farhad

Уважаемый Privatedial! 1. Да я представляю Интернет-провайдера (не путать с админами - вообще откуда это взялось валить всегда все на админов? Админы не определяют марк и тарифную политику - они всего лишь технари). И именно поэтому я "не боюсь" показаться голословным (в отличии от некоторых) представляя более или менее конкретные факты. Например, будучи простым покупателем йогуртов, я бы не стал заводить открытые споры о том , почему йогурты у нас дороже или дешевле чем в Москве. 2. Если Ваша цель - просто пожаловаться тут на то как все у нас плохо и похаять провов, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО обвиняя их в каком то заговоре или "картелях" (это даже умиляет^_^ ), но не разобраться почему у нас такие цены НА САМОМ ДЕЛЕ - тогда Ваш флейм мне вполне понятен и истину в нашем "споре" мы не найдем (назвать спором это сложно, потому что Вы просто не хотите вчитываться в основной контекстный смысл доводов - никто не пытался спорить с Вами о ТЕОРИИ, Вам показывают что проекцировать теорию на реальный рынок в том виде в котором вы пытаетесь это сделать - утопично и не профессионально). Но будет очень обидно, если состав будущей узбекской экономической школы будут представлять такие профи, единственным показателем которым является то что их никто и никогда не переспорил в экономике ) К сожалению, после второго поста я уже понял что вести консктутивную дискуссию о теории с Вами бесполезно Но что касается положения дел на интернет-рынке - тут уж извините - владеем и опытом и осведомленностью в делах поболее надо полагать. 3. В своих постах Вы часто делаете очень смелые заявления (в данном случае я говорю о провайдерах, другие факты оспаривать не могу). Так вот, моя задача, как представителя провайдера, опровергнуть дезинформацию и клевету. Не обидеть кого то, не спорить неизвестно о чем, а просто опровергнуть неправильную информацию. Я не знаю из каких побуждений Вы все это писали - возможно это просто негативные эмоции возмущенного пользователя, а может быть Вы просто заблуждались в методах ценообразования на рынке, а может быть (как вариант) провокация?B) Но на будущее очень большая просьба, все таки когда предоставляете не проверенные факты и информацию основанную на Ваших личных доводах, ссылайтесь на то что это Ваше личное субъективное мнение 4. Я уже не раз говорил и скажу еще раз - 2007, по моим прогнозам, будет еще более динамичный чем 2005 и 2006 . В 2007 году нас ожидают довольно существенные снижения цен на широкополосный доступ. Вызвано это будет прежде всего именно ОТКРЫТОЙ КОНКУРЕНЦИЕЙ (которая на самом деле есть на рынке Интернет-провайдеров и я бы даже сказал является одной из наиболее жестких по сравнению с другими рынками, даже сотовым), ну и конечно же ожидаемым смягчением основных факторов стоимости и глобализацией на рынке. Ожидать что цены у нас снизятся до Московского уровня в 2007 году ОДНОЗНАЧНО не стоит (я уже писал почему - если кто то не верит в перечисленные факторы - это его личное субъективное право, но боюсь что зависимость от этих факторов от этой неверы не исчезнет). Но то что они снизятся существенно по отношению к текущему уровню - однозначно стоит. Надеюсь вопрос исчерпан?

Весьма утопичные суждения. Кроме банальной ОСНОВЫ экономической теории надо учитывать ОГРОМНОЕ МНОЖЕСТВО факторов. Возможно вы пропустили те вступительные лекции по этому предмету, на которых перечислялось огромное множество допущений и условностей. Ни одна экономика в мире не соответствует на 100% основам экономической теории, так как кроме базовых экономических "законов" в реале имеются множество независимых, незакономерных и абсолютно уникальных для отдельных регионов факторов. Но даже если базироваться на теорию - интересно в каком это учебнике по микроэкономике написано, что ценообразование должно базировать исключительно на ППС населения, а не на себестоимости продукта? И в каком это учебнике по экономической теории написано, что демпинг (продажа продуктов ниже рыночной себестоимости с минимальной прибылью или отсутствием ее вовсе) - это созидательное явление? Рекомендую заглянуть в учебники еще раз и убедиться что при демпинге в целом проигрыш государства и производителей намного больше чем условный выигрыш потребителей. В частности, я вам назвал два основополагающих фактора стоимости. Попробуйте быть "не идиотом" и поставить цену 20 дол за 1 мбит/сек (как в Европе), выплачивая при этом монополисту 4000 дол за 1 операторский мбит/сек, и есс-но выплачивая все наши налоги, нормальную ЗП, покупая новейшее технологическое оборудование, обновляя его каждые 2-3 года и т.д. и т.п. и при этом зарабатывать адекватные прибыли. (Или может о прибыли нам надо забыть и вернутся в социальный строй?:P ) При этом я вам сказал, что снижение цен (намного более стремительное по своим темпам чем в той же Москве) у нас в любом случае неизбежно! Уже сегодня темпы быстрее чем в Москве. Как только основной фактор стоимости кардинально снизится, мы приблизимся к ценам Московским и скорее всего даже опустимся ниже. Я думаю, что новая волна снижения цен на АДСЛ и широкополосный доступ вообще будет в первом полугодии 2007 года. А теперь вернемся в Мск - вы ведь двумя постами ранее утверждали что 5 (ПЯТЬ) лет назад в Москве инет продавался гигами за несчастные детсятки долларов - как же так? Вы ведь утверждали что там конкуренция на АДСЛ здоровая. Откуда данные про то что мобильные операторы изучили "конъюктуру рынка, спрос и покупательную способность" ?? Есть опубликованные результаты?? А откуда данные что провайдеры не изучали ничего подобного?? Вам каждый из 40 реальных провайдеров приходил на исповедь? Жел-но предоставлять больше конкретных фактов. К вопросу о ППС - у нас ППС ниже чем в Европе в несколько десятков раз. Почему же тогда новая BMW 318i у нас стоит не 5000 евро (в Европе она стоит 28000 евро) , а стоит 50000-55000 евро?? Как же так - ведь "ваши учителя" говорили вам совсем иное - все должно основываться на ППС??? Они ничего не говорили про анклавы, транспортировку, импортные пошлины, НДС на импорт, доходы нерезидентов, да и собственно про то что европейским производителям глубоко наплевать на ППС в Узбекистане... Мда, наверное европейские автомобильные производители еще бОльшие идиоты чем наши провайдеры... Это к тому, что надо немного "фильтровать" свои нападки и нападать вовсе не на провайдеров, а проанализировать все независящие от них факторы которые мы имеем тут и ТРЕЗВО оценить ситуацию (а не ссылаться каждый раз на один и тот же банальный книжный закон Экономики)

Ну вот опять пошли сказки про Москву Для начала вот вам ссылочки http://www.cmc-online.ru/forum/talks/?subj...ew&msg=1995 http://www.mis.ru/mis/index.php?pid=26087 Почитайте - там много ФАКТОВ, а не голых доводов. Так вот, по-настоящему доступный АДСЛ в Москве появился 9 февраля 2004 года. Это не 5 лет назад, ровно 2,5 года назад. Согласитесь 2,5 года не равно 5 годам. За 2.5 года можно любой открытый рынок перевернуть с головы на ноги. Так вот , даже тогда, ровно 2,5 года назад - цены в Москве, как вы видите, были не гигабайты за копейки, а 30 дол за 1 гиг. В среднем это где то на 25% дешевле чем в Ташкенте ровно через ГОД после ввода Стрима в Москве. Ташкент отреагировал довольно быстро - всего за год с небольшим. В отличии от Москвы, в Ташкенте рынок АДСЛ намного более открытый, потому что как раз таки в Москве Стрим.ру является монополистом в АДСЛ и ожидать стремительного снижения цен на АДСЛ в Москве не стоит (хотя эффект на масштабе уже работает - только у Стрима уже более 300 тыс Абонентов где то). Тогда как в Ташкенте в течении года развернулась самая что ни на есть активная конкурентная борьба на АДСЛ и это еще не предел! Цены для ТАШКЕНТА предельно низкие. Обоснование? Возьмем самый значимый фактор расходной экономики провайдеров Ташкента - каналы - и сравним с Москвой. В Москве 1 мбит по оптике из Европы - операторская цена не более 500-600 дол в месяц, и менее (!!!) В Ташкенте операторская цена 1 мбит по оптике из Москвы (или Казахстана или Европы) - 3800 дол в мес. это в 7,5 раз выше чем в Москве. 7,5 раз (!!!). Второй важный фактор стоимости - спрос. Вы говорите спрос есть. Если сегодня какой то провайдер предложит Ташкенту цену 25-30 дол за канал анлим 128 К - будет ли у нас ежемесячный приток Абонентов 15 000 минимум ?? (Для сравнения в Москве он составляет на сегодняшний день где то в 1,5-2 раза больше ежемесячно). Я вам отвечу - не будет. Будет 1000 максимум (по нашим оценкам). А. Люди пока еще не готовы тратить более 5-10 дол на Интернет ежемесячно в массовом порядке (сотни тысяч жителей Ташкента). Платить более 10 дол в мес за Интернет готовы лишь около 10-13 тысяч человек (не более) всего на сегодняшний день в Ташкенте (!!). Б. Основная масса жителей (вне зависимости от того готовы они платить или нет) вообще не представляет на кой им нужен Интернет и близко не понимают что это такое и с какой стороны подходить к компьютеру вообще. Надо признать что у нас объективно уровень КОМПЬТЕРНОЙ грамотности и в абсолютном и в относительном выражении намного ниже чем в Москве. тем не менее, не смотря на столько серьезные тормозящие факторы - процессы развития со стороны инвесторов /провайдеров /операторов идут довольно динамично в расчете на то что в обозримом будущем все эти тормозящие факторы ослабнут - никуда они не денутся.