Protey

Хотеть - первый шаг к мочь... Подробней можно про сие шаманское устройство? Какие пассы и в какую сторону надо будет делать вокруг "крэмов и лосьонов" (с), чтобы опреснить воду?

Ладно уж. Исключительно для Хохла... Может уже выкладывал ранее. Но что-то не заметил в теме Пустыни и горы... Вот так в пустыне местами встречается окаменелое дерево (поздний мел - 90-65 млн. лет). С виду не отличишь от реального. Только пинать не надо (не меня, его)... А так иногда попадаются кости динозавров. В частности позвонок какого-то тиранозаврида (быть может орнитомима). А это тема для полемики. Есть два мнения: то ли порождение живой природы, то ли неживой (минералогическое).... Увы, я не специалист. В миру зовется рощей. Да ладно! Зажал конечно. Я уже месяц все жду, жду... Может это была лучшая находка в жизни!.. Самое страшное - неизвестность результата ожидания. Надо было там разбить и... выбросить

Форум же не резиновый... Жду когда ты свои работы начнешь выкладывать или Txxxx. Кстати, Тхххх, зажилил тот камень цветастый, который мы в карьере нашли? Все жду когда похвастаешься распиловкой.

Я Вам уже отвечал. См. пост №1048. Увы, одной Вашей готовности мало. Ведь кроме человеческого фактора (комфортность компании) есть еще и ограниченность мест. Я об этом писал. Прочитайте внимательно в №1045. Хотя если у Вас есть внедорожник, то никаких ограничений... Иначе - только по остаточному принципу. *********************** *********************** По-моему весна... Собираюсь в субботу открыть сезон. Красногорск и поблизости. Фото мест выкладывал несколько сообщений назад (с цветами). Можно в ущелье заехать где красивые "кислые лавы" (полосчатые камни) в саю водятся. Да и просто просторно. Кстати, воздух там обещает быть свежим... Дима Белый приспрашивался. Не хотите машину испачкать?.. Велл, ты как? Вроде по погоде пока на выходные сухо.

Поздно... Уже выложил в ветке Путешествий... :(

Поторопился. Я как раз ответ писал. Спасибо! Как полноценные изделия-украшения, пожалуй, нет. Сказать по правде, у меня слова мужчина и украшения как-то не сочетаются... В качестве сувениров, которые можно использовать и как кулоны, делал. Но, в отличие от полноценных украшений, которые я делаю для женщин, они скорей ассоциативные и памятные по конкретным событиям/местам. В частности, для сына делал нечто подобное кулонам. Кулон 'Сармиш' (оксидированная медь). Кулон 'Зуб акулы' (окаменелый зуб, орех, серебро, кожа) Еще делал кулон Наконечник. Это реплика реального исторического изделия тюркских племен, живших в Минусинской котловине (Сибирь). И сделан он из кости, найденной в слое примерно 15 века. Т.е. у сувенира археологически-исторический подтекст. Эти снимки в данный альбом попали случайно. Об этом велась беседа в другой ветке - «Камни Узбекистана» - http://www.tforum.uz/index.php?showtopic=24090&st=15 Но могу повторить. Это в основном зубы хрящевых рыб (акулы). Хотя там в куче есть и фрагменты костистых рыб, фрагменты зубных пластин скатов. Находки из Джероя (Кызылкум). Датируются поздним мелом - 91-66 млн. лет. Раз уж завели разговор, то выложу еще изделия этого сезона. Все делалось для супруги. Комплект 'Слизни' (боярышник, шпон дуба, лазурит, бирюза, серебро). Цвет дерева естественный. Перстень. Дерево - масарандуба (красный цвет) и клен канадский. Вставка-инкрустация из рога бухарского оленя, в свою очередь инкрустированная вставками из лазурита и малахита. Комплект «Арабески» (очередной) Дерево - миндаль и орех (основа). Мозаика (интарсия) - боярышник, клен канадский, амарант. Вставки - лазурит, малахит, бирюза, серебро. Обратная сторона кулона - миндаль.

Раз уж Уазиат напомнил, выложу здесь фото, заготовленные на Радикале. А то в ветке «Камни Узбекистана» никто ничего не сообщает, и потому не могу еще фото продолжить выкладывать. Все находки из пустыни (Кызылкум). Кости тиранозавридов (хищные динозавры). Позвонки. Пальцевые кости и когти. Зубы. Фрагмент зуба тиранозаврида в фосфатно-марганцевой конкреции.

Не знаю как народ, а я предпочитаю "дикие" путешествия. Автономно, в палатке, с костром... К примеру, когда ездил в Самарканд, то ночевал в заповеднике Заравшанском. В Сармишсае наскальную живопись 3 дня осматривали, проживая в палатке в ущелье. Утром 100 м и галереи. Также планирую и крепости Хорезма посмотреть - живя рядом в песках. Да и Хиву - утром заехать, вечером выехать, а ночлег в поле. Во-первых экономия средств ощутимая, во-вторых, отдых от цивилизации, а в третьих, мне так нравится и это мой принцип путешествий - контакты с цивилизацией по минимуму. Уже по ветке выше высказывал предложение похожим маршрутом проехать. Вдоль Нуратинского хребта и Айдара до пос.Нурата, далее пересечение Нуратинского хребта по Тализару и выезд на трассу, близ г. Навои. Далее по трассе до Бухары (день там) переезд до Хивы (день там) и потом на Аязкалу и далее по некоторым крепостям тамошним. Возвращение либо через г. Зарафшан, либо по основной трассе (Бухара, Навои, Самарканд...). В экспедиции я не участвовал. Приезжал в то же место в то же время. Мингбулакская котловина. Был там несколько раз. Последний раз в прошлом году, когда там работала группа ИМРа. А от Нураты еще 3-4 дня если до Заравшана ехать (через Едум, Джерой, Утемурад, Тамды...), то где затариваться? Ок. 1000 км по пескам получается. UAZiat, я же не для красного словца свои сомнения писал - просто мы с коллегами уже обсуждали план проезда и теперь я маршрут пытаюсь к воде и топливу привязать. Мне примерно через каждые 600 км надо заправляться. Да и воды с собой много не увезешь, если 4 чела на борту с манатками. А ну как жара вдарит, как было у меня в последних числах мая 2005? Больше 40 нагрянуло, а накануне дожди прошли... Влажно. В прямом смысле слова подыхали. Как бараны голову в тень и с 12 до 17 лежишь, думаешь: «На хрена мне это белое солнце пустыни?!..» Вода пресная в канистрах пластиковых испортилась, а хорошая кончилась. Пришлось соленой питаться. Рекомендовать не буду... Не хотелось бы еще раз на подобные грабли наступить. Да и людей подвести, которые на меня понадеятся. В прошлом году был случай, когда проложил маршрут по Googl-у, поехал. А там китайцы (дай Бог им здоровья!) газопровод уложили, который не переедешь (в районе Каракатинской котловины). Через траншею газопровода не рискнул - увязнуть пара пустяков. Рыхлый песок и ширина метров 50 полосы расковырянной. Вот и пришлось напрямки по целине часа 2 ездить, чтобы переезд найти. Кто ездил по пустыне по целине поймет, что это значит... Скорость 1 км/час и болтанка по кочкам растительности как в шторм нехилый... То первая скорость, то вообще пониженная с расходом горючки соответственным... Чтобы рассчитать маршрут, надо знать, где залить солярку. А с ней в тех краях (Навоийская обл.) проблемы. Начиная с прошлого года. Последнее место где еще можно было с пристрастиями ее добыть - г.Зарафшан. В Учкудуке я смог уломать заправщика только на 20 л. Вот и получается, что все маршруты рассчитываются от Зарафшана. В таких местах как Утемурад, Тамды, Кокпатас... Я вообще не встречал заправок. Местные с ценным топливом неохотно расстаются. В районе Бухары мой техотдел осенью солярку по 2000 тыс. с рук покупал и радовался, что может уехать домой... Может в этом году что-то изменилось?..

Динозавров поискать, конечно, можно. Хоть где. Но вот найти - вряд ли. Насколько мне известно, ближайший встретится километрах эдак в 700… Ну... у меня есть. Чай голова для того и дадена... Мы еще с геологического музея кое-чего замыслили. Вернее я предложил (не буду за спины прятаться). Маршрут выходных дней - 3-4-5... Товарищ у меня будет в районе Джизака (~20 км от) работать по геологии и можно там в поселке, во дворике, лагерь разбить, чтобы потом из этой точки по окрестностям покататься. Ничего интересного в общепринятом плане там нет, но весна, однако. Простор, безлюдье, звезды, компания... Кое кто уже в Google окрестности обозревает в поисках аномалий, годных для разведки на местности. Может геолог чего порекомендует взглянуть с комментариями... Вот такой план был еще с прошлого года. Это, так сказать, проба компании в направлении пустыни. В пустыню есть план поехать в конце апреля/начале мая. По моим наблюдениям - оптимум. Вроде народ тоже подобрался желающий. Несмотря на тяготы и лишения... Дима, ежели есть какие предложения - прошу. Можно порешать. В принципе на день уже через недельку можно будет выехать. Подсохнет слегка. В Красногорске по хребту начнут первоцветы зацветать. Красиво и недалеко. Но только для внедорожника. Там же Беляуты, Убаит, Азартепа... Предгорья весной зелены и достаточно колоритны. Все в пределах 50-70 км. Можно будет и камни пособирать пока земля влажная... А там уже и грибы пойдут. Мест много, вопрос лишь в том, кому что нравится. А туристическую это как? Вернее на чем? Для истосковавшихся по теплу... Весна 2009 года. 14 марта. За Красногорском. Весна 2009 года. 28 марта. За Ахангараном (пос. Тут). Возле «яшмового» сая.

Ну в пустыне веревка точно не понадобится. Максимум бельевая для подъема воды из колодца. Но это не особо нужно, т.к. вода везде соленая или горько-соленая и потому вся с собой... Да и не знаю я как можно достать воду без ведра и опрокидывателя... :( А места в машине - лимит. Вода, горючка, харчи... Ты же видел как бывает даже на пару дней. А если на неделю?.. Поверь моему опыту, ничего лишнего. Пустоты заполняются не веревками с обвязками, а баклажками с водой. Хотя ежели ты куда помимо наших планов собрался, то no comment...

Кстати, относительно пустыни и веревки. Без шуток. Вода в кызылкумских колодцах, кроме солености еще и на большой глубине. Достать весьма проблематично. Вот случайный фрагмент карты. На практике вода еще глубже. Карты 70-80-х годов. Во времена освоения пустыни (60-80-е) набурили массу артезианских скважин. Вода из них перла самотеком и бессмысленно испарялась. Сейчас уровень воды во многих колодцах сильно упал, а многие вообще пересохли. Заглядываешь в колодец - воды не видно. Только по звуку брошенного камня слышно, что она все-таки есть...

Все перечисленное - разумеется. Ну и остальную экипировку юного скаута. Что входит - ищите в Сети. По одежке ведь встречать будем. И ежели что не по уставу - "в сад" (С).

Видите, какой народ у нас добродушный и приветливый... Чтобы путешествовать в компании нужно в эту компанию "вступить". А это, как Вы наверняка знаете, не всегда просто. Не потому что есть препоны, а скорей потому, что людей связывают общие интересы, схожие взгляды, цели... Если Вы нам будете интересны и наоборот, то почему бы и нет? Следите, когда здесь начнется диалог на тему однодневных сборов и вперед. Если я инициатор, то пишу куда, зачем, на сколько, за сколько... Если будут места в машине, то сможете поехать. Ну а при встрече определимся о дальнейшем. Однодневные поездки обычно требуют только затрат на харчи (раз покушать). Если далеко, то м.б. на горючку. На пару дней примерно по 20000 на каждого (при 4-х чел. в машине) выходит.

По словам Большого Геолога, в прошлые годы работавшего в Чадаке, там есть древние разработки и следы поселений. Где-то там же есть заезд на южную сторону Ангренского плато (левобережье р. Ахангаран). В Google видно много дорог, но скорей всего они со времен геологического освоения плато и потому могут быть уже не проездные, даже для внедорожников. И еще, со слов, там вроде бы есть погранпост выше (?) Чадака. Я считаю, если есть возможность поездок, то стоит разведать. Может откроешь новые пути для путешествий. Южная сторона Ангренского плато в основном на высотах более 3000 м. А это повыше, чем мы были в июле. На 200 тыс. карте показаны наледи и скорей всего снег будет лежать в тени круглый год...

Согласен. У нас в 50 км от Ташкента есть кишлак Самсарек, так вот его жители удивительно отличаются по внешнему виду и по образу жизни от всех остальных, которых я встречал в Таш. области. Внешностью напоминают уйгур (с которыми мне приходилось ок. 20 лет сталкиваться в Казахстане). Местный житель, учитель истории, долго рассказывал о Тимуре, Македонском и прочих версиях их появления в том самом месте. Но, к сожалению, он ничего не знал о своем прадедушке... Ага. Еще рецессивные есть. Школьный курс анатомии... Но вот как связать это с 5000 лет истории с сотнями войн, захватов, межродовых браков, рабства, великих и не очень переселений народов?.. :wacko: В дополнение. Не стоит забывать, что мало кто пережил монгольский геноцид XIII-XIV вв. Последующие поселения, хотя и возникли в основном на прежних (удобных) местах, но все-таки основывались в основном переселенцами. На фото монгольский наконечник для поражения людей, незащищенных доспехом. Т.е. для убиения мирных жителей...

Увы, не знаю. Никогда не интересовался. Могу предположить, что подобных трудов вообще не существует. Т.к. фактического материала нет - в сохранившихся документах (в основном китайских) национальность не записана. По археологическим находкам определить расу нельзя. По захоронениям (черепу) можно, но для обобщений нужна статистика, получить которую дорого (сколько человек надо воссоздать?!) и к тому же результат будет зависеть от мастера - каждая раса и даже национальность реконструирует своих героев с себя). 5 графа - порождение советского строя и еще её очень любили национал-социалисты... История, как любая наука, оперирует фактами и потому подобные работы наверняка будут либо псевдонаучными (наиболее вероятно) либо просто спорными гипотезами. Как евгеника... В древности основой считался народ, подчинявшийся конкретному правителю или проживающий на определенной территории (как сейчас в Европе ). Антропология может установить лишь расу, но даже внутри рас существует масса отличий во внешних чертах. Генным анализом человечества и его истории занялись недавно и, насколько знаю, еще не накоплен достаточный материал для обобщений - лишь тема для полемики. Оттого пытаться сейчас объяснять, почему в кишлаке много рыжих или кучерявых можно очень легко - любая версия будет возможна и никакую нельзя будет опровергнуть научными приемами, т.к. научных аргументов нет (поправьте, кто знает), а на домыслы и предположения все горазды. Спекуляции на тему следа Македонского, на мой взгляд, так же «научны» как и любые другие. Достаточно соотнести факты о расовом составе войска македонян (даже косвенно - по набору в армию рекрутов из захваченных районов, солдат Дария, африканских наемниках...), как сразу станет ясно, что здесь в изобилии должны проживать представители негроидной расы... Быть может данный вопрос больше лежит в биолого-антропологической, чем в исторической плоскости?.. Из того, что я читал, кое-что о расовых пертурбациях есть у Гумилева в работах «Древние тюрки», «Тысячелетие вокруг Каспия» и «Тюрки и великая степь». В остальных - изредка о племенах, народах, культурах упоминается у Бартольда, Массона, Пугаченковой... Ваш вопрос не для передачи «Что, где когда?» и уж тем более не для форума Путешествующих. «Ищущий, да обрящет»… (с)

Отрадно, что еще кого-то интересуют вопросы истории нашего края. Книг довольно много и найти в них нечто конкретное не всегда легко. Я утрированно делю литературу по интересующему нас предмету на 3 части. Первая - отчеты археологических изысканий с последующими выводами и обобщениями (некоторые авторы: Массон, Толстов, Буряков, Пугаченкова, Филанович...). Вторая - исторические исследования, основанные на архивных документах, летописях, нумизматическому материалу, отчасти - материальных находках (авторы: Бартольд, Гумилев...; по нумизматике - Давидович, Ртвеладзе, Кочнев...). Третья - обобщенные научные работы с углубленным анализом предмета. К примеру, металлургии со спектральным анализом, поиском месторождений, репликой технологий... Или керамического производства. Авторов много, но я подобную литературу не штудирую. Уж больно она специализированная. Хотя среди неё встречаются, на мой взгляд, очень полезные для любительского познания обобщенные работы. К примеру, по ремесленному делу в целом. Или по градостроительству. Иногда они заменяют проработку массы литературы. Есть еще каталоги и альбомы. Полезны при первичной идентификации нумизматического материала или просто для любования картинками... Когда меня заинтересовала история, я тупо ездил по букинистическим магазинам и закупал практически всю литературу исторического содержания. Благо книги стоили (да, наверное, и стоят) копейки. Потом конечно пришло осознание полезности того или иного приобретения. Но в целом я не жалею. Т.к. в каждой книге есть нечто дополняющее знания, освещающее тот или иной вопрос. Допустим, чтобы разобраться с этногенезом надо читать все. Т.к. мысли, позволяющие делать выводы, содержатся практически в каждой книге. Я не встречал работ (не новейшей истории!), подробно освещавших лишь этническую историю того или иного края или народа. Пожалуй, кроме Гумилева, но он в основном работал с историей гунн и тюрок в целом. А это другое время. Тема этногенеза весьма щепетильна в этическом и политическом плане и потому не особо обсуждалась ранее. А нынче, во времена поиска истоков и самоутверждения, зачастую трактуется вольно и предвзято. Если же Вас интересует нечто более конкретное по месту/государству/отрезку времени, то здесь проще. Попробую помочь. В принципе можете воспользоваться книгами из моей библиотеки. Что-то в бумажном виде, довольно много в электронном. В Сети тоже много чего есть, но литература в основном в формате djvu или pdf - скан в графике. Потому текстовой запрос по конкретике не дает нормального ответа. Надо знать источник, где освещается та или иная тема и потом уже скачивать всю книгу и изучать аналогично бумажной.

Я не сомневаюсь. Но не все же знатоки, оттого и пишу более подробно. Чтобы не поднимать новую волну полемики, в ответ на твои весьма вольные обобщения и выводы, предлагаю на этом остановиться и дождаться возможности обсуждения затронутой темы в живой беседе. А там поговорим и о рыжести некоторых ср.-азиатских народов (первоначально иранцы, для сведения, европиоидная расса) и о масштабах археологических изысканий в Ср. Азии. Все это есть в соответствующей литературе и обо всем можно пообщатся. Но здесь - утомительно. Да и вряд ли кому-то, кроме 2-3-х человек, это будет интересно.

Немного расширю тему. Все-таки в заголовке написал окаменелости, а пока толком не показал. Наша пустыня (Кызылкум) богата на палеонтологические проявления. По мнению специалистов, в меловом периоде (144-66 млн. лет), особенно в поздней части (97-66 млн. лет) на территории Кызылкума располагался берег моря и прибрежная лиманная зона богатая фауной и флорой. Поэтому довольно часто в пустыне встречаются в изобилии остатки животных того времени. В частности обильны зубы всевозможных рыб. Местами встречаются большие залежи беспозвоночных (раковины), нередки окаменелые деревья и отпечатки растений. Ну а есть места, где встречаются находки покрупнее - черепахи, крокодилы, динозавры, млекопитающие. Часть находок из палеонтологических сборов для нашего геологического музея. Фрагменты окаменелой древесины. Отпечатки листьев. Зубы хрящевых рыб (акулы). Позвонки костных рыб. Фрагменты черепах. Фрагменты крокодилов (в основном остеодермы - выступы на панцире). Зубы крокодилов. Позвонки гадрозавра (утконосый растительноядный динозавр, наиболее распространен в меловом периоде) Фрагмент кости гадрозавра.

Спасибо! Так за чем дело встало? Следите в теме "Пустыни, горы и степи..." как начнем за пределы собираться, так присоединяйтесь.

Из книги "История денежного обращения средневековой Средней Азии XV-нач. XVI вв.", Давидович Е.А., 1983 "Серебряные и медные монеты имели свои сферы обращения. <...> медные монеты в XV-XVI вв. не были разменными в собственном смысле слова, не были «привеском» при серебряных монетах. Они имели свою сферу обращения, которая была весьма обширной. Косвенные данные показывают, что при уровне цен того времени дневной прожиточный минимум горожан низко- и даже среднеоплачивамых профессий, стипендии студентов и т.д. выражались несколькими именно медными монетами. Розничная торговля была в сфере обращения медных монет ... Их циркуляция между областями и регионами Мавераннахр, вызванная то интересами торговли, то фискальной политикой удельных владетелей, была и интенсивной и массовой." Увы, по более ранним векам не нашел номинальную стоимость монет и стоимость жизни. Где-то попадалось, но не вспомню где... Таблица со стр.284, 288 Не стоит забывать, что речь ведется о проживании в Самарканде и Бухаре. В сельских районах денежное обращение было гораздо сдержанней. Даже сейчас в сельской местности у народа с наличностью не особо. Ее заменяет натуральное хоз-во. В более ранние времена с деньгами было еще скуднее... Во времена Чача я вообще не слышал, чтобы были серебряные монеты. Еще нашел немного. Н.В. Ханыков. Описание Бухарского ханства. СПб. 1843 "1) Медресяи Кукальташ имеет 150 комнат, мударрис ее получает 360 тиллей, студенты ее разделены на три разряда: пясть кадам т. е. проходящие науки заключающиеся в курсе от Сарфа до Тягзиба, они получают 3 тиллы в год, мианя проходящие науки от Тягзиба до мулла джалаля, они получают 3 1/2 тиллы, пиш кадам проходящие науки от муллы джаляля до конца курса они получают каждый 5 тилл в год." В Кокандском ханстве тилла, весом 4,55 г., была достоинством 3 руб. 80 коп, по курсу 60-70-х годов XIX в.

Проблема в том, что если памятник, то охраняется, а если табличка не висит, то под бульдозер. А кто определил, насколько это место в научном плане перспективно?.. А вторая часть проблемы в том, что с целью продажи какой-л. конкретики, к примеру, нумизматического материала уничтожается все остальное (посуда, оссуарии, захоронения, культурные слои...). Лишь потому, что есть конкретный клиент/спрос на монеты. Насчет лавок и ценного в них я лишь для примера торговли древностями привел. Что ценно для туриста и для науки - суть отличная... Вопрос культурных ценностей - вообще сложное понятие. Начиная с какого года выпуска, к примеру, литературу из страны запрещено вывозить? И к чьим ценностям она относится? Вопрос риторический. Кстати, на Zeno и моих фото десятка два имеется... И знаю я как сайты указанные наполнялись и наполняются. И про "Каталог монет Чача III-VIII вв."

Согласен. Но должны же быть те, кто "акварельки рассматривает". Или все только "Почем?" вопрошают... Да, местные археологические собрания очень большие. На витринах лишь так наз. выставочные образцы. Но для науки любые находки могут иметь ценность. Ведь они все уникальны, даже во фрагментах. К тому же количество предметов оставленных предками, хотя и многочисленно, но все же коненчо. И с каждым годом их становится меньше и меньше. Что-то уничтожается в силу естественных и искусственных причин, что-то находится. Потому сохранение уже найденного мне представляется полезным для "светлого будущего". И для истории в целом не особо важно, когда оно настанет. Человеческая жизнь в ее масштабах слишком коротка, но это уже патетика...

Сложно сделать выводы. Надо знать свои права и уметь их отстаивать. На постах регламентирующие археологические изыскания законы точно не знают. Вот если на выезде с памятника, через уполномоченный пост, в машине набитой находками то безусловно. Зачастую мы сами провоцируем подобные эксцессы тем, что чувствуем (и соответственно показываем) себя виноватыми... Как на дороге, обращение после поднятия жезла: "Ну что, брат, нарушаем..." И пристальный взгляд в глаза - придумаешь себе нарушение или придется отпускать... Наверняка кто-то зарабатывает и на древностях. В антикварных магазинах куча предметов довольно интересных в историческом плане. В Самарканде вам во всех лавках предложат др. монеты и проч. атрибутику. Увы, проблема не вчера возникла. Говорят еще в Египте гробницы почти сразу грабились...

Раньше был закон, по которому, нашедшему клад (или нечто ценное) полагалось 25% от найденного. Остальное принадлежало гос-ву. Поэтому от всего, что вы найдете в земле, можете смело взять себе четверть. Остальное вы обязаны положить или закопать в том же месте, где нашли...