Panama

Ну так это всегда так былО . Победителей не судят . Поэтому и учавствую в этой теме -не хочу быть в числе побеждённых . Прикольная ссылка . Только опять же -какое отношение это всё имеет к Ливии ? Там режим легитимный , не расиситкий , не колониальный . Ливия состояла членом ООН со всеми правами и обязанностями . И кстати обязанности устава ООН свято выполняла . А вот вооружённые тОлпы , которые называются повстанцами -нелигитимный сброд . Это прописано почти во всех УК всех стран . Попробуйте оспорить , что те банды , которые показывают по телевизору - законные . В России они назывались -вооружённые бандформирования и подлежали уничтожению . Точно так же уничтожались бандиты в лесах украины после войны , и никто в мировом сообществе даже вякнуть не смел по этому поводу . А тут Ливия......

Ерунда . При чём тут международное право ? Прочтите ссылку выше , где чётко оговорено , кто такой наёмник и какие права он имеет . Или прочтите здесь А уж о знаменитых непальских стрелкАх легенды ходят. Поинтересуйтесь , сколько иностранцев служит в армии США . Это всё только в качестве примера . С наёмниками не всё так просто . Англичане , привлекшие непальцев - преступники ? Говорю же -с наёмниками не всё так просто и однозначно . Одно дело , если наняли убивать гражданское население , другое -воинствующие банды , угрожающие конституционному строю . Более того , сами эти повстанцы - нелигитимны . Как и в любом нормальном государстве свержение существующего строя вооружённым путём это уголовное преступление . На совести этих повстанцев как минимум убийство несколько десятков мирных граждан - об этом официально поведали все телеканалы мира . Тот самы момент , когда повесили полицейских . Или полицейский не считается мирным гражданином ?

Чисто субъективно , но новости по REN намного информативнее , чем по любому другому россйскому каналу . В воскресенье по REN показывали репортаж со стороны оппозиции . С кучей интервью , со съёмками в натуре и т.д. И был примечательный момент, когда один хмырь сболтнул , что воюет против Каддафи , потому что режим полковника отрубил его брату руку за торговлю наркотой. А какая то женщина высказалась , что спасибо оппозиции , которые вызволили её сыновей из тюрьмы. А потом показали административные здания в Бенгазе , которые были захвачены оппозицией - всё разграблено .

ВиВат - поправлю . Согласно международному гуманитарному праву (или праву вооружённых конфликтов) наёмничество не запрещается, говорится лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не получают статуса военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен. Впрочем, определение наёмника, данное Дополнительным протоколом, настолько расплывчато, что применять его на практике не то что затруднительно, а почти невозможно. Или ещё Так что нанимать солдат - не является преступлением по международному праву . Да не Спай , тут однозначное поражение . Полковник не удержит натовские удары . Блокада со всех строн сделает жизнь людей в стране невыносимой и тогда против него пойдут даже те , кто выучил его Зелёные книги наизусть . Колбасы и ТНТ все хотят...... Ну будет вялотекущая партизанщина по типу Иракской , будет марионеточное правительство под охраной амеров . Но Каддафи как политическая фигура уже труп , пока агонизирующий .

Виват , а как определить ?

В Ираке помнится тоже искали ОПМ....само ОМП не нашли , но нашли следы . Так же и здесь будет - найдут десяток негров-гастров , объявят наёмниками и сразу же расстреляют .Всё равно их искать никто не будет..... Так же как и у вас - нет прямых доказательств . Но есть косвенные - уровень жизни , решение многих социальных проблем . Не буду спорить , что вероятнее всего методы решения были не совсем демократические и даже не совсем социалистические . Но всё же ! Во всём своём регионе страна смотрелась вполне достойно . Это только здесь , на форуме , крикунам нужна свободе . А в жизни им нужен кусок доступной колбасы , крыша над головой и ТНТ по зомбоящику .И чихать они хотели на мифическую и непонятную демократию. С этим я стопудофф согласен . Поэтому и выдвинул свою версию . От Каддафи откололись некоторые его "однополчане" . Не понравилось , что он с ними мало делится от нефтяного пирога . Где то в чём то договорились с западом .Тем более , что и окружающая обстановка позволяла - много беженцев с Египта , Туниса . Открыли склады с оружием , открыли тюрьмы - вооружили "бойцовский материал" и началась повстанческая эпопея . Бойцов не жалко -всё равно их убили бы . В случае победы эти отколовшиеся получают свою доляну от прибыли . Вот и весь спектакль . А у запада это отличный повод избавится от полковника и заодно от Саркози . Ну а высокий барель выгоден не только России , но и хозяевам . То , что Каддафи проиграл - я понял в самом начале , когда только первые сообщения пошли из Ливии .

Вот ты и видишь однобоко . Видишь то , что тебе показывает ТВ . Загляни за кадр ! Откуда и повстанцев оружие ? Откуда у повстанцев тяжёлое вооружение ? Напомню, что ещё в самом начале власти Ливии обяъявили , что бомбят склады с оружием , что бы оно (оружие) не разбрелось по стране . И специально для этих целей пригласили международных наблюдателей . И предложили этим наблюдателям -ткните пальцем в катру туда и поедем посмотрим - где воронки от авиаударов . Но не поехали наблюдатели никуда........ Ну да ладно , фиг с ними , с наблюдателями . Вопрос в целостности мировой системы государственных институтов . Теперь можно в любой стране мира вытащить кучку бандитов , вооружить их , представить в СМИ как борцов за свободу , показать несколько малопонятных кадров с убитыми и разбомбить нафиг эту страну . Вот где проблема и вот где страх . Сам просчитай , где такое может произйоти . Киргизию уже обкатали .......

Откуда у тебя сомнения ? Ты там был ? тролишь?.....не хорошооооо.... Видел и те и другие . Отстают от ливийских , существенно . Кстати , ты в курсе , что жители западных стран практически не могли получить визу в Ливию ? Страна для запада была закрыта . Зато туда с удовльствием ездили на работу египтяне , наши сограждане , россияне......

Извини , если обидел . Но и ты был неласков.... Но я думал , что ты в курсе , что в Ливии самый высокий ИРЧП по Африке . Нет , не изменю . Для меня совсем не важен внутренний вопрос Ливии . Потому что он -внутренний . Они сами должны разбираться со своими проблемами . И если Каддафи пригласил наёмников , в чём я сильно сомневаюсь , значит в этом была необходимость . Но пока таких явных и неопровержимых фактов нет . Есть только слухи , навязанные западными СМИ . И вообще -вся информация , поступающая о Ливии , проходит через фильтр . Поэтому судить о том , что там происходит -опрометчиво . Судя по официальным источникам - такие возможности были и остаются . Во всяком случае само понятие Дмахаирия именно на этом и строится - Мы может только верить или не верить фактической осуществимости этого пункта . Но мы не можем его игнорировать . И вообще , моё лично восприятие происходящего в Ливии основывается на опыте других войн и цветных революций . Я очень не хотел бы , что бы по моей стране бродили банды с автоматами в руках , требовали непонятно чего и им в этом помогали бы бомбы чужой армии . А события в Ливии именно эту тему и задают . Просто многие боятся озвучить эту мысль и провести аналогии . А я боюсь , причём реально боюсь , потому что у меня есть семья , у меня есть дети , у меня есть нормальная работа и нормальный заработок . И бомбы мирового прогрессивного сообщества мне нафиг тут не нужны . ИМХО

Бред. Изучи конституцию Ливии , устройство Джамахирии. Обрати внимание , когда и как начались события , кем спровоцированные . Почитай , как изначально велись переговоры с несогласными , на какие уступки пошёл Каддафи . Т.е. изучи вопрос . И не надо приплетать сюда выдуманных рабов .....ты опять же не ответил -что такое свобода ?

Алекс , при чём здесь Чечня 90х годов ? Зачем ты выдумываешь ? Я спросил о конкретном народе . Разговор о Ливии . Там живёт народ . Половине народа такая жизнь нравится . Они работают , живут , рожают детей . Вторая половина не очень довольна , хочет чего то дополнительного . И вот эти две половинки между собой столкнулись . Ты принял сторону вторых , не подумав о первых . Я упростил вопрос донельзя , не влезая в причины лояльности первых и причины борьбы вторых . И если у тебя есть ответ -ответь . Если нет -не надо выдумывать чечню, израиль.....

Взял на себя смелость опубликовать сообщение уважемого мной Юрия Бенедиктовича . Полностью поддерживаю его мнение . То есть вторая половина народа , которой нравилась прежняя жизнь - бараны , не понимающие ничего ? И при чём здесь израиль ? У них -совсем другая ментальность , совсем другая жизнь . Не надо путать племена бедуинов , жителей пустынь , которые всего второе поколение , как читать научились , и высокоорганизованный единый народ . Во всём должна быть эволюция . Афган тоже пытались революционным путём привести к социализму - не проканало . Потому что после феодализма должен быть капитализм , и только потом уже социализм . А рывком -не получается .

Совсем не похоже . Скорее , как два брата подрались у себя в квартире - это ж внутреннее дело . Но ты так и не ответил : почему ты на стороне антизаконных повстанцев , которых меньшинство и против законопослушных граждан ? Я сейчас не о Каддафи , а о народе , о которым ты переживаешь . Или та , вторая половина , которая законопослушная , не достойна уважения ? И ещё : объясни мне - что такое свобода в твоём понимании ? И получат ли эту свободу повстанцы по окончании передела нефтяных доходов в стране?

Да не, непосредственно американцы действительно убили иракцев не так уж и много - от силы 200-250 тыс человек . Беда в том , что они искусственно запустили механизм гражданской войны . И вот в этой войне началась мясорубка . Это излюбленная фишка америкосов - стравливать народ .

Ссылку пожалуста , что спекулянты антиквариатом в Китае чувствуют себя прекрасно .

Дишенцо , а ничего , что при Саддаме в стране был порядок ? Не было войны....

Я всё пытаюсь понять - за что там оппозиция дерётся ? Ну нигде не озвучены цели этой борьбы. Кроме как скинуть Каддафи . За власть что ли ? А тогда при чём тут народ и громкое слово СВОБОДА. Что хотят получить в результате смены лидера ? Больше баксов ? Ну кто-то наверное и получит , только мы их пока не знаем . ps: Алекс пока отмалчивается .... спишу это на то , что он спит . Но завтра с него не слезу - пусть объяснит , почему он против тех , кто против оппозиции . В чём между ними разница .

Неее, Дишенцо , когда влезают амеры - страдает народ . Саддам говоришь ? А как же 1.5 миллиона погибших иракцев ? Погибших уже после Саддама..... Стоила ли смерть Саддама таких жертв ? Думаешь в Ливии будет другой сценарий ?

А вот тут я с тобой не соглашусь . Не сохранится джамахирия . Сам же выше написал , что страна-утопия . Ну кто в здравом уме позволит прибыль от нефти делить среди своего народа ? Пусть даже каких то 50% ...... Бедуины жили в городах , теперь вернутся опять в пустыню - там им место , там их родина , там их свобода . А нефть им не нужна , как сказал Бубулик -её на хлеб не намажешь . И будет справедливое государство -бедуинам пустыня , "умным" - нефть .

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать». Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау Перфразируем немного : Когда американцы пришли в Югославию, я молчал - я же не был югославом . Когда американцы пришли в Ирак - я молчал , я же не был иракцем . Когда американцы пришли в Афганистан - я молчал , я же не был афганцем . Когда американцы пришли в Ливию -я молчал , я не был ливийцем . Когда американцы пришли в ******* - я был один и не кому было заступиться за меня . Только наивный может думать , что американцы действительно несут свободу и демократию . ps: это тролльный пост

ЗдОрово! Дишенцо повзрослел . Мне лично понравилось - отлично сказано . Почти по всем пунктам пять баллов .ИМХО

Так поинтересутесь! А оппозиционные настроения -дело времени и желания хозяина . Бахрейн вам ни о чём не говорит ? А как в кувейте раздавали деньги вообще просто так , для профилактики таких настроений.....

О! То что надо ! Не боитесь испачкаться ? У Каддафи уже был приемник -один из его сыновей . А насчёт того , что мы можем здесь сделать? -а ничего . Обычный пивной трёп мужиков . Они ведь знаете как : начинают с карбюратора , потом переходят на женщин , потом о космосе и снова о женщинах , о Ливии и......вопчем до бесконечности .

Ну ты сравнил -РФ с её многимиллионкилометровыми площадями и сотнями тысяч поселений , и Ливию - где 2 города . А сколько нефти ? Дайте ссылку на нефть в ОАЭ и Ливии . Заодно на площадь , население и ВВП . И о каких бусах с томатной пастой речь - я лично не понял .Если для Вас 7000 уе за каждого рождённого ребнка - бусы, а дотации в 64000 уе на квартиру каждой молодой семье -томатная паста , то что вы делаете в Узе ?

Ну не управления , назовём - метод воздействия на массы . Не знаю кому как , но мне было бы приятно , если бы я мог у нас в прямом эфире позвонить и сказать , что долбанные круги на "России"и текстиле мешают движению . Могу конечно и письмо написать , но в эфире интереснее и главное -действеннее .