Protey

Помахать можно. Если только кто ко мне заедет. Нарисую и опишу в деталях. Текстом долго. В принципе можно попробовать по телефону. Только, думаю, мы шляться уйдем из лагеря и может на целый день (если народ проголосует), а потому время надо будет скоординировать. Там рельеф не выражен, потому если уйдем, найти будет очень сложно. Разве что ориентироваться по машинам оставленным.

Связь местами. Возле лагеря по-моему нет. По крайней мере у меня Робита не работает. Да и не надо оно мне... Как пройти/проехать лучше на листочке нарисовать. Не сложно, но и не близко. Можно даже с верха подъмника спуститься. Но лучше после того, как один раз побываешь. "12 ванночек" местные все знают. Туда и пешком водят и на лошадях.

В пятницу поздно. Если Вы к общему столу собираетесь. Завтра закуп подушный.

Дорогу в основной комплекс Бельдерсай знаете? Что на склоне. Направо по асфальту от подъемника? Перед воротами с веревочкой и ВОХРом - направо и вдоль забора, кот. по периметру комплекс ограждает, ехать вверх. Ну а там сложно рассказывать, в послании. Надо руками махать Ориентир - "12 ванночек". Машину можно оставить либо внизу у подъемника, но оттуда пилить км 5, причем практически все время вверх. Можно в самой зоне отдыха Бельдерсай - не знаю как договариваться... Либо у последнего домика, там пасечник какой-то живет и, думаю, можно с ним договориться. Но это все предположения, т.к. я, к сожалению, до места доезжаю...

Well, не поверишь, просто отлично!

Я план описал в посте #779. Пока никто не прокомментировал. Вяхири в Бельдерсае угрюмые, особенно по ночам Но вот можно ли там стрелять? Вроде Угам-Чаткальский нац. парк... Проблем не возникает?

Мне пока горючка не нужна (см. выше). По людЯм пока получается: Машина Well-а 2 чела + Хохол М.? Хохол, ты едешь? = 3 чела. Машина Protey-а 3 чела + T#### вроде просился, но он только вечером появится = 4 чела. (Казан у него знатный, а без хозяина может облом случиться ) Итого, если 2 машины, 7 чел. При 10 возможных.

Для ТХХХХ. и других интересующихся и путешествующих. Наиболее опасное растение наших гор - диктамус. Или ясенец, или неопалимая купина. Выглядит очень красиво. Особенно привлекательно для городских девочек, желающих собрать букетик. И для мальчиков, которые как лоси ломятся напролом к этим девочкам, будучи одеты в шортики и короткорукавные футболочки. При касании цветов ожоги гарантированы. Причем на нежной коже следы останутся на долгие годы... В частности, у меня (вроде бы не изнеженная) но проходили до след. весны. Причем я знал про последствия, но очень хотелось сфотографировать поближе. А ветер буквально на секунду приложил цветоносную стрелку к руке... В Крыму тоже растет. Почитайте кратенькую заметочку по ссылке http://www.tavrika.ru/history/asterisk/asterisk.htm Снимки сделаны в Бельдерсае в мае-июне. Еще други! Что-то вяло вы планируете поездку. Я вообще намереваюсь в пятницу вечером ехать. Если в 18 выехать, то в аккурат засветло можно палатки поставить и гнёзда свить. И будет полноценная суббота в полном распоряжении. Без горячки и ожидания отъезда. Сколько народу едет? Ведь надо по харчям подсуетится. Я со своими (+2) в любом случае поеду. Поэтому никого тянуть и уговаривать не буду. Желающие быстренько за сегодня записались. Вечером расчет, завтра закуп. План таков: Выезд в пятницу вечером. Возвращение в воскресенье. Дорога в один конец ок. 100 км. Солярка у меня есть (вчера подфартило). Так что если Well привезет еще, можно разделить. Или у меня в гараже оставить запас (Well - мнение?). Программа произвольная. Гулянье, поедание яблок и алычи, сбор травы (сейчас должны быть пустырник, шалфей мускатный, зизифора, душица, м.б. еще есть пижма). Ну и просто вдыхание полной грудью (у кого она есть) чистого горного воздуха. Посиделки у костра, запекание картошки (если найдутся желающие) и пр. сопутствия разлагательному отдыху. Можно еще сгулять до высоты 2200-2400 на Кумбель и заглянуть в соседний Нуреката-сай. Я ходил. За день не торопясь... Еще забыл. Можно помочить чресла в знаменитой протоке "12 ванночек". Она от бивака будет на расстоянии 100 м.

По моим наблюдениям у этого вида (или подвида) в конце мая - период зелегания в спячку. Обычные ("мелкие") черепахи наиболее активны в апреле-начале мая, а "большие" (условно назову их северными) закапываются с середины мая до начала июня. Наблюдали, как они на глазах начинают погружаться в песок... В это время мелких уже не встречается вовсе. Спят-с-с...

Для T3571 В догонку к сегодняшнему разговору о пустыне. Вот такие в Кызылкуме водятся черепахи. Но я таких встречал только в мае-июне. Причем попадались они лишь в районе Учкудука. Южнее (Ю-З Кызылкум) мне встречались только обычные среднеазиатские черепахи размером до 20 см.

Участники поездки на Ангренское плато, кому интересно, можете забрать фотоснимки. Либо у меня в офисе, либо дома. Звоните и заезжайте с флэшкой.

Ага. Обсудим план захвата Долины...

Растет. Только он уже скорей всего "умер". Его надо собирать в июне. Сейчас уже наверняка распушился и выцвел. Разнотравье там конечно хорошее, но этот снимок был сделан 11 июля с.г. Теперь уже пожелтее будет. К осени идет. Скотина опять же не дремлет.

Медведей не видел. Никогда. "Следы" их вонючие - очень часто. Ружья не имею в принципе. За десятилетия путешествий по Узбекистану только раз слышал заслуживающий доверия рассказ о встрече с медведем. Дело было в Шавазе. Но это место действительно дикое в животном плане. Сам видел и рассказу могу поверить. Остальное - из серии страшилок для городских девчонок. Насчет мин - тоже слышал, но не от очевидцев. А вообще-то туда, где мины погранцы все равно не пустят. И на плато Супа тоже. Это закрытая погранзона. В Заамин - пожалуйста, а выше, где сделан второй снимок - увы. Там долгострой российского радиотелескопа (локатора?). И поселок рядом для строителей/ученых. Место уникальное, но к сожалению, недоступное для туристического посещения.

Только сегодня в 16 часов вернулся из Казахстана. А ты сразу сгонять... А вообще-то есть идея поехать в Бельдерсай и поразлагаться. Есть у меня там местечко, куда обычные машины не проезжают в принципе. Вокруг сады яблочные дикие, арча... В общем стандартный горный пейзаж. Можно посидеть у костра, попить... чаю. Ну а вокруг гуляется довольно неплохо. Есть красоты для съемки. Я туда по весне часто езжу по своему увлечению. Сейчас - больше на отдых. Но вопрос с соляркой... Может что-н. изменилось, пока я 5 дн. отсутствовал? Вот такие места в Бельдерсае. Людей нет. Они в стороне кучкуются, где цивилизация.

Извините, что встреваю, но у меня тоже есть оттуда несколько снимков с майской поездки этого года. Предлагаю вниманию. Заамаин. Плато Супа.

Вношу ясность в диспут относительно четвероногого грызуна, в изобилии встреченного нами на Ангренском плато. Итак, знакомьтесь - Тяньшаньский, или реликтовый суслик (Citellus relictus) Выдержка из книги "Животные Узбекистана", Богданов О.П., Ташкент, 1978 г.: "Реликтовый суслик (Citellus relictus). Придерживается пологих склонов гор на высотах 1800-3200 м над у.м. На таких высотах другие суслики не живут." Выдержка еще со ссылкой на "Грызуны фауны СССР. Москва, 1952, Млекопитающие СССР. Справочник-определитель географа и путешественника. В.Е.Флинт, Ю.Д.Чугунов, В.М. Смирин. Москва, 1965" ............ Тянь-шаньский, или реликтовый суслик - средних размеров... Длина тела 205-275 мм, хвоста 51-80 мм, ступни 35-39.5 мм; хвост составляет 24.0-32.3% длины тела. Подошвы голые. Мех сравнительно грубый. ............ Полностью ссылку смотрите, к примеру, здесь: http://www.zooclub.ru/mouse/belich/38.shtml

Инициатор той поездки и вообще знаток наших краев и генератор идей, скрывающийся под ником Yerdna - Андрей Нечмирев. Мой товарищ. Ушел из жизни в октябре прошлого года...

Поступил в личку вопрос о проезде на плато через погранцов. Т.к. тема может интересовать еще кого-н., то отвечу здесь. Проезд беспрепятственный. Никакие уговоры не нужны, подслащивания тоже. Главное чтобы был паспорт. Если есть переводчик с государственного и обратно, то вообще шикарно Кстати, паспорта внимательно проверяют и на трассе при заезде в ущелье (выше г.Ангрен). Имейте ввиду. Чтобы все было в порядке. На обратном пути на нас даже не посмотрели, хотя у меня на заднем сиденье было 4 взрослых. Не могу согласиться. Это из области фэншуя и лозоискательства Не думаю, что у нас в горах везде радиоактивность и редкоземельность. Размеры стрелок зависят от климатических условий в тот или иной год. В 2008 году цветы практически везде были в 1.5-2 раза выше привычных размеров (более 2-х м). У меня есть снимки примерно за 10 лет примерно из одного места (Бельдерсай) и можно посмотреть, как погода влияет на их размер. Если помните, в 2008 году была очень долгая морозная зима. Даже рекорд был поставлен климатический по длительности температуры. Ниже какой-то (если не ошибаюсь то <-15 град). Видимо поэтому тогда и сформировались столь высокие стрелки у эремурусов. Данный вид не бывает менее 1.5 метров в высоту. Он даже в названии несет определение "мощный". Видимо Вы видели другие виды эремуруса (к примеру, Eremurus fuscus, Eremurus alberti, Eremurus lactiflorus...), которые заметно меньше робустуса.

2 Well. Помнишь диалог про "лисьи хвосты"? Цветок называется эремурус или ширяш. По латыни род Eremurus. В Узбекистане несколько видов. На снимке Eremurus robustus (Ширяш мощный). Высота ок. 3-х метров. Бельдерсай. 31 мая 2008 года.

Быть может. Я не обладаю такой информацией.

Вот еще находки с этого места. Самая большая площадка сверху. Справа на ее краю виден курган. Другое железо. В основном гвозди. 28 - кресало Zippo :-) Цветные металлы. 4, 5 - серьги. 1 - шпилька (доисламского периода). 9 - пуговица (свинец/олово) Одна из монет. Династия Саманидов (арабы). Правитель Наср ибн Ахмад. Чеканена в Илаке (гос-во в долине р.Ахангеран) в городе Наукате в году 312 по хижре (924/25 год) Да я его и с земли нормально разглядел и обшарил :(

Естественный склон горы плавный, а человек для подъема создает ступеньки. Так и здесь. На этих площадках-уступах (террасах...) скорей всего стояли жилища. Они горизонтальные на кривом склоне. И на фото они выделяются оттенком растительности. Т.е. трава при разном освещении (в зависимости от угла) выглядит по-разному. Кстати, осенью подобные площадки заметить гораздо сложнее. В любом случае нарушения в естественном рельефе при опытном взгляде заметны. В таких местах (горы) не строили стационарных жилищ, а в основном использовали шатры (балаганы, юрты и т.п. временные сооружения). Они были сезонными или временными. Поиск на этих площадках показал (по шлакам и крице), что здесь жили металлурги, варившие железо и кузнецы, это железо обрабатывавшие. Остальные - тоже наконечники, только других типов и времен. Найдены равномерно на указанной территории. И только два типа сконцентрированы локально (выделено желтым) и по группам. Скорей всего нападавшие двигались по складке вверх, а защитники сверху их обстреливали. И было это скорей всего в зимний период, т.к. довольно много стрел осталось не поднятыми. Наконечники были недешевым оружием и потому их по возможности собирали на поле боя. Это только в фильмах поля завалены оружием от сечи. В реальности оружие (металл) представляло большую ценность. Ничего странного. Место относительно безопасное в фортификационном плане. Сложно подойти внезапно. Высоко и круто. За время подхода можно собрать ценное и двинуть вверх по хребтику, относительно пологому по сравнению со склоном до площадок, и далее на водораздел. Довольно частый случай. Еще для жилья выбирались естественно защищенные слияния саев, на которых строились насыпные укрепления (тепе) и уже на них располагались шатры живущих.

Ребро хребтика при естественной эрозии остается ровным (к примеру то, что левее центрального). А на центральном ребре видны площадки, которые сделаны искусственно. При ближайшем рассмотрением они оказались выположенными площадками под жилье (?). А на основном еще и курган большой. Размеры можно прикинуть по машине, стоящей внизу у дороги. А наконечники попались преимущественно двух типов 1 тип - №№10, 14-19. Второй тип - 20-22. Просто не все удалось реставрировать до коллекционного вида. Всего этих наконечников было примерно по 20 каждого типа.

Участникам Ангренского вояжа я рассказывал про случайную находку древнего поселения по снимкам. Вот этот снимок. Если присмотреться, то будут заметны складки на гребне, где их в естественных условиях быть не должно. Желтым обведены участки, где были найдены наконечники стрел двух разных типов. Находки наконечников. Можно додумывать, как происходило боестолкновение.