Panama

Кому нужна полная инструкция на М100AS , качаем тут . Выбираем Scher-Khan Magicar 7 Тот , у кого попроще - 902 , то выбирает Scher-Khan Magicar 5 .

Солидный список. Как то рассматривал старые фотграфии соседа времён войны и удивлялся - там почти все бойцы были в ботинках и портянках . Блин , не могли к ботинкам носки прислать...... Самое прикольное было - дед рассказывал , их в лагере кормили американскими консервами . Он 10 лет получил , но сидел 2 года . И все 2 года была селёдка и американские консервы .... Только это было в войну , Well . А сейчас тоже самое - но в мирное время .И в разЫ больше . Наверное это ещё гениальнее Ну вот опять...

Бублик , вот зачем ты врёшь ! В наглую врёшь . Цитирую : Flak-16/36/37 самое распространённое орудие вермахта . Калибр 88 мм Начальная скорость снаряда: осколочного 820 м/сек бронебойного 795 м/сек Длина ствола 56 калибров Угол возвышения 85 градусов Угол горизонтального обстрела 360 градусов Вес в боевом положении 5 т Вес в походном положении 8,2 т Скорострельность 15-20 выстр/мин Дальность стрельбы 10600 м Дальность стрельбы по наземным целям 14860 м Вес снаряда: осколочного 9 кг Бронебойного 9,5 кг А ТТХ того , что привёл ты назвалось Flak-41 , роизводилась небольшими партиями - к 1945 году на вооружении германской армии имелось только 279 Flak-41. Взято здесь Поэтому я совершенно правильно сказал , что снаряд на такой высоте был уже на излёте , и поэтому попасть по высоколетящим самолётам такой пушкой было нереально трудно . Теперь по твоим немецким истребителям , которые якобы имели 6 30мм пушек и спокойно гоняли на высотах в 10 км . Я не стал рыться в специализированной литературе . Просто тупо заглянул в ВИКИ . И что я там увидел ? Messerschmitt Bf.109G (Gustav) «Густав», ставшая самой массовой моделью Bf 109, имела новый двигатель Daimler Benz 605. Это был, по сути, двигатель DB 601 с блоком цилиндров, переработанным таким образом, что общий объём цилиндров возрос с 33,9 до 35,7 литров, что дало увеличение мощности на 175 лошадиных сил без заметного увеличения размеров. Было усилено вооружение. Вместо стандартных пулеметов MG 17 калибром 7,9 мм были установлены 13-мм пулемёты. По бокам капота двигателя появились характерные выступы — обтекатели питающей системы новых пулемётов. Однако, дополнительное оборудование и вооружение увеличили вес «Густава», по сравнению с «Фридрихом», на 10 процентов. По сравнению же с «Бертой» общий вес увеличился на 46 процентов. Новые самолеты стали поступать в войска в мае 1942 года...... ....BF109G-6 — самая массовая модель BF-109. Запущена в производство в конце осени 1942 года. Изначально создавалась как универсальный носитель, позволявший в полевых условиях быстро менять оснащение самолёта в зависимости от обстановки и боевых задач. Кроме того, 6-я модель оснащалась системой форсирования двигателя MW 50, или системой высотного форсажа GM-1. Двигатель DB605AS, работавший на бензине с октановым числом 96 вместо 87-го, развивал на форсаже мощность более 2000 л.с. на высоте 500 м и 1800 л.с. на высоте 5000 м. Такая модель имела префикс /AS. Бронеспинка за креслом пилота имела прозрачный заголовник из бронестекла, заметно улучшавший обзор. Всего было изготовлено около 700 машин модели /AS. Кроме указанных изменений, на 6-й модели (серия/U4) в начале 1944 года впервые появилась центральная пушка калибром 30 мм Вот так - 30мм поставили только в конце войны . А до того - пулемты 13мм . Правда была ещё ДОРА , которая имела 20мм пушку , но машина была тяжёлой и двигатель был очень ненадёжным . Там же и таблица этих самых массовых истребителей . Только 2 последние модели имели скорости выше ТБ-7 на высотах от 7000м . Но эти модели были выпущены уже в конце войны и в начале войны ну никак не могли мешать высотным бомбёрам . А все остальные модели даже при всём желании не смогли бы подобраться бомбардировщикам . И даже если бы кто то рискнул - то его разнесли бы щепки . Теперь что касается американских тяжёлых бомбёров Вот ссылка на все самолёты этого типа . Там же и их ТТХ . Сравниваем . У Бублика иногда проскальзывает некое восхищение иностранным оружием . Но всему есть предел . Ну и ещё одна ссылка , на присутствие немцев в СССР до войны . Специально для НЕМОГО . И для тех , кто не верил , что немцы помогли становлению советской авиации . В истории Великой Отечественной войны есть странный факт, связанный с городом Липецком. На него фашистские летчики не сбросили ни одной авиабомбы, хотя соседние Воронеж и Елец (не говоря о Белгороде) превратили в руины. Почему? Кое-кто из местных жителей, вероятно, с самого начала войны догадывался, в чем тут дело. Сегодня мало кто знает о том, например, что к началу 30-х годов в нашей стране производились первые модификации "юнкерсов". Правда, в гражданском варианте. Они осуществляли авиаперевозки из Москвы в Нижний Новгород, Минеральные Воды, Киев, Харьков. Но львиная доля построенных самолетов уходила в Германию, где их оборудовали приемниками для авиабомб и устройствами для их сбрасывания. Подобные факты, конечно, тщательно скрывались от мировой общественности. Лишь недавно рассекречено постановление политбюро ЦК ВКП(б) от 1929 года "О существующих взаимоотношениях с рейхсвером". В нем, в частности, записано: "1) потребовать от немцев усиления конспирации в сотрудничестве обеих армий, а также гарантии недопущения разглашения в печати каких бы то ни было сведений, касающихся этого сотрудничества; 2) потребовать от немцев компенсации за пользуемые ими наши здания и земельные площади... в виде арендной платы". В соответствии с этим постановлением в России были созданы учебные центры для подготовки немецких танкистов, химиков, летчиков. Наиболее крупную авиашколу сформировали в 1929 году в Липецке. Дес , я как то не совсем понимаю ситуацию . Дело в том , что есть завод уже построеный именно для этой машины - Пе-8 . Уже сделан заказ для ВВС на 250 машин . И вдруг - стоп ! То , что не было денег слабоватый аргумент . Насчёт металла - возможно и так . Просто почему меня интересует этот вопрос ? Согласись , что при ИВС невозможного ничего не было . Если уровень технологий позволял - он мог заставить делать эту машину . Но не заставил . И даже снял заказ ...... Может быть я ошибаюсь , но мне кажется , что дело было в некоей договорённости с немцами . Заметь , что помимо самолётов , ещё до войны были уже испытаны Катюши , Т-34 , КВ ...... Но в серию ничего не пошло . Тот же Т-34 40г.в. очень сильно отличается от Т-34 42 г.в. А Т-34 46-47 г.в. это вообще другая машина . А Катюши (БМ-13)начали делать в серии только в 41м году . Почему так ? Почему войну начинали со слабенькими Т-26 , коих было немерянное количество , но толку от них не было .

Ну давай так ...... Хотя так далеко я пока не планирую - макс 2-3 дня .

Хорошо , если бы и ты там был . Не помешал бы - вопросов куча . Например - какое колесо пинать первым в случае ДТП

Печкин , ты немного тон смени .

Да в том то и дело , что можно было . Опытные образцы были . Ситуация была чем то схожая с Булавой - надо заниматься этим вопросом . А тут вдруг раз и отмена . Ведь даже было уже заказано для ВВС 250 машин к началу 40 года . Якобы в пользу других машин . А Резун то тут при чём ? Он вроде бы тоже ничего не утверждал . ..... А понял - Алекс.......... Так задеход ты включил . Ты же утверждал , что таких самолётов не существует . Кстати ты так и не ответил на это . С 1935 по 1945 год американцы и англичане выпустили свыше 50 000 (пятидесяти тысяч) тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков Б-17, Б-24, Б-29, «Ланкастер» и «Галифакс», вполне сопоставимых с Пе-8, а то и превосходящих его по характеристикам. На десятки тысяч шел счет и двухмоторных тяжелых бомбардировщиков (Б-25, Б-26, «Уитли», «Велингтон» и т. д.). Вся эта армада сбрасывала на Германию к 1944 году 131 000 (сто тридцать одну килотонну) бомб каждый месяц. http://militera.lib.ru/research/surovov/20.html Я там конкретно дал ссылку - где взял . И опять же в контексте - почему перестали заниматься этим .

Да я насчёт Шторма за систематические провокации . Немного продолжу мысль . Сбивали какой самолёт и на какой высоте ? Я нигде не утверждал , что есть боевой экземпляр такой машины . Если утверждал - дай ссылку . Но сказал только , что работы по этой машине были остановлены . И спросил - почему ? А это уже ты развил свою фантазию . Насчёт зениток , то насколько я знаю 8-9 км - это излёт для них . И стрелять прицельно по такой высоте нереально . А амеровские "крепости" летали на высотах до 5000м , и ессно попадали под обстрел . Так же и истребители на таких высотах теряют манёвренность и скорость . Да и не каждый мессер мог туда забраться без опасности для пилота - на таких высотах требуется кислородное оборудование . Так что если бы эти ТБ-7 всё же были созданы , то ещё неизвестно , как развивались бы события . ИМХО

Оптяь продолжаешь провцировать ? Я вроде бы ясно дал сслку - откуда информация . Зачем ногами дрыгать ? Это когда и где из 500 самолётов ТБ-7 побились на взлёте 400 ? А то счас шторм истерику поднимет..... ??? Или тебе как и шторму - официальный документ на расчёты ? И ведь даже не извинился.... Ещё одни пример , наглядный , насчёт эффективного менеджера . Допустим в сибири нашли бокситы . Решили плавить аллюминий и делать из него какой то самолёт . Поставлен ряд задач : 1. Определить мощность месторождения и его рентабельность . Допустим , что определили . 2. Определить место строительства комбината по переработке этих бокситов . Допустим. Определили . 3. Определить место строительства электростанции для энергии комбината и местророждения . 4. Определить тарссу для доставки бокситов на кобинат . Т..к. карьерных машин тогда не было , значит доставка должна быть ж\д . 5. Определить место строительства завода по производству вагонов для транспортировки бокситов . 6. Определить место строительства завода по производтсву локомотивов , которые будут эти вагоны таскать . 7 . Определить место строительства завода по производству рельсового хозяйства . 8 . Опрелелить место строительства авиационного сборочного завода . 9 . Определить местонахождения авиационного училища , для выпуска лётчиков , которые будут летать на этом самолёте . 10 . Определить полигоны , где будут эти лётчики учится летать . 11. Определить список воинских частей , куда будут поставляться эти самолёты . 12 . Определить ремонтные заводы , которые эти самолёты будут ремонтировать . 13. Надо определить состав инфраструктуры строящихся объектов : жилые дома , котельные , детсады , школ , больницы , милиция и т.д. Когда всё это дело определили , то начинается второй этап - строительство всего вышеназванного . Для этого определяют где и кто будет производить материалы для строительства . Кто и где будет производить оборудование для производства . Затем начинается сам процесс строительства всего этого хозяйства . Начинается набор людей на эти стройки , набор специалистов . Паралельно происходит обучение рабочих этих заводов , обучение авиатехников , руководителей нижнего звена - мастеров , начальников участков , лабораторй и т.д. Для этого специально построены обучащие центры , училища , институты . Вот примерно такая схема производства самолёта . Я тут умолчал о куче других важнейших производств - резиновое , приборостроительное , оружейное , различных сплавов и пр.пр . Но даже тут видно , насколько сложная эта цепочка . Насколько зависит одно от другого . И поэтому ошибки одного производства немедленно скажутся на всей цепочке . Пострадает всё дело . Так вот Well вся идеология сводилась именно к этому - один за всех в ответе . Ошибся директор комбината - встали все заводы по цепочке . Директор за эту ошибку обязан понести наказание . Публичное . Т.е. тут не какие то ленинизм- марксисзм , а именно деловые отношения . Строгий порядок во всей цепочке . Порядок во всём . А теперь представь , что таких вот цепочек в стране сотни и даже тысячи - это производство танков , кораблей , оборудования , материалов ...... . Отследить за всеми на простом доверии - смешно и нереально . Какой выход ? Только в жёсткой дисциплине как по вертикали , так и по горизонтали . Только тогда можно эти цепочки хоть как то контролировать . А теперь сам для себя взвесь и ответь : готов ли ты взять на себя ответсвенность за организацию и претворение в жизнь всего одной такой цепочки ? Сможешь ли ты охватить эти процессы одновременно и нести за них ответсвенность ? Поэтому , ругая ИВС как менеджера , как экономиста - вспомни этот пример с цепочками . И нет здесь никакой идеологии - простой экономический расчёт . Печатал чуток быстро - не доглядел . Конечно же 2000 т.

Сразу после своего поста я написал свою же поправку . Ещё ДО твоего заявления . И я не виноват , что не прочитал это . Но ты этого не читаешь , и продолжаешь писать уже ахинею (обрати внимание на время) Потом ты зачем то продолжаешь упорствовать , опять же говоря о том , что уже было означено ошибкой . Далее я тебе снова повторяю насчёт своей ошибки Но ты почему то всё равно продолжаешь постить ахинею . Шторм , это как расценивать ? Как провокацию ? Потому что зная тебя , я уверен - на тормоз ты не похож . Ну а теперь хочу понаблюдать - как ты будешть вот от этого отбиваться . Я не знаю , что такое ВУНДЕРВАФЛЕЙ - дай ссылку на эту хрень , но тут ты утверждал , что таких самолётов не было . Утверждал ? Не важно каких - советских или американских - но не было . А теперь включай заднеход , потому что ты получил ссылки от Тямика и других , что такие машины были . Или будешь спорить ? С 1935 по 1945 год американцы и англичане выпустили свыше 50 000 (пятидесяти тысяч) тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков Б-17, Б-24, Б-29, «Ланкастер» и «Галифакс», вполне сопоставимых с Пе-8, а то и превосходящих его по характеристикам. На десятки тысяч шел счет и двухмоторных тяжелых бомбардировщиков (Б-25, Б-26, «Уитли», «Велингтон» и т. д.). Вся эта армада сбрасывала на Германию к 1944 году 131 000 (сто тридцать одну килотонну) бомб каждый месяц. http://militera.lib.ru/research/surovov/20.html

Ну насчЁт Миг-3 можно возразить - самолёт совсем другого класса . И даже не начав производить ТБ-7 их всё равно делали из фанеры и перкали . Просто сама мысль мне кажется очень даже интересной . Ну представь немцы напали на СССР . 22 июня . Сразу после сигнала тревоги тыловых аэродромов поднимаются 500 ТБ-7 и летят бомбить Берлин . Они ни для кого не недосягаемы - на такой скорости им не страшны погони истребителей на своей крейсерской высоте в 8.5-9 км . Для зениток они тем более недосягаемы . А других средств ПВО тогда не было . И вот эти 500 машин сбрасывают на город 20000 т бомб . За раз . И возвращаются на свои аэродром . И так каждый день пока город не превратится в пыль. Потом переходят на другой город . Другие 500 машин так же методично бомбят плотины , эл.станции , заводы , нефтепромыслы в Румынии и т.д . При таком раскладе уже не нужны будут МиГ-3 в огромном количестве . Т.е. война после таких бомбёжек прекратится очень быстро поражением врага . Потому что будет нарушено его снабжение топливом , вооружением , техникой . Именно такой подход применяли американцы - ковровые бомбардировки . Вспомни Дрезден .

Ну не знаю , я ради интереса некоторые проверял - всё точно , буква в букву . Другое дело , что он порой эти ссылки даёт как бы в другом контексте и потом делает свои неоднозначные выводы . Странное у тебя мнение....... Совершенно ни на чём не основанное . Я имею ввиду авторов . Тот же Суворов заслуживает , что бы его читали . Так же , как и например Паршев , Проханов......

Тямик , я не спорю с этим . Well приводил ту же самую ссылку . Но весь вопрос в том , что это у АМЕРИКАНЦЕВ были такие или похожие самолёты . Но война шла между Россией и Германией . При чём тут америка ? Суть вопроса : армадой из таких машин можно остановить войну . Почему эти машины забросили и не стали производить дальше . Вот и всё .

Это ты ничего не понял . Потому как сам Суворов ссылается на перечисленных тобой товарищей . Последние 2-3 страницы разговор шёл о том , почему этот самолёт не стали вводить в серию ? Почему не стали сразу доводить двигатель до кондиции . Почему этот процесс тормознули до 40 года ? Только и всего . Но первым этот вопрос задал Суворов ещё в 1987 году . Вот тебе лично вопрос : Возможно ли было создать за 4 года 1000 или 2000 этих самолётов ? Если учесть , что всё для их выпуска было готово . И даже с теми двигателями , что были , эти машины могли тащить 4000 кг бомб на дальность в 3600 км . Если можно было сделать , то почему не сделали ? А ведь такой армадой можно было вполне остановить войну .

Шторм , я извинился за неточности по поводу сказанного по памяти о том , что прочитал ещё 15 лет назад . Извинился сутками ранее и привёл полную выдержку из Суворова - там говорится не о том , что машина притащила куда то 4т . Прочти пожалуста . Цитирую ещё раз из ссылки . А то мне не понятно - в чём вы меня с Алексом обвиняете ? Летные испытания ТБ-7, начавшиеся в декабре 1936 г. полетом М.М.Громова, продемонстрировали превосходные данные бомбардировщика. Скорость 430 км/час на высоте 8600 м делала ТБ-7 на больших высотах практически недоступным для серийных истребителей тех лет. Впервые в истории авиации тяжелый бомбардировщик по скорости превзошел истребители. Это - 1936 год . А вот в 40м году машина уже превосходила эти характеристики . Ссылка выше от Ббулика . Так вот Суворов ставил вопрос - почему были свёрнуты дальнейшие испытания этого самолёта ? Почему ИВС не стал его дорабатывать ? Кстати к Суворову отношусь резко отрицательно . Из за его выводов . Алекс - не надо истерики . Достаточно просто прочитать мои посты . Только без купюр . Зачем ты цитируешь меня выборочно , вне контекста ? Я тоже могу надёргать смешных слов и сделать очень недурственный коллаж..... Алекс , помимо Воспоминаний.... есть и другие книги . Не менее известных людей. А насчёт Жукова уже ответили - не он один выиграл ту войну . Бублик , тебя уже "сбили"-опровергли с твоими шестью пушками . А насчёт высот - ты прав . Могли подниматься на такую высоту . Но только и всего . А вот маневрировать уже не могли . Не могли там летать на скоростях свыше 150-200 км\ч . Потому как воздух был оченьнама разрежённый . Так что матчасть и физику - тебе надо учить .

Шторм , не спорь . Ты не прав . Бублик дал ссылку , Well дал ссылку . Взгляни - убедись . Максимальная скорость , км/ч у земли 347 на высоте 443 Практическая дальность, км 3600 Скороподъемность, м/мин 352 Практический потолок, м 9300 Экипаж 11 Вооружение: две 20-мм пушки ШВАК, два 12.7-мм пулемета УБТ и два 7.62-мм пулемета ШКАС. Бомбовая нагрузка - нормально 2000 кг, максимально --4000 кг бомб. Как думаешь - этого хватить , что бы долететь до Берлина отбомбиться и вернуться обратно ? На такой высоте не мог работать ни один истребитель того времени . А тем более летать с такой скоростью . И не я это заявил . А я прочитал у Суворова . А Суворов сослался на лётчиков , которые летали на этой машине , на литературу советского периода . Ты же - ни на что не сослался , только на свою ГЕНИАЛЬНОСТЬ.

Запад осуждает не систему . Запад осуждает самостоятельность России . Китай тоже как бы в другом лагере - но его не осуждают и не пинают как Россию .

Сейчас это очень сложно определить - плохо чел разбирался или неплохо . Ты судишь по сегодняшним меркам , а тогда был совсем другой подход . Вот пример из твоей практики : Ты хозяин большого магазина . У тебя около сотни продавцов и прочих товарищей , работающих на общее дело - увеличение прибыли и снижение издержек . Есть завсекциями , которые непосредственно руководят продавцами . И вот ты замечаешь , что какая то секция приносить меньше прибыли , чем можно было . Начинаешь разбираться - что , да как . Выясняется , что завсекцией хоть и хороший специалист - знает номенклатуру , умеет работать с людьми , но вместе с тем был мужичок вороваты и с хитринкой . Что ты с ним сделаешь ? Уволишь - стопудофф . И потом , где то за углами и в подворотнях будут говорить , что Well уволил хорошего специалиста . И в чём то будут правы . Это частный пример на самом низком уровне . На уровне государства - всё значительно сложнее . Или другой пример : Послал ты в москву трёх человек , учится на мастеров по ремонту мобильных телефонов. Отучились они , приехали . Но их всех троих только от одного была реальная отдача , остальны в этой москве просто тупо твои бабки просадили и ничему не научились . Зато гонору было выше крыши . Что ты с ними сделаешь ? Как минимум заставишь вернуть деньги потраченные на обучение и опять же уволишь . А потом за углами и в подворотнях будут разговоры , что Well выгнал московских специалистов . Или не так ? Не отношу я себя к обожателям . Но просто прошу и настаиваю на справедливом , максимально объективном подходе . Приводить факты без отрыва от того времени . Можно сказать - расстрелял 100 командиров . А можно и уточнить - которые своим безумным И БЕЗОТВЕТСВЕННЫМ действием подставили под пули несколько тысяч бойцов . Можно сказать -посадил инженера в шарагу , и заставил выдумывать самолёты . А моджно уточнить , что шарага была создана для того , что бы сосздать максимально комфортные условия для жизни и работы без связи с проблемами внешнего мира. Опять таки опираясь на собтыия того времени . А тогда проблема с грамотными управленцами стояла ещё острее . Повторяю - страна была аграрная на 80% . Ну не просто так же приглашали амеров работать на том же КМК . Люди были , а управленцев не было . Как их вырастить - этих грамотных управленцев ? Только на примерах , на кнуте и прянике , на показательных порках . А больше никак , тем более , что время поджимало .

Ну как же не умели , когда по ТТХ именно умели ? И даже летали , например возили Молотова в Англию , а затем и в США . Ссылка выше есть . И не мог Пе-2 заменить ТБ-7 . Потому как Пе-2 НЕ ОБЛАДАЛ ТАКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - ВСОТОЙ , СКОРОСТЬЮ И ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЮ . Приведи мне ссылку , что ТБ-7 был хреновой машиной , что не выполнял заявленных характеристик . Дай подтверждение на свою ГЕНИАЛЬНУЮ мысль . Сначало твоя ГЕНИАЛЬНАЯ мысль сводилась к тому , что таких машин не существовало . Доказали - существовали и даже летали и даже бомбили . Включи "критический подход" , иначе пожалуюсь на тебя Алексу . А вот это Шорм , действительно ГЕНИАЛЬНАЯ мысль . Ты прав на все 100% . Разброда в обществе тогда хватало . Особенно надо учесть , что 80% населения - это крестьяне , многие из которых прошли раскулачивание . И раскулачивание началось не с коммунистов , а раньше - ещё с Николая . А большевики только продолжили это дело . Поэтому обид у них действительно было много . И им эта власть нафиг была не нужна . Гитлер хотел уничтожить именно Россию . Именно население России . Сократить его до 15-20 млн ....... За это и судили в Нюренберге - за массовое уничтожение . Хорошие у тебя аргументы - листовки от немцев......Убойные . Всё правильно . Основные решения - за правителем . Решнеия выдаются на основании колегиального обдумвания . Или стратегические для страны решения должен был принимать кто то другой ? Кто ?

Так был такой экземпляр . И не один .....Читай ссылку Wella. Ну а Бублик.....может потому и не приняли этот самоёлт на вооружение , потому что в советниках у ИВС был свой Бублик того времени . Который сказал - нам не надо !

Так в чём же лажа то ? Суворов написал всё то же самое . Только ты дал одну ссылку , а он их выложил с десяток . И так же он недоумевает - почему ИВС отказался их строить . И тот же вопрос я задал тебе . И очень даже хороший и правильный список ты выложил . И это только по авиапрому и только по 30м годам . А были ещё и другие виды вооружений и список там не менее впечатляющий . Это и десятки видов бронетехники , десятки и сотни видов морских судов , как военного так и гражданского назначени , это тысячи предприятий и проектов под различные производства - начиная от электростанций и заканчивая обычным жильём ......... И ты совершенно прав , указывая , что нехватало специалистов . Таких масштабных технологических рывков в России никогда до этого не было . И то что посылали учится в америку и др. страны - тоже правильно . И кстати говорит только оБ ИВС только с положительной стороны . Люди тогда и сейчас были одинаковыми и тогда , как и сейчас находились функционеры , которые отправляли на учёбу не достойных , а "своих" людей . Вот от них то ИВС и избавлялся - это нормально в стретиметльной идустриализации . Зато другим уже было неповадно просто так проедать бюджет . Привдёный тобой список - не полный , не буду его дополнять . Но скажу одно - ты слишком много хочешь от ИВС . Ты слишком уж жёстко к нему относишься . Ну не успевал человек посмотреть , оценить и принять решение по каждой моделе самолёта , танка .... Надо было ещё изучить проекты заводов-фабрик ,и сделать кучу других дел....... Поэтому решения он принимал не самостоятельно , а коллегиально . Решния он принимал на основании докладов от своих помошников и секретарей , на основании докладов наркомов и прочих и прочих ..... Так же и в первые дни войны он принимал решение на основании донесений с фронтов и принимал опять же коллегиально . Не самолично ,но нёс персональную ответственность . И ещё Well опять же приведёный тобой список самолётов говорит только об одном - о мощнейшем развитии инженерной мысли . Такое возможно только тогда , когда для этого развития созданы все условия - лаборатории , полигоны , лётные станции , экипажи , институты и пр . Ты не задумывался , почему сейчас нет таких впечатляющих списков ?

Well , ты уж определись : или ТБ-7 лАЖА , как ты изволил выразится или он такой , как в приведёной тобой ссылке Летные испытания ТБ-7, начавшиеся в декабре 1936 г. полетом М.М.Громова, продемонстрировали превосходные данные бомбардировщика. Скорость 430 км/час на высоте 8600 м делала ТБ-7 на больших высотах практически недоступным для серийных истребителей тех лет. Впервые в истории авиации тяжелый бомбардировщик по скорости превзошел истребители. Ты на год глянь - 1936 . Если бы захотели - сделали бы и двигатель какой надо . Но даже с таким , какой был - он был лучшим . И ещё , если ты обратил внимание - впервые был применён турбовентиляторный двигатель . Но сам спор не столько о самолёте , сколько о том, что у РККА был огромный задел на производство самого лучшего оружия в мире . Кто то же организовал это всё : проектирование и производство .Кто то же продумал всю эту сложнейшую цепочку от добычи руды и до выкатывания серийной машины из ангара . И таких машин были десятки - разных типов и разных классов . Кто то же научил миллионы инженеров , учёных , проектировщиков , рабочих - что и как надо делать . Кто то смог донести свои идеи и поставить ясные задачи - что надо и как надо . И всё это - на пустом месте , с чистого листа . Я знаю кто - эффективный менеджер . Менеджер , который эффективно распорядился ресурсами . Как то само собой напрашивается аналогия с SJ-100 и другим эффективным менеджером.......

Спасибо за информацию . Вопчем так : 1 час - всё представление . В том числе :30 минут местный клоун , 15 минут - тюлень , 10 минут на болтологию типа объявления номеров и рассказов о животных . Ну и пять минут - рисование дельфинов . Потому как совершать прыжки дельфины не смогут - глубина не позволяет . ИМХО

Берите серый , если есть такая возможность . Город у нас пыльный и грязный , а на сером ничего не видно. Чёрную надо по 2-3 раза в день мыть , а иначе некрасиво . А летом в чёрной после стоянки....... На белой по луже лучше не ездить - сразу подтёки . Сколько у меня было машин - всегда выбирал серую . А был бы в Париже - ездил бы на красной или синей...... ИМХО

Меняется Дес . Вот например ЕБН . Он кто - изменник или предатель ? Он ведь тоже давал присягу.... Или к примеру Сахаров А.Д. . Чем отличается от Суворова ? Только тем , что Суворов смог вырваться , а Сахаров - не смог . Или мы с тобой . Присягу двали ? Давали . Как том было : И пусть настигнет меня суровая кара советского народа......... Не настигла - народа такого не стало . А значит и присяга стала недействительной . Т.е. есть грань между предательством - как сказал Тямик , и изменой . Предательство - от слова предал (выдал секреты) . А измена - изменил (Родине , присяге , ...жене) . Т.е. предательство более тяжёлое преступление , нежели измена . ИМХО Я не юрист , просто рассуждаю . Так ведь интегрированно уже . Например тот же ядерный щит . Или космические полёты на МКС . Корни то оттуда......А если ты имеешь ввиду систему - то счас время другое . Вот придёт снова человеческое помутнение , когда все страны сразу и вместе начнут готовиться к войне друг с другом - такой вот ИВС будет востребован . Будь уверен - без него никак в такой ситуации . Иначе будет большая киргизия . Вот именно , что у америкосов . А будь этот менеджер в России - он стал бы ИВСом . Потому как в америке тепло , там почти всё время лето . Цитату ты стырил у Антисуворова . Тоже читал . Поищи - есть ответ суворова на эту галиматью , тобой приведённую . В твоей цитате авторы приводят самолёты с завышеными ТТХ , которые производилсь уже после 41 года . А тут речь о 35 годе . И пример с полётом Молотова над европой во время боевых действий - правда . Не сбили ? Нет . и ОБРАТИ ВНИМАНИЕ -пример приведены на американские самолёты . Но СССР воевал то с германией ! И бомбить предпологалось германию . И не в 43г , а уже в 40 -41 . Это сейчас пять лет для авиации - не время . А тогда авиация развивалась как сейчас процессоры - каждые два года удвоение мощности .