцев, инженеров, рабочих, фото и видеоматериалов, чертежей, расчетов, потраченных 25,4 миллиардов долларов США (приблизительно 135 миллиардов в долларах 2005 года)... Если есть интерес (хотя откуда ему взяться), загрузите Google Планета Земля. Там есть не только Земля, но и поверхность Луны. Очень познавательно. По поводу накопленного материала - выложите куда-нибудь в другое место (вне Форума). Одна проблема - участники этого кооператива категорически против распространения этого изобретения в силу религиозных убеждений. /никакого сарказма - так пишут адепты/ Seryuga, разговор с Вами не клеится, как-то. Ни одной собственной мысли в Ваших текстах я не увидел. И даже проблесков надежды на адекватные ответы, здравый смысл, и анализ выложенной информации, к сожалению, тоже.

Рабство в Ташкенте отменили в 1865 году.

Не смог найти в Сети публикации г-на Бережного, кроме как в Интернет-журнале "Самиздат". Раз Вы так хорошо знакомы с его работами, Вас не затруднит дать список нормальных изданий, которые публиковали работы этого автора (к.т.н.). Публикации должны быть обязательно, одним из обязательных условий получения ученой степени кандидата наук является публикация нескольких статей, в которых полностью отражены основные научные результаты диссертационной работы. При этом статьи публикуются в известные отраслевые журналы, сборники статей конференций, причем в разное время и в разные издания. Где связь с темой альтернативной энергии? Это интересно. Поподробнее можно? Американская ракета-носитель Сатурн-V остаётся наиболее мощной из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту. Детище выдающегося конструктора ракетно-космической техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 140 т и на траекторию к Луне 47 т полезного груза. «Сатурн V» использовалась для реализации американских лунных миссий (в том числе с её помощью была осуществлена первая посадка на Луну в июле 1969 года). Ракета-носитель трёхступенчатая, на первой ступени устанавливались пять кислородно-керосиновых двигателей, на второй — пять двигателей, работающих на жидких водороде и кислороде, на третьей ступени — один кислородно-водородный двигатель, такой же, как и на второй ступени. Разрабатывалась с 1960 по 1963 год /Источник/ Может, Вы имеете ввиду ракетный двигатель РД-180? Он был создан в конце 80-х годов в СССР, а в 1996 году технологию производства двигателя купили американцы. Производят его в России, совместно с Pratt&Whitney. Используют с 2000 года, в ракетоносителях семейства Атлас (для запуска спутников). Главными двигателями космического челнока "Спейс шаттл" служат три жидкостных двигателя RS-24, производства американской компании Rocketdyne. Что-то Вы как-то непоследовательны. Вы верите во всякую муру типа расщепления воды на водород и кислород аурой светлой души человека, и при этом отрицаете свершившиеся факты, имеющие не только теоретическое обоснование, но и материальные доказательства. Где "здесь"?