-
Content count
510 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
13
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Everything posted by Protey
-
А теперь я тебя буду добивать... Где точно находилась Александрия Эсхата неизвестно, потому что письменные свидетельства античных авторов о походах Македонского в Ср. Азию имеют массу неточностей и неясностей, так как большинство авторов этих трудов жило через 1-2 века после походов. Чаще всего местоположение Александрии Эсхата историки связывают либо с Худжентом (Худжанд, Ходжент) в Таджикистане, либо с древним городищем Канка в Таш. области. Но большинство мнений склоняется именно к Худженту. В советское время - Ленинадаб. 25 км на восток от нашего Бекабада. Честно говоря, я не знаю, относился ли этот город к Согду во IV-III вв. до н.э., во времена македонских завоеваний. Скорей всего да. Но вот как относился к этому месту Китай?.. Насколько мне известно, Китай во времена династии Джоу (XII-III вв. до н.э.) занимал лишь долину реки Хуанхэ... А это восток нынешней территории Китая. До тех мест, мне думается, уж очень не 500 км будет и даже не одна тыща... Там не менее, Шторм, ты приятный оппонент и я тебя приглашаю в гости, чтобы обсудить поднятую тему за чаем. Мой телефон ты знаешь, где живу - тоже. В принципе у меня есть лит-ра как в бумажном виде, так и в электронном. Думаю, смогу тебе сделать подборку не особо туманящую мозг, но позволяющую прояснить контурную историю нашего края. Я ведь тоже не собирался с Толстовым или Гумилевым полемизировать, когда читал их работы. Было интересно понять, что есть что в местах наших путешествий. Ну и находки как-то привязать ко временам и государствам. Это вопрос к правоведам. В любом случае, на памятниках (местах, которым придан данный статус) любые раскопки или расчистки запрещены. Но сбор подъемного материала контролировать и запрещать невозможно. Увидел, поднял, положил в карман... Насколько мне известно, не запрещено. Карманы при выезде не проверяют. Даже при платном входе... Это что касается памятников. Увы, подавляющее большинство древних поселений не попадают под эту категорию со всеми вытекающими. Оттого и элементарно уничтожаются при сельскохозяйственных работах, постройке жилья, дорог и т.п. Да просто берут глину на тепе! Просеивая все находки и выбрасывая... У меня в архиве десятки фотографий со следами подобной деятельности. Как-то ходил по следам др. поселения в районе Самсарека. Виноградник, а по нему все сверкает от фрагментов поливной керамики. Местный житель, кстати, учитель истории, рассказал, как трактором равняли холмы (остатки жилья, захоронения) и вся эта красота под гусеницами погибала... Я считаю, что благодаря созданию частных коллекций подъемного материала сохраняется базис, по которому можно будет что-то изучать. И, кстати, изучается. Загляните на сайт http://www.sogdcoins.narod.ru/ или еще авторитетней - http://www.zeno.ru/index.php. Титаническую работу нумизматы ведут. И в большинстве - просто увлеченные. Ну а теперь насчет меркантильности нашего люда. Первый вопрос, когда поднимаешь что-то с земли у окружающих: «Сколько стоит?»... Я не встречал НИКОГО, кого бы серьезно интересовала история края, сохранность материальных ценностей и т.п. вопросы. Лишь цена. И если она есть, то сроют все до центра земли... Des, Вы видели мои снимки находок по ветке выше. Это моя коллекция. Упорядоченная, систематизированная. Надеюсь когда-нибудь, кто-н. сможет изучить ее с соответствующей тщательностью. Практически все собрано в местах, не являющихся памятниками и без земляных работ. Многие из этих мест вообще не упоминаются в реестрах. Особенно в горах, вокруг колодцев в пустыне... Мое хобби - сохранить и понять местную историю. Я ничего никогда не продавал из своей коллекции и надеюсь не буду.
-
Не совсем так. Случайные находки - это утерянные предметы и именно они показывают статистическое распределение ценностей. Их сложно унести, они же потерянные. Уносили сокровищницы, хранилища и др. сконцентрированные ценности. Случайные находки и подъемный материал позволяет более достоверно судить о состоятельности того или иного места. Раскопки дают более узкую картину. Потому первичной оценкой служит подъемный материал, а локальные раскопки дают скорей последовательность культурных слоев и их протяженность во времени. Количество находок в них напрямую зависит от площади вскрытия и предназначение территории (жилье, мастерская, торговая площадь...). Кстати, слово «базар» с арабского переводится как «дело у ворот». Т.е. все торговые сделки вершились за воротами поселения. Оттого подъемный материал в окрестностях поселения обычно более обилен, чем внутри него. По моим наблюдениям, распределение находок по глубине величина нелинейная и неочевидная. Все-таки постоянная эрозия и подвижки грунта перемешивают культурные слои. Особенно если предмет захоронен случайно, а не на территории последовательного и ритмичного наслоения (улицы поселений, пол жилища...). Если бы было все линейно, то тогда предметы 3-тыс.-летней давности уже в метрах от дневной поверхности должны были быть, ан ведь нет. Лежат себе на поверхности. А позднее средневековье (14-15 в) иной раз в естественных разрезах - к примеру, хорошо видно возле Красногорска на тепе Куктунлик ата, срезанном Кызылсаем, - в метрах от поверхности залегает. Это еще наверное и потому, что жители постоянно чего-то ворошили, подсыпали, перестраивали. Абсолютно не так. Государство Согд или, на арабский манер, Согдиана, всегда имело четко очерченные границы. Зона междуречья Аму- и Сырдарьи по долине реки Зеравшан. Окружавшие гос.-ва меняли названия и правителей, а Согд был довольно постоянен. По нумизматическому материалу выделяют Самаркандский Согд и Бухарский Согд. С юга был ограничен Бактрией, с севера Хорезмом, с запада Чачем. Это примерно в начале эры. Потом менялись соседи и Согд входил в их подчинение (Кушаны, Эфталиты, Тюрский каганат, Караханиды, арабы...), но все равно местность именовалась Согдом. До арабов. Потом стал Мавераннахром (Муждуречьем). Они много чего переименовали. Не совсем так. Вернее совсем не так. Арабы занимали уже раздробленную и пришедшую в упадок местность. И наоборот принесли культуру и т.п. Видимо ты не верно резюмировал накопленную информацию. Немного истории. Думаю, всем будет интересно. 550-330 гг. до н.э. - Согд, как государство (!) входил в персидскую Ахеменидскую державу. 330-301 гг. до н.э. - Согд в составе империи Македонского. Потом гос-ва Селевкидов, Парфия, Греко-Бактрия. Границы государств размыты. В одних источниках написано, что границы по Амударье, в других - по Зеравшану. У меня не сложилось однозначного понимания данного периода времени и потому не комментирую. Далее с 50-х гг. до н.э. и до 370-х гг. н.э. Согд входил в империю Кушан. Кушанская империя включала Бактрию, Согдиану, Хорезм, Афганистан, Иранское плоскогорье, Сев. Индию. Может оттого ты и запомнил, что Согд до Китая... Нет, Согд как был, так и остался на своем месте. После распада империи Кушан в конце IV века - в начале V в. в Согд пришли полукочевые гуннские тюркоязычные племена эфталитов (предположительно с нижнего течения Сырдарьи), а в 563 году (середина VI вв.) начался разгром Эфталитского гос-ва силами Тюркского каганата и Сасанидского Ирана. В 567 г. территория Согда присоединена к Тюркскому каганату. В конце VII века захват Ср. Азии начали арабы. В 750 г. Ср. Азия полностью стала арабской. И длился этот период до 999 г., когда пришли тюркские племена Караханидов. В 1212 ненадолго Мавераннахр (он же Согд) вошел в состав империи Хорезмшахов, но продержался недолго. Отчасти из-за дерзости хорезмшаха, в 1220-1221 монголы разрушили Бухару, Ургенч и ряд мелких городов, планомерно уничтожая население и освобождая территории под пастбища... Несложно подсчитать, что после относительно высокоразвитой империи Кушан, наши края почти 3 века (с IV по VII вв.) находились либо в периодах безвластия, когда создавались мелкие раздробленные владения князей (дикханов), либо в состоянии войн с очередными захватчиками, либо под «гнетом» полукочевых тюркских племен, которым не свойственна оседлость с присущей ей науке, культуре, искусству, ремеслам... Вот это и был упадок. И после этих «темных веков» пришли относительно культурные арабы. И не просто пришли, а принесли новую политику, науку, культуру, религию, экономику... И хотя через 250 лет вновь вернулись тюрки (караханиды), но это уже было другое время... Караханиды не особо изменяли/разрушали, а скорей перенимали местное. И все бы ничего, если бы не монголы. Монголы, не особо задумываясь, просто все уничтожили. И Мавераннахр, да и большая часть Ср. Азии на 150 лет (!) стала просто безжизненной. До 1370 - начала империи Тимура и далее его потомков. Увы, история после Монгольского завоевания мне не особо интересна и потому далее я пас. Примерно так было в начале эры.
-
Шторм, ты неуемный!.. Вот посмотри ссылку, как реконструируют производство керамики http://spiritinthewind.com/Pottery.htm или напрямую фильмец небольшой http://spiritinthewind.com/pottery%20web%20dsl.wmv А потом объясни мне, сколько труда потребуется, чтобы выдуть стеклянную тару, пригодную для постоянной транспортировки при себе ок. 150-200 мл ртути? Керамику слепили, загрузили в печь и все. А стекло? Керамические сосуды в первом тыс. н.э., (начиная с IV в и практически до арабов), ввиду упадка государственности и обособленности домов-усадьб, вообще стали производится практически в каждом сельском доме. Посмотри у Толстого в «Древнем Хорезме», к примеру. Или позднее «История технологии керамического ремесла Средней Азии VIII-XII вв.» Сайко Э.В., 1966. Интересные данные у Шишкиной есть в монографии «Ремесленная продукция Средневекового Согда», 1986. Знающие люди выводы делают. Не то, что мы, дилетанты, копья ломаем... :wacko: Мы сейчас из тонкого фарфора расписного пьем и едим или из ширпотреба фаянсового или стеклянно-химического китайского? А технологии позволяют людей на Луну высаживать... Неужели в прошлом люди были настолько иррациональны, что ночные вазы себе золотом отделывали?.. БОльшая часть люда просто выживала. И наверняка меньше всего задумывалась над утонченностью. Было бы доступно. Утонченность - синоним достатка. Когда хватает хлеба - потребны зрелища. А если народ живет от урожая до неурожая?.. Или от набега кочевников/глобальной войны/смены правителя/очередной смены курса денег/мора от эпидемии и т.п. Мне за 5 лет увлечения историей нашего края дважды встретились серебряные монеты (дирхемы). А медных (фельсов) при этом более 600 шт. (Поздние, от Тимура и его команды, монеты и пулы даже не считаю). И никогда не попадался ни один предмет (монета, украшение и т.п.) из золота или хотя бы с позолотой. О чем это говорит?.. Оттого на древних поселениях стекло редко, а керамика - дорожки можно посыпать. Так же редок и металл. Ценен он был и потому им никто не разбрасывался. А технологии здесь не причем. Да, были освоены, но не значит, что внедрены повсеместно. Мы в повседневке много новых технологий используем? Сами вообще практически ничего не делаем, а купилок как всегда не хватает... Даже сейчас, в наше технологичное время, много ли у нас производится стекла произвольных (не поточных форм) и сколько в свою очередь артелей и даже частников делают керамику? Кстати, песок кварцевый для стекольной промышленности берут в овраге Джерой, что в 100 км от Заравшана в Кызылкуме и везут в Долину. Был я там. Сам видел. (Палеонтологические находки там в отвалах занимательные...) Так что полемика относительно того, почему не стекло, а керамика, по-моему, не имеет никакой логики.
-
Немного поработал к НГ и после. Хотя не украшения, но исключительно для Дам... Шкатулка. Арча и орех. 12 см в длину. Еще шкатулка. Из цельной ветки яблони. Торцы из горного клена (название не знаю) и яблони. Длина 21 см. Гребень. Яблоня. Инкрустация перламутром и хризоколлой одинаково с обеих сторон. Длина 11.5 см.
-
Оживлю тему. Пока было время, наснимал камней из коллекции. Любуйтесь (камнями )... Кызылкумские кахолонги. Это такая молочно-белая форма опала (халцедона). Из камня делают юв. вставки, широко используется в камнерезном искусстве. На фото - необычные формы. Причудливые формы встречаются нередко. В неолите из него делали каменные орудия. В местах стоянок древних людей в Кызылкуме во множестве встречается мелкие фрагменты кахолонга (отщепы, нуклеусы, ножевые пластины, обломки). Гранаты. Меланит или андродит - черная разновидность граната (слева 4 образца). Гроссуляры - темно-зеленые, на фото плохо видно цвет (справа 2 образца). Это коллекционные образцы, но нередко у нас встречаются и вполне пригодные для юв. изделий. Сферолит (пузырь, образовавшийся при извержении вулкана) с друзой кристаллического кварца внутри.
-
Ты мою арифметику не путай! Речь ведь только о пустыне. А Ангренское плато, Китабский заповедник, Гиссары... и еще по мелочам (типа Долины) никто не отменял и не подсчитывал. Это само собой - регулярно и с удовольствием. Я лишь по глобальному соображаю. Все-таки Пустыня это не маршрут выходного дня и даже не Китабский заповедник... Спасибо за добрые слова! И Вам удачи в любимом деле!
-
Отчасти. Но не только. Весной в песках красиво, и живо. А в туристических местах (Бухара, Хива, крепости) традиционно много посетителей. Все же умные. Любят весеннее нежаркое цветение природы... В конце сентября народу меньше. Температура комфортная. В пустыне жизни практически нет (для нас ). Ходи спокойно, наблюдай, снимай. Ежели на каждой исторической точке (+Нурата) по дню проводить, то менее недели никак не получается. А палеонтология сама по себе дней 5 требует с дорогой. Морская фауна - день, деревья - день, динозавры - день... А по пещерам пролезть, а ежели еще на Джерой заехать... И это с учетом движения практически по асфальту. Если по грунту решим (интересней), то еще пару дней на дорогу. Вы скорей в асфальтах. На костях местные. И огордничают там же... Плюс погосты на большинстве поселений... :( По крайней мере в наших окрестностях.
-
Уже неделю по карте пальцем еложу... Никак "не выходит каменный цветок". Или крепости с Нуратой, или цветущие просторы с палеонтологией и камнями. За раз не выдюжим по времени и по ресурсам автономным. Есть мысль на 2 части разделить проект. Весной по природе, осенью (конец сентября) по историческим местам.
-
Что тут больно все серьезно. До унылости... Наблюдение за наблюдающими. "Пляшущие человечки". А-ля Конан Дойл...
-
Чтобы тема целиком не перешла в историческую. Напомню про грядущий сезон и планы экспедиций... Ц.Кызылкум, однако. Номер на четверых со всеми удобствами. Люблю простор... Лагерь международной палеонтологической экспедиции.
-
Согласен с Велом. Технология произв. стекла действительно гораздо сложней керамики. Но нельзя забывать, что после цены изделия, по важности следует удобство. Ведь стекло хрупкое. И хранить в нем текучую и тоже недешевую ртуть просто опрометчиво. Вы посмотрите какие стенки у симоб-кузачи! Около сантиметра. И даже при этом они ломались. Кстати, мне думается, что так много обломков сфероконических сосудов вокруг производственных мастерских еще и потому, что они проходили ОТК и несоответствующие просто разбивались. Бусы и вставки в кольца из пасты (так называется в археологии непрозрачное стекло) видимо делали очень давно (считается, что еще в 5 тыс. до н.э. в Египте делали даже сосуды). Но вот посуду из стекла стали использовать и уж тем более ее изготавливать в нашем краю наверно все-таки гораздо позже. Я бы предположил, что посуда вошла в обиход оч. богатых людей со времен расцвета Чача (IV-VI в н.э. и позднее). Несмотря на информацию, в приведенной мной восторженной статье...
-
Простите, что встреваю, но в своем фотоархиве фото попалось. Дай, думаю, покажу народу. А темы подходящей не нашлось. К "Путешествиям..." он вроде отношение лишь опосредованное имеет... В "Фотоклубе" начнут горизонт заваленный искать... Вроде дикий зверь, но ведет себя как домашний...
-
Не скажи, Шторм! Стекло вещь сложная в производстве и к тому же недолговечное в использовании. Выдержки из статьи А. Абдуразакова «К истории древнего стеклоделия». «Самые древние стеклянные изделия - бусы и другие украшения встречаются в культурном слое бронзового века (IX-IV вв. до н. э.). В большом количестве они были найдены при раскопках в Водиле, Карамкуле, Хужа Ягона, Ферганского, Замонбобо Бухарского, Кукче-3 Хорезмского вилоятов. Широкое распространение украшения из стекла получили также в раннем железном веке (IX-IV вв. до н.э.). В этот период они уже более совершенны по форме и цвету. <...> Крупные достижения в стеклоделии Узбекистана связаны с античной эпохой (IV в. до н.э. - IV в. н.э.). Стеклянные изделия того времени были найдены почти в 40 исторических памятниках республики. Из находок этого периода мы видим, что кроме бус и украшений производились и другие виды стеклянных изделий, такие, как посуда, стеклянные колбы и другие емкости малого объема, стекла для окон, плитки для украшения стен. Помимо самих изделий при раскопках были найдены тигли для плавки стекла, разные формы и образцы изделий. В средние века, в V-VII вв., и особенно к концу IX и началу XIII в. стеклопроизводство достигло наивысшей ступени своего развития. К этому времени в каждом городе и селении имелись свои стеклодувные мастерские. Так, при археологических раскопках были найдены высокохудожественные стеклянные изделия в Термезе (IX-XI, XI-XIII вв.), Олтинтeпа (IX-XI, X-XII вв.), Афрасиабе (IX-XII вв.), Бухаре (X - XII вв.), а также на исторических памятниках Хорезма Шох-Санам (XI-XIII вв.), Куйисой и Хайванкала (VIII-X вв.). Чудесные стеклянные изделия и стеклянная посуда XI-XII вв. найдены на месте древней Кувы, где в настоящее время ведутся археологические раскопки. <...>В средние века ассортимент стеклянных изделий был довольно широк - производились различные по форме, декорированные и не имеющие декора вещи, отвечающие более чем 40 видам различных нужд: разнообразные реторты, колбы и другая посуда, используемая в алхимии и медицине, гири для весов, воронки и т.д. К тому времени территория Узбекистана стала крупнейшим центром Средней Азии в области развития этого вида ремесла. <...> Большой урон развитию стеклодельческого ремесла нанесло монгольское иго. Во многих городах восстановить эту область ремесленничества так и не удалось. И хотя почти на 30 исторических памятниках встречаются остатки стеклянных изделий, все же стеклоделие здесь так и не достигло прежних высот, ассортимент производимых вещей резко уменьшился. Однако уже во время правления Амира Темура и династии Темуридов этот вид ремесла стал вновь восстанавливаться, хотя прежней ступени своего развития все же не достиг». Статья современная. В жанре туристического путеводителя... У меня другое мнение насчет стекла в нашем крае по литературе и собственным наблюдениям. В научных источниках есть более конкретная информация, но они у меня в бумажном виде. Перепечатывать лень. В книге Беленицкий А.М. и др. «Средневековый город Средней Азии», 1973 приводятся такие данные: «...Несмотря на высокий уровень стеклоделия в СА и Иране, изделия хорошего качества, видимо, шли из Ирака и особенно Сирии. Цена на такие дальнепривозные вещи была очень высока; по свидетельству Абу-л-Фазла Бехаки, в начале XI в. в Нишапуре багдадский стакан стоил динар». А динар, кстати, монета золотая... Стекло - вещь непростая. Стеклянная продукция всегда была весьма недешева и доступна лишь состоятельной прослойке. Оттого находки стекла позволяют предположить статус места: поселения, жилища, могилы. Кстати встречается стекло на древних поселениях по моим наблюдениям весьма нечасто. Что бы там не писали.
-
Дева, это как понимать? Ваши работы на любование и обсуждение или просто фото для поддержки угасшей беседы?..
-
Пересматривал фотоархивы, попались фото окаменелостей. Морская фауна позднего мела (туронский-коньякский века - 91...88,5 млн. лет). Ц.Кызылкум. Там же и примерно в то же время. Кость гадрозавра (утконосый динозавр). Морская фауна в известняках. Девонский период (408-367 млн. лет). Кураминский хребет. Ургазсай.
-
Олег, дабы Вас не заклевали, пусть разбавят критику... Эксперимент с HDR. Газалкент. Оригинал без обработки уже публиковал в виде панорамы выше по ветке. Чаще всего в путешествиях встречаю закаты в пустыне. Но там редко бывает облачно и потому зачастую небо однообразно. А уж элементов переднего плана сыскать и того сложней... Забавно было наблюдать, как участники международной палеонтологической экспедиции каждый вечер с ф/а в одно и то же время вытаскивали стульчики и садились лицом на запад. У них это называлось "провожать день"... Иногда случались феерические картины, но зачастую привычные для Кызылкума для сентября-октября.
-
И опять понесло горячих ферганских парней по волнам памяти... Коль скоро затронута тема древностей, выложу несколько фото из своей коллекции. Все находки случайные. На территории поселений, в осыпях и размывах. В основном подъемный материал. Горное поселение в районе Ахангарана. Утилитарное железо. В основном VI-XII вв. Там же. Время то же. Наконечники стрел и дротиков. Там же. Время то же. Бронза. В основном украшения. Там же. Время X-XII вв. Бронза. Усмадон (косметический сосуд). Там же. Время синхронно остальным находкам (VI-XII вв.) Не удивляйтесь. Каменные орудия использовали очень долго. Да и нынче в некоторых кишлаках встречаются каменные зернотерки. Далее район Намданака. Случайные находки бронзового века. Бургулюкская культура. Первая половина первого тысячелетия до н.э. (почти 3000 лет назад). Бронза. Пронизи, шилья и проколки, фрагменты ножей. Справа ручка серпа. Место и время тоже. Бронза. Наконечники стрел. Черешковые, один втульчатый. Слева внизу обломок наконечника копья. Керамический поливной ляган. Район Паркента. Обломки не все. По моему мнению, домонгольское время (XII-XIII в.) Горное поселение саманидско-караханидского времени. Район Невич. В основном украшения и их фрагменты. Розовый - кусочек коралла. Так выглядит древнее стекло. К сожалению, ни разу не встречал целых сосудов.
-
Вау! Да тут такой близконаучный диспут идет, а я в мастерской пропадаю... Не стану утверждать, что знаю про месторождения киновари в Долине или около нее. Но ежели потребно, то могу обратится к первоисточникам в литературе и в ИМРе (Институт мин. ресурсов). Но вот про ртуть кое-чего поведаю. Опять же можно поискать дословные выдержки в соответствующих книгах моей библиотеки. Но, думаю, достаточно и общих сведений. Итак, на вопрос Шторма, почему столько симоб-кузачи в керамических отвалах и на др. поселениях вообще. Есть две версии с той или иной степенью доказательств. Версия 1. Мой знакомый Большой Геолог склоняется к мнению, что жителям наших богатых золотом краев было неприлично не иметь с собой сосуд с ртутью, чтобы при случае растворить бренный металл из доступных пород или россыпей. Метод амальгамирования был единственно-доступным для получения желтого металла несамородного вида начиная с конца I тыс. до н.э. Наши (в основном Карамазарские - Кураминского хребта) месторождения не содержат самородного золота, а потому добыча оного возможна лишь с помощью амальгамирования. К тому же ртуть нужна была для нанесения позолоты, пайки юв. изделий. В общем в юв. деле. Золото растворяли в ртути, наносили на др. металлы и потом ртуть выпаривали. Наиболее распространенный способ работы с золотом до позднего средневековья. Версия 2. По мнению непререкаемого авторитета по среднеазиатской нумизматике Елены Абрамовны Давидович, ртуть в симоб-кузачи постоянно имелась с собой у большинства жителей СА для борьбы с паразитами (вшами). По её мнению (кстати, изложенному в одной из ее научных работ, точно не помню в какой именно, но у меня есть практически все книги и можно найти оригинал), ртуть смешивали со специальным тестом и полученным «пластилином» промазывали швы и стыки одежды для долговременного эффекта. Если не ошибаюсь, похожая версия мне встречалось в работах Г.А.Пугаченковой по Согду. Лично мне вторая версия ближе. Все-таки золото добывали не все, а лишь те, кто был географически близок к местам его залегания и по занятию связан с металлом, а фрагменты сосудов, по моим наблюдениям, встречаются весьма часто. Причем достаточно далеко от золотоносных проявлений. Начет вредности ртути в то время наверняка догадывались из-за малой продолжительности жизни ювелиров и добытчиков, но при ртутном методе борьбы с паразитами вредность была гораздо меньше. Ведь жизнь тогдашнего люда проходила в основном на свежем воздухе или в довольно проветриваемых помещениях и ядовитые пары быстро развеивались в пространстве. Это нам сейчас лучше дома не иметь градусники ртутные, особенно со щелями в паркете. Помню в Томске у нас в институтской лаборатории коробку с термометрами ртутными уронили, так целый коридор с прилегающими комнатами закрыли на многомесячную деактивацию... Вот такие соображения насчет сфероконических сосудов... А теперь фото предмета.
-
Подавляющее большинство древних поселений посещалось археологами или хотя бы историками и на всех сколько-нибудь заметных поселениях видны следы либо стратиграфирования, либо планомерных раскопок. Особенно сильно в Таш. области перекопаны большие городища Канка и Бенакет (Шахрухия). Насколько мне известно, на Канке проводились регулярные практические работы студентов. В имперское время работала группа исследователей, которые создали первые списки памятников и обработали подъемный материал. Потом в советское время работы стали проводиться регулярно. В новое время с этим сложней. В основном работают по совместным с иностранцами проектам. По моим сведениям, года 3 назад на юге (Термез и окр.) работала японско-узбекская арх. экспедиция по изучению истоков буддизма. Примерно в это же время работали французы на Афрасиабе (древний Самарканд). Сейчас не знаю, что происходит и происходит ли вообще... Филанович вроде бы ведет (может закончила?) раскопки в Ташкенте. Поэтому время образования города изменилось... Всё раскопать невозможно как по экономическим причинам, так и физическим, во-первых, а во-вторых, естественная эрозия всегда дает интересный подъемный материал для любителей и нередко позволяет сделать выводы, уточняющие официальные версии, а иногда и опровергающие их. К примеру, я нашел несколько слипшихся монет VI-VII вв, что однозначно говорит об их одновременном хождении. По мнению же акад. Э. Ртвеладзе данные монеты разведены во времени лет на 100. Так что можно смело полемизировать на научном фронте (Увы, на это нет ни желания, ни времени).
-
Ну ты ежели что, на чай... Ну и в завершение трудового дня. Башня на стене в Шахрухии. Кому лень в альбом заглядывать.
-
Интригующее место... Похоже на отвал керамической мастерской. Кстати, виден фрагмент сферо-конического сосуда. Он отличается по составу теста. Чтобы ртуть не испарялась. Несколько фото керамики с Сырдарьи. Отвалы керамических мастерских Шахрухии. Это фрагмент детской поилки. Сейчас ее заменяют резиновым наконечником надетым на бутылку и назвают соской... Вот так выглядит край смытого городища. Фрагмент кобура (водопровода). (С) не мой снимок. Еще несколько фото глянь в альбоме http://www.radikal.ru/USERS/protey2/drevnosti?pg=1 Well, я не специалист по керамике . Тем более по ферганско-долинной... То что вычитал в многочисленных книгах по истории, той информацией и оперирую. Стиль некоторых фрагментов, найденных тобой, мне здесь не встречался. Видимо какая-то местная специфика. Надо искать аналоги в литературе. Скорей всего в арх. отчетах по вашему краю она описана. Зайдешь ко мне в очередной раз, поясню на примерах. Здесь долго умничать. Ну и еще пару слов. Поливная керамика, как правило, праздничная и дорогая. Использовалась у более состоятельных людей. Потому чаще и обильнее встречается на крупных городищах, где жила знать. На мелких поселениях бытовала утилитарная керамика. Она обычно с минимумом украшательств. В частности использовался прием процарапывания (как на приведенных тобой фото), штамповка (тоже есть фото, где штампованный орнамент). Утилитарная керамика чаще всего сверху ангобирована тонко-отмученной глиной. Цвет ангоба нередко определяющий признак. К примеру, в культуре Каунчи преобладал красно-кирпичный ангоб... Один из признаков датирования - метод изготовления (круг, тесто, обжиг). Но более информативны, конечно, формы. Твои фрагменты (кроме поливных) мне сложно датировать. В литературе обычно приводятся более читабельные примеры. Где прорисованы сечение венчика, форма ручки, форма плечиков и их переход на тулово, размеры... Также типизацию проводят по назначению сосуда: фляга, кувшин, жаровня, очажная подставка... Сам понимаешь, по мелким кусочкам судить сложно. Потому офиц. археология не собирает весь подъемный материал, а лишь смысловую часть. Учись брать филей, тогда есть надежда, что сохранишь двор в чистоте...
-
По столь мелкому фото, мне кажется, что пару кусочков еще пару лет назад были вполне пригодными для пользования емкостями производства Сунь-хуньской фарфорово-фаянсовой артели, что в братской и народной... Поливная (глазурованная) керамика - поздняя. Массова с эпохи Тимуридов. Кусочек с зеленой поливой - чуть раньше датируется. До монгол встречался. Правее листа - похоже на фрагмент "симоб-кузачи" - сфероконический сосуд для ртути. Еще правее - пимпочка от крышки Ниже и правее её - похож на фрагмент более раннего изделия. Быть может до монгольского времени. Остальную прокомментировать не могу - мелкий снимок. Ты уменьшаешь сильно. Для иллюстрации пойдет, а для анализа - увы. Ты же монитор мой знаешь... Пока я писАл, ты не дремал...
-
Посмотрел точку. Я бы глянул вблизи на стены. Интересно сложены - как будто сплошные башни. А вот цитадель (бугор в центре) скорей всего ничего примечательного не содержит. Насколько могу судить по Googl-у, на ней видны стратиграфические раскопки. Обычно так археологи копают, чтобы проанализировать слои на время и научную перспективность. Еще мне показалось, что есть два пробных разреза по стене (4-я башня вверх от въезда). Если раскопы не засыпаны, то в краях виден культурный слой с керамикой и др. предметами. Это датирующие признаки. Показалась интересной невозделанная площадка чуть ниже и правее геометрического центра. Длина метров 100. Подозрительно, что не засажена ничем. Обычно это признак кладбища. Хотя надо смотреть на месте. Совет. Керамику смотри внимательно. Иногда попадаются весьма интересные в научном и коллекционном плане образцы. Особенно с орнаментом характерным, налепами на ручке, необычными венчиками. Есть такое понятие «археологически восстановимая форма». Это когда по фрагменту можно мысленно восстановить геометрию изделия. Поэтому такие фрагменты более интересны. В керамике важны детали венчика (ободок верхний, его форма), форма и крепление ручки, а также форма дна. Просто фрагменты тулова (боковые края) если без орнамента обычно малоинформативны. По ним можно только состав теста (глины) определить (пропорции шамота, дресвы, степень отмучивания...) и покрытие (цвет и стиль поливы, ангоба...). Ну и технологию изготовления (гончарный круг медленного/быстрого вращения, ручная формовка, ленточная лепка...). Еще качество обжига. Но все это можно и по более содержательным фрагментам устанавливать. Как-нибудь надо будет в поле мастер-класс провести. К примеру, на Шахрухии. Летом. Накупаться в Сырдарье заодно . Там керамики тонны. Целый квартал керамистов. Много уже раскопанного. Встречаются на поселениях предметы и поинтересней. В частности, пряслица - утяжелители для ткацкого производства. Это кругляки диаметром ок. 3-5 см с дыркой. Делались из глины, камня, обломков керамики. Законченный предмет. Еще и датирующий. Ну про стеклянные и каменные бусы, пуговицы (правда они не как современные, а скорей как пряслица, только меньше по диам.), металлич. изд., каменные орудия, стекло (древнее стекло очень характерно – как будто расслаивается и радужно переливается как перламутр) и прочее - сам понимаешь, это все интересный, а нередко и познавательный подъемный материал. Тем более есть он всегда - постоянно вымывается дождями и ветром из слоев. Особенно на склонах. Только смотреть под ноги надо внимательно. По моим наблюдениям, подъемный материал чаще всего встречается на склонах стен (мусор сбрасывали наружу) и на внутренней площади поселения. Особенно если эту площадь периодически перепахивают. p.s. Может тему зачнем? Типа "Древности Узбекистана" или наподобие. Там можно будет об исторических поездках болтать. Мне кажется здесь более уместна природа... Народ, как смотрите?
-
Ну что ж, краевед, почин сделан. Поздравляю! Некоторые данные по поднятому вопросу. Надеюсь не утомлю читателей. Вопросы нашей топонимики освещены в книге Цоя и Аширова "Западный Тянь-Шань: путешествие к истокам". Оттуда: ************** Кат - первоначальное значение - "крепкий, сильный, основательный". В этом значении послужило основой для обозначения понятия "дом". значении "дом" употреблялся до Х-XI вв. В Бухаре до XIX в. сохранился в земельных документах. Термин "катхудо" в значении "глава дома, семьи" известен еще до сих пор жителям ташкентских и ферганских селений (Нанай, Бричмулла, Хождакент, Паркент, Пскент, Сукок, Чадак, Чует и т.д.). Однако термин употребляется в свадебных обрядах, где главным участником процессии, сопровождающим приданое невесты (бор), является кетхудо. Жилище, дом, поселок, город, крепость, хлев, сарай (индоевропейские, финно-угорские, тюркские, монгольский языки). Древний термин, принимающий активное участие в формировании топонимии Евразии. Многие топонимы по Днестру носят имена, в составе которых присутствует элемент катай, где ката (древнеиранский язык) - яма, углубление, хижина, слово, перешедшее в славянские языки в форме хата. Отмечены параллели между украинским хата, остяцким хат и древнеиранским кат, кот - крепость. Хотан, древний город у подножья Куньлуня - в основе этого топонима лежит санскрит - котта или кот. Монгольское хото - город и хотан - поселение из нескольких юрт, хозяйственное объединение по выпасу скота, якутское - хотон - хлев, скотный двор, согдийское кат - дом, в среднеазиатских диалектах - кенд, канд - город. Абаев В.И. показал, что основа кат, ката связана с корнем кан - рыть, копать, насыпать, громоздить. Отсюда и ката - дом и канта - ород. Авес. ката - погреб, склеп, комната, кладовая. Персидское када, кад - дом. Афганское канд - ров. Отсюда, отмечает Мурзаев, легко представить переход к понятиям - укрепление, город, обнесенный стеной, окруженный рвом. Древнеиндийское кандха - стена города, афганское кандай - квартал города, а кедай - деревня, уйгурское кант - городок, поселок, согдийское кад, канд, кнт, кт - город, ктк - дом, ягнобское кати - город. В памирских языках прозрачные соответствия: вахан. милый, я не хотел...-кров, шугнан, сид - дом. В осетинском хатоен - комната. Финно-угорском : хатн - хот, хат, венгерском - хас, финском - хота, мордовском - куд - хижина. саам, кент, кинд, киндум - зимние покинутые пастбища, у шведских саами - коте - летнее жилище. Английское кот - загон для скота, хлев, котадж - коттедж - загородный дом, дача, изба, хижина, небольшой дом. Испанское Кото - огороженный участок, заповедник. Немецкое коте - хижина, хата, солеварня. Древнерусское кат, катун - воинский стан. Белорусское котух - курятник, тюрьма. Болгарское котец - сербо-хорватское кот, котац - небольшой хлев для ягнят, козлят, курятник. Словацкое котач - курятник, свинарник. Чешское кот - домик. Айнинское котан - селение, обитаемая земля на Курильских островах, некоторые из них называются Онекотан, Чиринкотан, Шикотан, Харимкотан, Шиашкотан. В Дагестане дарг. яз. кат - обозначает часть села, квартал. В Узбекистане - Кят (Хорезм), Кат - в Кашкадарье, Тункет, Туккет, Шашкет, Дахкет, Нукет, Наукат. Огромное количество топонимов образовано с помощью кат в Индии, Пакистане, Афганистане, Иране. В Индии - Кал катта, т.е. Калькутта, Каттак в низовьях реки Маханади, Багалкот - на западе центральной части Индии, Коттиям в штате Керал. В Пакистане Кот-Диджи в долине Инда - развалины и форт, по имени которых получила имя древняя культура, датируемая III тысячелетием до н.э. Столица Непала Катманду. В Индонезии - Котабуна, Котабахару, Котадабок, Котаагунг. В Иране - Кутек, Кутабад, Кутшейх. Кат, ката - термин восходит к иранскому слову кат (ката, кеде) означающего "дом", "усадьба", кат - деревянный помост, катак - курятник, катхуда - хлебосольный хозяин, женатый человек, катбону - хозяйка. Этот термин, как и родственный ему термин "кент", не отмечен на территории, где распространен термин "харв" (харф). Гиссарский хребет является границей между терминами "харв" и "кент". Кенд, кент - город, поселение (тюркские, таджикский языки). Пскент, Ташкент, Бишкенд, Чимкент, Самарканд, Пенджикент, Бабугенд, Каякент, Арменикент. Возникновение селений, в собственном названии которых сохранился согдийский термин кат - кент, относится ко времени до X века, причем первая форма (кат) считается более древней, чем вторая. *********** Так что, Well, можно сделать вывод, что разницы между названиями -кент, -кет, -кат нет. Это просто редуцированные формы одного и того же значения. А название городища - Ахси (Ахши, Ахшы). Тоже меняется в зависимости от языковой транскрипции. Кстати, ни в согдийском ни в арабском языках нет гласных букв. Потому как звучат те или иные слова можно понять лишь из реальной речи носителей. Увы, согдайский язык умер, а арабский распался на множество диалектов и сильно видоизменился со временем. Так писал в 977 году Абу-л-Касым ибн Хаукаль в «Книге путей и стран» (пер. С. Волина, 1939) Река Шаша - это река, которая увеличивается от рек, соединяющихся с ней в пределах (стран) тюрок и ислама. Главный исток ее - река, выходящая из страны тюрок в пределах (округа) Узгенда*, потом с ней соединяются реки Харшаб, Ураст, Куба, Джидгил и другие, и она увеличивается, и воды ее становятся обильными. Затем она проходит мимо Ахсикета**, потом мимо Ходженда, потом мимо Бенакета***, потом мимо Сюткенда. Затем она течет к Фарабу и, когда проходит границу Сабрана, течет по пустыне, по краям которой (живут) тюрки-гузы. Затем она проходит в фарсахе от Нового селения и впадает в Хорезмское озеро, в двух днях пути от него. Эта река, если ее вытянуть, равна двум третям Джейхуна, и но ней во (время) мира или перемирия возят продовольствие в Новое Селение. А в Новом Селении живут мусульмане, и, вместе с тем, - оно столица государства гузов; там живет зимой царь гузов. Вблизи от него (находятся) Дженд**** и Хора*****. В обоих живут мусульмане, а власть принадлежит гузам. Самое большое из этих трех мест - Новое Селение, оно находится в 10 днях пути от Хорезма, и в 20 днях пути от Фараба. *Узгенд находится на Кара-дарье (верховья Сыр-дарьи). Ныне город Киргизской ССР. **Ахсикет, или Ахсы, - на ряду с Касаном, один из древнейших городов Ферганы. Теперь развалины на берегу Сыр-дарьи, около г. Чуста *** Бенакет, позднее Шахрухия, находился на правом берегу Сыр-дарьи, выше Чиназа, где сохранились развалины. **** Дженд - ныне развалины по левому берегу Сыр-дарьи, ниже Кзыл-орды. ***** Хора, Хувара, или Джувара, - город в нижнем течении Сыр-дарьи. По убеждению Well-а, сообщения без картинок смотреть неинтересно , потому прикладываю картинки. Монеты отчеканенные в твоем районе. А именно в Ахси... Саманиды, правитель Асад ибн Ахмад. Около 269-270 или 277 г.х. (884 и 890 г.) Саманиды, правитель Асад ибн Ахмад, 269 г.х. (883 г.) Саманиды, правитель Асад ибн Ахмад, 277 г.х. (890 г.) Династия Караханидов. Арслан хан Мансур ибн Али, Мухаммад ибн Али, Мухаммад ибн Наср, Ахсикет, 413 г.х. (1022/1023 г.) Да, еще пару слов, название Ахши- или Асхи-. Тоже, по-моему, из различий в славянской транскрипции. На латыне будет Ashikent. Вот и гадай как читать. Кириллицей это слово написали гораздо позже...
-
И всем остальным. Да что вы! Разве ж я обижаюсь! Обида - стезя уверовавших в свою непогрешимость. А я обычный земной. Даже не фотограф. Скорей путешественник. А когда впечатления распирают, хочется поделиться. Разве ж наш край не заслуживает воспевания? Кызылкум, Гиссары, Тянь-Шань... Гляньте красоты Ангренского плато (в ветке путешествий), каньоны Джаракудука, петроглифы Сармиша на моем сайте (viol.uz)... Когда жизнь как в калейдоскопе, то фотографии отводится незаслуженно мало времени. Все на бегу. Конечно, страдает качество. Но молчать не могу, потому и выставляю фото, чтобы люди оценили не мое мастерство, а именно нашу реальность. Конечно, стараюсь не делать ошибок, но... Теорию знаю хорошо. Всегда стремился изучать наработанный кем-то опыт. Всегда готов к диалогу. Но не поучающему, а поясняющему. Наверное оттого не люблю форумы. Критиковать мы все горазды, а вот проиллюстрировать собственными работами... Обычно слабо. Когда-то переводил множество статей по фото с английского. На заре Интернета. В частности Филиппа Гринспуна, работы с сайтов photodome.de. Еще много чего. Уже не помню. Дома надо в архивах посмотреть. Могу разобрать чужой снимок на составляющие. (Свои ошибки замечаешь не все). Но обычно не делаю этого без просьбы. Потому как человек владеющий теорией - сам их видит, а на самовлюбленных - просто жаль времени. Считаю, что начинать нужно с теории, тогда и диспут будет на одном языке. К сожалению уже давно не делаю фоторабот, а делаю именно иллюстрации. Добротные, технически выверенные. Как публиковал выше. Как называют капиталисты - фото для календаря. Вроде все есть, а зацепиться не за что. Как говорится, без изюминки. Раньше стремился именно к творческой реализации. Участвовал в выставках, конкурсах... Бывало и успешно. Сейчас цель - путешествия и фотозарисовки в них. Потому если я не показался вам лишним могу изредка публиковать свои отчеты. Если кому интересно мое мнение, также могу написать. Ну а если я оказался белой вороной, то могу не беспокоить. У меня еще есть несколько актуальных веток... Вы наверное их и сами видите. To Arsenicson Страсти на фотопоприще уже нет. Описал выше. Угасла. Появилась другая. А разорваться не могу. Оттого все на бегу, не особо задумываясь. А потом нещадный отбор и сожаления точно такие же, как у Вас. Почему не шагнул, не наклонился, не двинул объективом... Вот и приходится оставлять компромисс, т.к. остальное уже брак... А заставить себя сейчас опять взвалить на спину рюкзак Lowepro с 20 кг оптики и штатив от Manfrotto сверху... Не-е-е. Лучше геологический молоток, металлоискатель, и какую-н. мыльницу... Посмотрел фото. Отлично. Прекрасное настроение. Отличная детальность и т.д. А Ваши?.. >> опубликовали работы на всеобщее обозрение, так будьте готовы критику услышать. Слушаю, пишите.