Stas Romanov

По ТВ ТОЛЬКО и гундосят про "ужасы" коммунистов и Сталина. Иного там нынче не услышишь. Может напомнишь,хоть что-нибудь хорошее сказанное в адрес СССР по ТВ ? Или что-нибудь умное про СССР. Про народ пишу, т.к. ему предназначена эта ложь про Сталина. Результаты на этом форуме видны: защищаете позицию про миллионы жертв, которых на самом деле было много меньше. Хотя....по результатам "Имени Россия" Сталин был на третьем месте.Народ все же помнит хорошее. Всегда? Первый день на форуме, а уже всегда? И где же я переврал-то? В ссылках не я вещал, я их только привел, не путай. И во втором томе "Архипелага" не я писал про более 60 млн жертв, а Солж.

Я то отличаю и писал тебе , что нет разницы КАК человек ушел из жизни : расстрелян или умер в лагере.Всех под одну гребенку- и репрессированных, т.е. осужденных и растрелянных. Повторяю,что слово"расстрелы" писал ТАК же как и принято сейчас говорить на ТВ. Всё в куче.Можно и "репрессировано.Для народа "все едино". С Солженицыным устроило? 110 млн устроило? Пока что троллишь ты. Ни одной цыфры , ни одного источника, одни эмоции и сравнения с Панамой. Покажи свои цыфри и опровергни Хрущевские 3,7 млн репресированных за 30 лет.Не растрелянные , а осужденные 3,7. Не путай. Или докажи про "миллионы" или "десятки млн" невинно убиенных. У Иосифа Виссарионовича было как кровавое так и созидательное.Он строил промышленность, школы, больницы,театры и стадионы.А атомная бомба, которая спасла ССР от американского ядерного удара.Про это почему-то молчите.

Вчера не смотрел что ли на Пятом канале "Суд времени"? Там как раз про индустриализацию и "миллионы" зеков. Русофоб Сванидзе говорил :"ЛЮБАЯ стройка при Сталине начиналась с зоны и колючей проволоки".Но даже историки защищавшие позицию обвинителя сталинской индустриализации Млечина сказали иначе : "руками зеков построено от 1 до 10%" . Вот так! Причем точно сказать- 1 или 10 % не могут. Учти, что говорили антисоветчики. Если НЕПРЕДВЗЯТО поискать цыфры будет ещё меньше. Сванидзе в очередной раз уличен во лжи своими же антисоветчиками. Зато результаты голосования 8%:92% в пользу Сталина говорят, что народ помнит лучшеее о СССР. При Сталине построено 9 000 крупных предприятий.Руками народа.А нонче сколько? Такие гиганты как Сталинградский,Харьковский тракторные заводы, Россельмаш,московское метро к примеру, не строились силами зеков!

Слово "расстрелы" можешь читать как "погибло" или "жертвы". Слово "растрелы" часто используют на ТВ и особенно на "Эхо Москвы", поэтому я его и сипользовал ТАК ЖЕ как и они, в их манере. Дело не в том КАК фактически ушли из жизни люди, а в цыфре , действующей на эмоции народа. Всё у них по Геббельсу :"Мы добиваемся не правды, а эффекта" . Про Солженицынские 110 млн жертв читал? Там ясно написано : потеряли 110 млн. По одной из оценок Д. Волкогонова, в результате сталинских репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек. Волкогонов Д.А. "Триумф и трагедия". Мне , как и тебе, мозги промывали с горбачевского 1985 г. Я тоже, как и ты, ругал и проклинал Сталина .3-4 года назад устал слушать как поливают грязью мою Родину, задумался : а почему они уже 20 лет долдонят про страшных коммунистов? Для чего? Какова цель? Почему не про Николая II или Александра I ? Или про Ивана Грозного,Екатерину или Петра, у них что жертв не было? Почему именно про Сталина, а не про миллионы истребленных индейцев или 2 млн ирландцев умершил с голоду в Великобритании? Почему поливают все советское, а сами ни х-р-ена не построили. Потом я из антисталиниста стал защитником его. Так что я бывший антисталинист. Правда в твоём ехидстве есть.В 41-42 они и повылазили, как тараканы из щелей, все кого не посадили, стали помогать немцам. За что их потом и расстреляли тысячами.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php( Институт демографии ГУ ВШЭ) "..По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка „весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики…" Про Со-ЛЖЕ-ницына.http://webcache.googleusercontent.com/search? q=cache:lQ4q9cOJiMwJ:solzhenicyn.ru/modules/pages/Vystuplenie_po_ispanskomu_televideniyu.html+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD+110+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&cd=17&hl=ru&ct=clnk&gl=ru http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pBH67OCJDwoJ:www.zlev.ru/49_14.htm+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD+110+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Солженицын прибыл в Мадрид и дал интервью программе Directisimo-1 в субботний вечер 20 марта в самый пик телевизионного времени (см. испанские газеты, ABC и Ya от 21.03.1976 г.). В своем телеинтервью он заявил, что 110 миллионов русских погибли, став жертвой социализма," "..Вопрос о числе репрессированных по сей день остается краеугольным камнем в обсуждении темы сталинских репрессий. Верхнюю планку в оценке числа «жертв коммунизма» задал, пожалуй, А.И.Солженицин, заявив в 1976 году в интервью испанскому телевидению о 110 млн. жертв...Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелаг ГУЛАГ» встречается другая цифра - 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это «сравнительно легкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной». (цит. по электронной версии lib.ru со ссылкой на изд. YMCA-PRESS, Paris, 1973)"

В числе расстрелянных тысячи власовцев и др.членов нац.воинских подразделений воевавших на стороне немцев, предателей и полицаев. Всего воевали на стороне немцев 1,2 млн. Не всех конечно поймали или нашли. "..В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий". Закон РФ от 18 октября 1991). «По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901 127 человек, из которых 637 614 реабилитировано.» 637 614 реабилитировано из ВСЕХ 3,7 млн репрессированных, в том числе и расстрелянных.То есть 2/3 оправдали.Причем оправдали второпях,бегло просматривая уголовные дела, как приказал Горбачев. Остальные все-таки виновны? Все-таки не жертвы!? Позвольте, а где же «миллионы жертв»?! Или как трындят по телеку : десятки миллионов. Заслуги человека это мантры? Хороший подход к истории СВОЕЙ страны и СВОИХ же дедов.

Писал уже выше, повторю. "Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек...." И то...учитывая ненависть Хрущева к Сталину, и эти цыфры могут быть преувеличены, как в части репрессированных в целом(3,7млн), так и в части приговоренных к Высш.Мере Нак.(0,6 млн) за ТРИДЦАТЬ лет. Ссылки выложу. Понял...буду обращаться как указано в нике, а не так, как ТАМ Вот это правильное :"Сталин - мудaк, расстрелы невинных были". Так? Умная манера ведения дискуссии! Сталин сделал страну ядерной и промышленной державой. Под руководством Сталина страна спасла Европу и нашу страну от истребления фашистами. Благодаря Сталину и его жесткой дисциплине смогли эвакуировать 2500 предприятий в тыл. Смогли бы также ОРГАНИЗОВАННО эвакуировать при Брежневе? Утонули бы в приписках и вранье. А при Горбачеве? Да вообще бы все сдали с потрохами.Только благодаря жесткой политике ТОГО времени спасли оборонку , а следовательно и армию и страну! Не надо валить на Сталина ТОЛЬКО репрессии. Они были. Но не в таких масштабах.Помните о всем хорошем, что сделал Иосиф Виссарионович, а не то,что про него ВРУТ уже 20 лет по ТВ и в лживых книжонках.

Отговорки от чего? О чем Вы ведете речь? А шо такое АДС2 ? В чем странность моей манеры ведения? В том, что я имею свою точку зрения и не верю пропаганде по ТВ? В том,что не хочу "хавать" то, что врут про Сталина и нашу с Вами Советскую Родину? В том,что я устал слушать, как уже 20 лет нам промывают мозги враньем про нашу Родину?

Тимур, Панаме пишите на юфоруме.Вы там рядом.А меня к Панаме не приписывайте. Во как! Везде долдонят о "десятках миллионах" жертв, а ты не в курсе? Ну ладно. Вполне возможно,что ты согласен с цыфрой 3,7 млн репрессрованных(не убитых) за 30 лет с 21 по 53г.и не веришь в "десятки" млн. Я не отвергаю расстрелы, они были. Но не в ТАКИХ фантастических размерах, как пишут:20,30,40 миллионов. А Солженицын( так называемая совесть нации и лжец) вообще пишет про 110 млн.

Если не читали записку Хрущеву. "Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек...." На забывайте,что в числе репрессированных оказалась куча власовцев, полицаев и прочих бывших на стороне немцев.При Хрущеве всех в кучу замешали. Теперь они стали жертвами.

Searcher , спасибо за выкладку цыфр.Сейчас об этом не принято говорить на ТВ,а то ненароком добрым словом обмолвишься о Сталинском СССР, а это чревато для журналистов поледствиями. 37 год раздули до самых неприличных размеров.Может в Москве,Питере или столицах республик и арестовывали всякое начальство, но в провинции о 37 годе и не слышали.Старики рассказывали, что ничего и не слышали об этом, просто жили и работали. Приведу пример о "врагах", факт из жизни.В 1942г. в лучшем доме села расположилась немецкая комендатура, хозяева дома остались целы после освобождения села.Их не арестовали за "пособничество" и не посадили. Более того их сын,живший "ранее на оккупированоой территории и в одном домовладении с оккупантами", закончил военный ВУЗ в Москве и в дальнейшем преподавал в военной академии.Это факт,этих людей знал лично. Зная такие факты теперь не верю в "массовые репрессии" ни за что.А дед тот прожил более 90 лет.

Сталин увеличил на треть их территорию - подарил богатую углем Селезию.Благодарности НОЛЬ. Вот это и есть двойные стандарты: сталинский подарок - это хорошо, а соц.выбор - это плохо. Избавьтесь от тоталитарного наследия - отдайте подарок "ужасного" Сталина немцам. Так нет же, жмутся.Да и Германия молчит, ведь они обе члены ЕС - не положено претнзии предьявлять. А эти "жертвы" Сталина тоже молчат и не возвращают пшекам их земли.

1803 ? А где же пресловутые 14 000 ? Интересно, сколько будет после смены власти, после Путина? Больше или меньше? Наши или немцы? Сталин вернул границы Российской империи ! Плюс Сахалин на Востоке.

Я, также как и ты, как и все люди, читаю то, что нравится.Один читает Суворова и Солженицына, другой Краснова или Мухина, как я. Кстати, последние данные о примерно одинаковом числе погибших в войне немцев и наших - из Мин.обороны, не лично одного какого-то автора.

Перечисленным иудам я не верю. Мое мнение или Ваше - это прочитанные авторы. Мы же с Вами не историки, архивы не перелопатили годами. Мое мнение: в начале войны у нас было много жертв, в конце - у немцев, т.к. наши научились умно воевать и жертвы были минимальны. Почему Сванидзе русофоб ? Облил грязью историю Советской России, теперь добрался и до Ивана Грозного и до Петра, мол все кровавые и ужасные. А сравнить с Западом, где были такие же кровавые страницы нельзя, лукаво говорит, что его интересует Россия, а не Америка и Англия.. А ведь все познается в сравнении. Конечно! Не спорю. Да только по телеку только и жуют прошлое. Уже 20 лет промывают мозги : Сталин... коммунисты...все ужасно.Про нынешнее время молчок - заказ властей.

Опять стеретипы. В войне погибло по одним данным соотношение 1:1,3 в пользу немцев, по другим, последним, что примерно равное. Миф Солженицына про соотношение 1:15 гнусен.Сванидзе врет про 1:5. Ну парям аукцион : кто больше? Соотношение 1:1,3 тоже имеет свои нюансы : немцев из плена вернулось больше наших на миллион(точную цыфру могу поискать). Плюс, в число погибших вошли 1,2 млн власовцев и пр. нац.обьединений на службе у немцев. Советская Россия все равно Россия. Русский хоть с партбилетом КПСС хоть член "Ед.России" - русский.

Погорячился? НОЛЬ крупных предприятий, не предприятий вообще. Разве построили новые НПЗ или заводы? Кроме Тойот всяких конечно, кирпичных и пр. заводов. Пока что это не середина, а конец списка.Грубо говоря 9 000 к нулю.

Вот сейчас по телеку на Пятом питерском канале идет "Суд времени" с русофобом Сванидзе.Опять поливают грязью СССР и пятилетки.

Сравнение очень мерзкое и подлое. Гитлер создал фашизм, а Сталин с ним боролся. Как можно сравнивать? Сталин хоть и тоталитарный рук-ль, но создал ядерную, промышленную державу, Гитлер же угробил свою страну.

Как же посередине? При коммунистах построено более 11 тысяч крупных предприятий, в том числе при Сталине около 9 000(если не ошибаюсь), а сейчас НОЛЬ крупных. Какая же это середина?

Однобокая и сейчас: только и гадаят на советскую историю страны В Германии или где там...за отрицание Холокоста срок. Разве советские стереотипы на Западе касательно отрицания Холокоста? А это сравнение Сталина и Гитлера для простаков.Для наглядности надо было показать аналогичные агит.плакаты из США и Англии времен войны. Видел. Ни чем особо не отличаются.Но авторы сравнения умышленно скрывают американские агитки...манипуляция сознанием наших людей продолжается Данное сравнение чистая промывка мозгов , мол смотрите два диктатора одинаковых.Сейчас время такое,Сталина втоптали в грязь, забыв про все хорошее сделанное им для страны.Даже сравнивают с Гитлером.Это две разные личности. Сталин спас страну, а Гитлер угробил.Сталин сделал страну ядерной державой...но сейчас такие слова ЗАПРЕЩЕНЫ на ТВ и в прессе. Только в нете и можно прочесть или написать.

Значит ни одной комиссии не верим ибо они равноценны? Сами себя перестреляли пшеки. Такие архивы сейчас по ТВ не показывают. Всё больше про "кровавого" Сталина

Зап.Белоруссию и Зап.Украину не захватили. Сталин вернул границы российской империи. То,что польских военных "расстреляли" впервые рассказал Геббельс. Я Геббельсу не верю.Вы верите Геббельсу ? Это ваше право. Вы читали, что поляков наши расстреляли, я - что немцы. Каждый верит в свою правду. Обе версии живы . Просто я не верю, не могу верить Геббельсу. Жаль, что в прессе и по ТВ уже 20 лет убеждают народ, что Геббельс прав - наши деды расстреляли пшеков. Ловкость в том, что имя Геббельса не упоминается вообще, а то как-то некрасиво получится : убеждаем народ в "ужасах" Сталина, а сами верим фашисту Геббельсу. Хитры они весекраты , однако. По-вашему факты преступлений немцев зафиксированных разными комиссиями - это под давлением, под угрозой расстрела? Этим комиссиям нельзя верить ибо они сталинские? Комисси Бурденко верю, а комисси Геббельса - НЕТ!

Вот так? Значит как всегда на Руси, всё упирается в руководителя страны: скажит "ДА", значит мы виновны, скажет "НЕТ" - немцы. Путин может говорить всё,что угодно, в том числе, что комиссия академика Бурденко - это циничная ложь, а вот Геббельс сказал правду. Путин готов взять на нас Катынь не только за ВТО , но и за газ.Пусть я не прав, пусть Путин не продаст за ВТО страну. Тогда за что взял вину на страну Горбачев? А на Западе так и будут говорить, что "русские убили" поляков, а не НКВД и Путин это понимает.