Panama

у МЕНЯ СЕМЁРКА... Подожду до завтра .

А ты считал? Посчитай ещё раз: всего погибло 30 млн . Из них - 7.5 млн солдат . Кто были остальные ?Ну допустим , что ещё 3 млн солдат погибли в плену . Куда делось ещё 20 миллионов гражданских людей , которые были под оккупацией? А может быть ты ничего не слышал о Хатыне , о Бабьем Яре ? Ничего не слышал о том , что Белоруссия даже к 75 году не восстановила своё население ? А лагеря Бухенвальд , Освенцим , Треблинка, Дахау - это тоже пустой звук ? Чёт я действительно немного перетрудился сегодня ..... Блин , 3\4 темы -сплошной офтоп . Сколько раз говорил себе -не заводится . Не удержался. Больше не буду . Модераторы . Почистите пожалуста тему . Сама тема хорошая , правильная . Не надо закрывать её . А я больше тут постить не буду , дабы не засорять советы умных людей .

В феврале 17года царь отказался от трона . Вот это и был первый толчок к гражданской войне .Называя современным языком -начался передел собственности в отсутствии хозяина . Большевики тогда не были во власти . А исторически скрытый первый этап начался в 17 году - когда генералы Краснов , Даутов ,Алексеев начали после отставки царя формировать свой кабинет и свою армию . Всё это делалось почти открыто .

Как и любая другая идеология большинства или идеология власти. И большинство людей с той идеологией были согласны и приняли её . На первом этапе . Иначе большевики не смогли бы победить . А по другому я это объяснить не могу - как можно было десятки и сотни миллионов людей одномоментно заганать в идеологическую ловушку . Только в том случае - если человек верит в сказанное или обещанное . А сказано и обещанно было очень много.Особенно халява светлого будущего и полного равенства.

А доктор Геббельс был советским пропагандистом ?

Читаю иногда , анализирую..... Что например не так ? Я не о деталях , а в общем о самой картине . Гражданская была ? Была! И инициаторами войны были не большевики . Вторая мировая была? Была ! И инициаторами там тоже были не большевики .А в этих двух войнах было положено 99% народу . Я не за красных и не за белых . Я за объективное отношение к событиям .

Именно такой .Объясни для чайника -как . Подари мне счастье !!

Не смешай всё в один пакет . Не ради идеи положили кучу народа . Это всё бредни и выдумки . Основные потери , Дес поправит, в гражданскую были в борьбе за власть . И воевали-убивали не только "красные" , но и белые, зелёные и прочие голубые . Тогда же была интервенция - это когда иностранцы пришли делить страну , отрывать свои куски пирога . Тоже внесли свой вклад в умерщвление народа .Не читал , как англичане расстреливали русских (не красных!)в мурманске ? Второй этап - репрессии , когда сажали и расстреливали в основном взяточников , мздоимцев , ворьё и бандитов . Цифры (реальные) найдёшь в сети по поиску "Земсков" - это главный эксперт по репрессиям , антикоммунист . Третий этап - опять же не ради идеи - ВОВ . Там потреи были огромные и совсем не ради идей коммунизма , а ради выживания нации и народов россии(СССР). Даже если бы союз в той войне сдался - всё равно 9\10 населения расстреляли бы . Только стреляли уже их немецкого оружия . А сама идея на начальном этапе была цементирующей . Никая другая не смогла бы спасти и сплотить эту разваливающуюся страну . А страна реально разваливалась на куски - последствия 1й мировой войны и заговора генералов . Ты не задумывался , почему царь отрёкся от престола ? Потому что генералы начали рвать страну на свои вотчины -Краснов себе кусоку , Колчак себе , Врангель себе и т.д. Они воевали не только с красными , но и между собой .И даже провосглашали свои государства(республики) и некоторые печатали свои деньги .Поэтому народ за идею и ухватился , как за объединительную и понятную . Ну а потом уже было поздно от неё отказываться . Хотя я не исключаю , что возможен был китайский вариант .

Он не сравним вообще никак . Если материально можно как то подбить некие очень спорные моменты (лимонад и апельсины), то нематериальное никак не посчитаешь . Это другая цивилизация . Грин , тебе на тему сравнения лучше не спорить - ты полный и ярый материалист . Поэтому что такое советские нематериальные ценности - ты просто не поймёшь , т.к. тебе не на что опереться для сравнительного анализа . Напомню всего 2 момента из истории - мож чё поймёшь . Во время войны в СССР было разрушено и уничтожено около 40% всего промышленного потенциала . Это примерно вся промышленность сегодняшней России . И второе -СССР потерял в войне около 25 миллионов человек . Большинство из них - мужчины трудоспособного возраста. И ещё около 4х миллионов -инвалидов разных степеней . К этому добавь миллионы детей-сирот , потервяших отцов и матерей . Вот стартовые условия страны . Не будем обсуждать причины такого старта - примем как данность . Отсюда и появилась та отрешённость народа к материальным благам , к лимонаду и апельсинам . Потому что главная задача была совсем другая - восстановится и выжить. И тот факт (неоспоримый!) что СССР восстановил свой потенциал уже через 15 лет и ещё через 5 лет стал снова второй экономикой в мире - говорит только об одном - грамотном управлении страной . Экономический рост составлял ежегодно десятки процентов . Ни одна страна в мире не могла тогда и сейчас не может похвастать такими результатами . И то , что не хватало многих товаров , продуктов (в том числе твоих любимых апельсинов) виновата была та самая война . Отголоски той войны до сих пор имеют влияние на Россию - это нынешняя демографическая яма . И в далёком 85м году страна была ещё под влиянием той , военной , идеологии и пропаганды . Так было надо . Просто наверное мало кто понимает последствия ВОВ . Насколько они были тяжелы . США всего этого не пережили . У них была огромная фора во всём . Фантастическая фора . И они этим воспользовались . Просто было бы глупо с их стороны не воспользоваться . Отсюда и чудеса техники , материальный уровень жизни . Т.е. причина - ВОВ , следствие - уровень жизни . Истинная правда .

Мудрая была у тебя прабабушка . Она тебе сказала правду -фигня всё это . И дело не в том , что идея плохая . Она хорошая : От каждого по способностям -каждому по потребностям . Просто она невыполнимая в принципе и этим оглупляет .

Вот и я о том же . Как можно сравнивать несравниваемое ? Удивляюсь разным социологам-политологам , что они это всё же умудряются .У нас не только разные уровни жизни , у нас разное качество жизни и самое главное -отношение к жизни . Мы другие во всём . Мы марсиане , инопланетяне , лунатики , совки - кто угодно , но не такие как все . Нас видно издалека . Сначало нас видели по пузырям на коленках в спортивных штанах , теперь нас замечают по обсиранию своих предков и родины . Никто в мире кроме нас это не делает - только мы гадим и гадим на наших дедов и прадедов . На потеху туземцев , зимбабвийцев и всего прогрессивного человечества . Я не читал ни одной книги , ни одной статьи , где бы немцы назвали свой народ быдлом, рванью или стадом , которое Гитлер вёл на убой . Но это всё офтоп , имеющий к теме посредственное отношение . Своё мнение я высказал . Больше сказать нечего .

Такой вопрос . Имею модем ADSL с 4мя портами для входа . Подключены к нему 2 компа через кабели - десктоп и ноут . Оба беспроблем выходят в нет . Никаких вопросов . Теперь я хочу с десктопа заглянуть в ноут . Могу ли я это сделать посредством своего модема не переключая кабели ?

Да все тогда имели своё мнение . Это уже потом "демократы" придумали байку о том , что в СССР всё было серое , квадратное и одинаковое . Более молодое поколение в это поверило и наиболее продвинутые проталкивают это на форуме . И критика была в то время . Причём очень серьёзная . Каждая газета обязана была публиковать критический материал и не просто публиковать , но и приводить факты . А критикуемая организация обязана была в течении отпущеного срока недочёты исправить и опять же через газету отчитаться . Единствено кто критике не подвергался -это партия . Всё остальное - критиковалось беспощадно , если было за что . И в школах так же проходили обсуждения . Во всяком случае у меня в школе такое было . Учитель русского языка и летаратуры Люция Ахметовна (фамилию не помню), школа 149 . Я где то до 30 лет не понимал некоторых вещей , которые мне говорил отец . Считал , что у него было так , а у меня всё будет иначе - я более продвинутый и современный . А на деле - ничего не меняется уже лет 100 , не меньше . Люди то такие же , природа людей не поменялась . Поменялась одежда и немного из техники , а ментальность человека осталась прежняя . Это как в той притче , когда сидит мужик и пилит сук , на котором сидел . Другой проходит и говорит -ты сейчас упадёшь! Тот , который первый , отпилил сук и упал . Догоняет второго и говорит: ты наверное провидец ! Откуда узнал , что упаду ? А второй и отвечает : нет ,я не провидец , просто у меня опыт жизненный есть . Вот Грин тут утврждает , что коммунизм - г*но . Откуда он это знает ? Я в свои 50 этого не знаю - не жил при коммунизме . А он знает ! Он изучал идеологию коммунизма ? Сомневаюсь . Потому что в чистом виде коммунизм выделить никто так и не смог . Это миф , легенда.

Да я с этим и не спорил никогда - в США всегда был высокий уровнь жизни . Я имею ввиду послевоенное время , для особо педантичных . Просто вопрос по другому - если в СССР налог 13% , а в США значительно выше -то почему образование было платным ? И туда же - если взять среднюю стоимость образования в США и прибавить к средней зарплате "совка" - это будет как выглядеть в сравнительном анализе уровня жизни ? Да обсуждали уже это , Дес .

Да не надо мне по пунктам! Было сказано -в СССР бесплатно , в США -платно . Правда ? А в какое время - какая разница ! Главная мысль совсем другая . Теперь и ты согласен , что в США далеко не всегда налоги были 10-15-35% и что бывали времена , когда ставка зашкаливала . И времена эти бывали именно при существовании СССР . Ну а уж если тебе так сильно хочется залезть в бутылку и "наказать" ПАНАМУ , то возьми период ,например с 1961г по 1985й год .

Как же так ! Счас придёт Бронемастер и скажет что ты врёшь ! Ну не могли люди в то время ржать над героем . Все ему обязаны были подражать и ты в том числе . Или ты действительно врёшь , что ржал над Павкой , или Бронемастер сегодня не в духе и я зря внёс его в список .

А какой ответ вы от меня ждёте ? Цитировать некий фрагмент из книги , а потом говорить , что в этом месте я не согласен , а вот в том месте я бы поступил иначе ? Говорю же - откройте тему и там пообсуждаем . Тема, уверен, будет во многом интересна для всех . А вы потом получите титул ЛУЧШИЙ АВТОР ТЕМЫ 2011года . Не всё же время этот титул Десу носить..... Идите спать....

Даже непредсказуемое . Некоторые диски звучали отлично , а некоторые были как бы уже переписанные что ли , не объёмные без глубоких низов .

Удивлю ! У меня на группе работал герой соцтруда Норкин Сергей . Так вот он получал 1000 и более . В месяц . А раз в полгода ещё и премию за экономию металла - примерно около 3000 . Правда премию он добровольно делил среди бригады (совок -что поделаешь!) . Дес , а почему ты как то странно сравниваешь ? Ты сравниваешь сегодняшние налоги в США с совком в 80х годах . Мне как то трудно уследить за твоим ходом или ты специально запутываешь ? Вопрос был такой : в США было платное образование , а в СССР - бесплатное . И всё ! Ты же начал сопли разводить , что в СССР всё равно у людей деньги на образование откуда то забирали .Тогдая я привёл тебе пример , что в СССР налог был 13% , а в США около 50 , но образование всё равно было платным , даже при таких ставках налога . Ты же стал умничать и утверждать , что якобы ты платил по каким то статьям намного меньше , чем 50% . Когда ?! Когда ты платил в США налоги ? При совке ? Ты хочешь сказать , что во времена совка ты ездил в США , там работал и выплачивал налоги ? Зачем ты врёшь ?! Зачем народ вводишь в заблуждение ? Сколько тебе лет было тогда ? На мой вопрос при чём тут налоги и платность образования - ты деликатно умолчал . А теперь глянь , какие налоги были в США во времена СССР . Глянь и выложи здесь ссылку . На моей группе произошёл случай . Году в 83-84 . Цех№2 . Я только начинал работать мастером на механической группе ЧПУ. Начальник цеха -Атурин Олег Николаевич . Замечательный мужик . Был . Замначальник по производству - Каримов Ильгиз Турсунович , в последствии стал гендиректором ТТЗ . Токаря звали Яблоков Семён - отчество не знаю . Семён и всё. А вот уборщицу не помню совсем .

Пинать мёртвого льва..... Это урок литературы ? Откройте тему , что нибудь навроде - Советская литература и моё к ней отношение , там и поговорим .

А попробуй нарисуй рожки самзнаешькому.....в америке например . Там не родителей вызовут , а полицию . Я мог . И мне почему то ничего за это не было .И не только я , многие выражали своё мнение и некоторое несогласие . Даже примеров приводить не буду - их дофига , начиная от Литературной газеты и заканчивая Хазановым с Райкиным . Ну да ладно.....я понял .Сделал выводы .

Ты не понял пример .Я говорил о причинах и следствии . Так вот в совке дефицит - это следствие . А причина - низкие цены . Соответственно нынешнее "изобилие" - это следствие высоких цен . Я сейчас не обсуждаю зарплаты и их соответствие реально затраченному труду и знаниям . Просто привёл пример , как меняется мнение о совке , если поменять причины и следствие .

О какой критике ты говоришь ? Обсуждение . Это было нормальным явлением в школе . Описание образов , сравнение , сопоставление . И как правило после таких обсуждений писалось сочинение - "Образ ****** в романе *****" . Или не так было ? А перед этим было ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ. Ессно старшие товарищи пытались направить ход мыслей подростков в нужное русло - так же как и сейчас . Но мнения то были разными ! И никто не критиковал Корчагина . Просто не все готовы были быть такими же как он - фанатиками .Поэтому класс разделился . Что тут непонятного ? Или у вас все как один "одобрямс" ? Очень сомневаюсь в этом или ты недоговариваешь .

я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ ТВОЕГО МНЕНИЕ .Мне лично Корчагин тоже не нравился и я с него пример не брал . Но вопрос-утверждение , заданный им мне понравился .

А вот ты и не прав . Потому что тогда - это не сейчас . И тогда было совсем другое время, совсем другие понятия и ориентиры . Для справки - токарей готовило куча профтехучилищ по городу - штук 30 не меньше . Плюс система наставничества на заводах-фабриках . И зарплата токаря 6-го разряда была (у меня на группе) около 700 рублей. Так что с токарями действительно проблем не было вообще . И я не просто так сказал , что в цеху работало ок 500 человек . Эта уборщица убирала оба таулета за 90 рублей . Найти такую было невозможно . Так что начцеха был мудр и дальновиден .И действовал исходя из ситуации . Просто ты ,Грин, судишь о том времени по наслышке , не зная как оно было . Маленький пример , надёюсь поймёшь . Все шумят о якобы дефиците в те времена , о пустых полках магазинов . Подтверждаю - мяса было в магазинах мало , а иногда его не было вообще . Но не потому что был дефицит мяса в стране , а потому что цена на мясо была копеечная . Если сейчас сделать цену на мясо как в совке - около 1200 сум за килограм , то и у нас будет дефицит . Согласен ? Т.е. очернители специально путают причины и следствия местами . Я не хочу тут распинаться о великой стране или "грязном совке" - формат темы другой . Просто пояснил , где ты был неправ . А в мвоём примере с уборщицей ты не уловил сути , которая гласит: Какой бы не был спец великим , но без уборщицы туалетов он ноль . К нашему времени это относится напрямую .