Genn

Вопрос по "Радуге". Нужно либо продлить существующую карту (на счету ноль, в базе - есть) на 1 год? Либо купить новую карту с годовой подпиской. Что там за акция у Радуги сейчас? Предложения в личку.

Real Root, не так все просто как кажется на первый взгляд. Да, чисто теоретически, чем выше частота, тем шире полосу можно передать (а значит и скорость битовую или символьную - не важно сейчас). Но на практике, вот сегодняшний уровень достижений в спутникостроении - это где-то 70-100МГц полоса транспондера. А такую полосу передать, что в С, что в Ку-диапазоне - не проблема. В смысле, не нужно для этого так экстремально задирать частоту несущей (читай лезть в "Ка" и выше диапазоны). В "Ка" диапазон лезут совсем не для того, чтобы большую скорость обеспечить, совсем не для этого. Если бы можно было так легко повысить информационную емкость транспондеров, просто повышая частоту несущей, то никто бы не заморачивался изобретением новых, более информационно емких видов модуляции, не занимались бы временным уплотнением как в случае технологии мультистрим. В общем - чем выше частота, тем больше информации - это все правильно, но слижком уж поверхностно.

Зачем вы так горячитесь? Ведь я не сказал ничего плохого в ваш адрес. Просто стараюсь демонстрисровать инженерный подход к делу, особенно в разделе форума, который является околотехническим. Вам может показаться, что я цепляюсь к словам, но я просто хочу, чтобы от вас, как от специалиста в данном вопросе, как от модератора, наконец, шла максимально достоверная информация, исключающая неправильное понимание. В вопросе с "офсеткой" вы признали свою ошибку и это делает вам честь, ошибаться может любой. Если я где-то ошибусь, я тоже посыплю голову пеплом и сообщу об этом, чтобы те, кто читает форум потом не заблудились в довольно сложных вопросах. Теперь что касается моего вопроса и вашего неответа. Я совершенно не спорю с теми общими утверждениями, которые вы стали приводить в доказательство своей правоты. Да, чем выше частота несущей, тем более широкую полосу (или больший битрейт) можно передать на этой несущей. Это бесспорно. Теорему Котельникова не оспоришь, на ее основе вся цифровая связь на этой планете работает. Но я же спросил совершенно иное. И спросил не случайно. В своих высказываниях вы часто допускаете неточности, а порой и ошибки, хотя в общем и целом предмет понимаете хорошо. Конкретным наводящим вопросом я просто хотел уяснить для себя - это просто форумная поспешность, невнимательность или же действительно заблуждение в принципе. Вы же разгорячились и стали делать еще большие ошибки типа вот этого: А зря. Так вот, как вы наверное уже понимаете, количество информации, которое можно передать через эти два транспондера совершенно одинаково. Поскольку оба они имеют одинаковую символьную скорость, а значит и занимают одинаковую полосу частот, имеют одинаковую модуляцию и корректирующую ошибки избыточность. S (Бит/сек) = 27500000*2*188/204*3/4 = 38014705,88 бит/сек. Полоса частот, которую занимает этот транспондер равна 33МГц. Ни от мощности транспондера, ни от диапазона, в котором эта полоса частот находится, количество передаваемой информации не зависит. Оно зависит от метода модуляции несущей, от ширины полосы частот и от степени избыточности, вводимой для восстановления ошибок.

Не хотелось бы переходить на личности и повышать градус общения, поэтому я корректно задал вопрос, указав на что именно прошу ответить. Подумайте о том, что информационная емкость транспондера определяется не количеством передаваемых каналов, а их битрейтом. Надеюсь, тогда вам самому будет понятно какую несуразицу вы написали. Ваши выкладки про существующие диапазоны частот, размеры антенн и зависимость их коэф.усиления от частоты - замечательны, но я всего лишь просил ответить на вопрос, в каком из приведенных мной транспондеров информации передается больше - в Ку-диапазоне или в С-диапазоне. Ведь это не я сказал, что "количество информации, передаваемой в Ку диапазоне значительно выше, чем в С диапазоне". Если вы не готовы, то утром я сам отвечу на свой вопрос. Если же вы уже поняли, где ошибаетесь и сотрете свои сообщения - я не обижусь.

Parabellum, у меня к вам вопрос в связи с вашим высказыванием выше: На примере вот этих двух траспондеров: Hot-Bird-13A, 13Е, 11034V 27500 3/4 AsiaSat-3S, 105.5E, 3880H 27500 3/4 - объясните мне в каком из этих транспондеров информации передается значительно больше ? И какова в данном случае взаимосвязь между мощностью транспондера и кол-вом передаваемой информации?

Вот это врядли. На последнем заседании МКК вопрос о расширении списка каналов был отложен. Следующее заседание не раньше октября-ноября.

По памяти писал чтоли? Или твой "LSD 32 диагонале" не умеет по SID сортировать?

Камол, у аббревиатуры FTP есть масса значений. О чем вы спрашивали совершенно не понятно. File Transfer Protocol, Foiled Twisted Pair, например.

"гопники, наехавшие на Вассермана, неожиданно для себя получили два высших образования..." (с) анекдот

И все же нарушается. Но не фаза, в этом вы правы, и я неправильно ответил на вопрос Komrad'а -- от параболлоида вращения в фокусе все сигналы приходят синфазно. Нарушается поляризация, конвертер относительно фронта падающей волны в офсетке располагается не адекватно. Но судя по разнообразному описанию процессов работы офсетки в многочисленных статьях на эту тему и обсуждениях на форумах - тема эта жутко сложная, математические модели не полностью описывают реальность, понятийный аппарат у спорщиков на эту тему разный, в результате консенсуса не видно Есть только факт - офсетка работает не так как осесимметричная антенна и подбор правильного облучателя для такой антенны - задача более сложная. Наверное, правильнее в таком случае говорить не об угле раскрыва, а об угле облучения. А об угле раскрыва чаще говорят относительно зеркала антенны. Хотя, возможно, это все условности. Ведь мы же о терминах не договаривались Кстати, вопрос к практикам. Появились не так давно в продаже новые твин-конвертеры с "торпедообразным" облучателем. Моя практика показала, что на распространенной офсетке Eurostar 1.2м такой конвертер дал выигрыш более 3дБ по SNR по сравнению с обычным "фонариком Strong". А это, если я не ошибаюсь в теории, равносильно увеличению площади антенны в два раза. У кого еще есть подобные результаты? Не в ресиверных "попугаях", конечно. Или это просто старый "фонарик" дохлый был?

Нарушит. Именно поэтому чаще всего офсетные антенны имеют худшие электрические параметры, нежели прямофокусные. Электрическое поле в раскрыве имеет более сложную структуру, что усложняет конструкцию "правильного" облучателя конвертора. То, что с офсетками используют конвертеры с симметричными облучателями - скорее компромис. В четыре ночи я уже сам себя не очень понимаю , поэтому приведу картинку, которая объясняет то, то я хотел сказать постом выше гораздо лучше, чем у меня получилось Вторую и третью картинку специально повесил, чтобы показать, что офсетной антенна может быть любой формы, главное ее свойство - смещение фокуса от геометрической оси антенны на определенный угол. У Альяно на форуме мегабайты текстов на эту тему исписано, кому интересно могут найти самостоятельно.

Parabellum, вы объясняете вроде правильно, почти правильно. Но вот это "почти" все портит. Самое главное, в чем вы не правы, это Если бы фокус оставался в той же точке, то эффективность такой антенны была бы существенно ниже, т.к. в раскрыв облучателя попадало бы значительное количество шумов из-за пределов антенны. И это не была бы офсетка. OFFSET (off axis set или offset) - именно со смещенным фокусом. В этом принципиальная разница. Если внимательно посмотреть на офсетную антенну, то можно увидеть, что раскрыв облучателя конвертера "смотрит" совсем не туда, куда он "смотрел" на прямофокусной антенне. Если вопрошающий прочтет ваше объяснение и мысленно отрежет нижнюю половину боковой проекции антенны и оставит фокус там же, где он и был (как на рис.2), то получится именно то, что я говорю - с того места, где была нижняя часть прямофокусной антенны попрет шум (от Земли и индустриальный) и он попадет в раскрыв облучателя конвертера. Если фокус сместить от оси антенны, этого не произойдет. Я понимаю, что именно вы хотели сказать, но сказали это неудачно. Не придираюсь, ничего личного. Главное - верная информация для тех, кто хочет ее получить.

"Там" - практически максимальное кол-во каналов (56), которые разрешены у нас (58). Если где-то есть больше, то это не надолго - если МТС грохнули, то уж любую КТВ-сеть остановить за нарушение - вообще без проблем.

Раз уж на компьютерные девайсы смотреть, то тогда уж вот типа таких : http://www.tongshi.c...-usb-dvb-cdvb-t http://1dvb.ru/produ...-usb-dvb-cdvb-t Если бы район проживания или названиу студии КТВ сказали бы, то и интересоваться не пришлось - тут бы подсказали.

Странный вопрос. Разве спутники нужны только для НТВ? Вещание в С-дипазоне по ряду параметров, как правило, не предназначено для НТВ. Если строят и запускают такие спутники, значит есть именно такая нужда.

Действительно, разговор перешел к формату "сам дурак и антенн ты не ставил", в таких условиях продолжать смысла нет. Технически грамотные читатели сделают свои выводы.

Насколько я понял ту "железку", которая показывает параметры сигнала, это postBER. Т.е. после виттерби, соломона и чего там еще для -S2 придумали BER всегда 0, что при таком SNR неудивительно.

Я привел именно величину мощности сигнала, так как ее приводят производители ресиверов, указывая диапазон мощностей, в котором их оборудование обязано работать. Поглядите в паспорт любого ресивера. Увидите примерно такое: Signal Level Input -65 ~ -25dBm Именно в дБм. Почему вы решили, что это "просто уровень шума" - мне не понятно. Вас смутило отрицательное значение? Надеюсь, вы не станете отрицать, что никакого качества сигнала без уровня не может быть. Поэтому для настройки антенн важен и уровень сигнала и его "качество" (отношение сигнал/шум или уровень битовых ошибок, если речь о цифровых сигналах). Почему вы разделяете эти понятия - мне опять не понятно. Возвращаясь к предмету дискуссии. Я указал вам, что показатели процентов в ресиверах нельзя сравнивать напрямую. Во-первых, потому что это величины относительные, а во-вторых, у разных ресиверов эти проценты могут быть разными при приеме одного и того же сигнала. Не зря в народе шкалу сигнала в бытовых ресиверах называют "попугаеметрами" В ответ вы укоряете меня, что "дБ" - это величина относительная, хотя я привел опорную величину в "дБм" Я опять указываю на вашу ошибку, в ответ вы делаете еще более ошибочные заявления об уровне шума. Обычно в таких случаях сразу говорят "до свидания" и оставляют собеседника в его заблуждениях. Но, как видите, я этого делать не стал и продолжаю. Весьма корректно продолжаю. Надеюсь на адекватный ответ. Если, конечно, есть о чем продолжать.

Гугль рулит безусловно. Просто нужно знать и понимать, что искать. Децибелл (дБ) - величина, конечно же, относительная, безразмерная, показывающая во сколько раз одна величина отличается от другой. А вот величина "дБм", которую я привел - есть величина абсолютная, показывает во сколько раз мощность сигнала отличается от 1 миливатта. Неплохо бы об этом знать.

"Процент" - величина относительная. Мощность сигнала в "дБм" - абсолютна. Вполне возможно, что кое-кому завтра на голову упадет плохоустановленная антенна. А вот перевод каналов СТС, Перец и Домашний происходит по плану, который тут уже был опубликован http://www.tforum.uz...dpost&p=848561:

"Уверенный прием" это сколько в граммах? На 1.80метровую антенну с конвертером для прямофокусной при приеме DVB-S2 транспондера 12120МГц параметры приема такие: Signal Level(Status) -36.2 dBm SNR(Status) 15.68 dB Думаю, на 90см прием будет, но уверенным я бы такой прием не назвал. Все зависит от цели.

С Континента, наверное. Кстати, интересное наблюдение - "Спорт1 HD" с Континента отстает на 5-7 секунд от "Спорт 1" с Радуги. Теоретически можно успеть смску отправить и сообщить о голе до того, как его увидят в HD-формате

Я правильно вас понял - транспондеры 11766L, 11804L, 11843L, 11881L, 11919L, 11958L, 12034L, 12149L с Eutelsat 36Е в Ташкенте принимаются? Или вы на северо-западе Каракалпакии находитесь и принимаете? Давно не глядел в сторону 36Е, а тут глянул зоны покрытия и обнаружил, что луч 36А на футпринтах покрывает всю Среднюю Азию с приличным уровнем. На практике все так же прекрасно, как у них нарисовано или "не верь глазам своим"?

[offtop] Теоретически могут дать тестовый сигнал в сеть в течение нескольких дней. Но политика внедрения мне неизвестна, поэтому воздержусь от подробностей и комментариев. [/offtop] По поводу "качания телевышки". С точки зрения теории передачи электромагнитных волн, ситуации с качающимся источником и качающимся приемником - ситуации одинаковые. DVB-T разрабатывался с учетом возможности приема в сложных условиях, включая передвижение приемника. Поэтому "качающаяся телевышка" врядли является причиной снижения качества приема. Просто вы принимаете на пороге срыва, а что является причиной снижения качества ниже порога - миллион причин. Качающаяся телевышка - последняя из них

Для особо сообразительных и внимательных рассказываю по слогам - в кабельной сети на улице Кунаева DVB-C вещания сейчас нет.