wiwat

Мужик однако...! не остался равнодушным... ..... Еще какой мужик. И редко остается равнодушным. Например: Дальше. Если интересно.

То есть, "поискать в и-нете", как предложил, лень. Проще помитинговать, не удивительно...

Про осадок, это да... Особенно, если учесть, что "ложечки-то нашлись"... Так, вы полагаете в данном случае с расширением НАТО-ы США Россию "продали и киданули"? Весьма забавно... Про "кидок" ливийских повстанцев вы что-то путаете, американцы с самого начала совершенно четко заявили, что ни свергать, ни переделывать они ничего в Ливии не будут. Поищите, в и-нете полно их заявлений на эту тему. Навскидку: Коалиционные силы: Целью операции в Ливии не является свержение Муаммара Каддафи США: Коалиция не ставит целью свергнуть режим М.Каддафи в Ливии Агитпроп напрасно взялся эту тему мусолить. По-моему, так, "для кучи".

Признаться, я, вообще, в и-нет формате редко бываю серьезным. Не встречал пока кого-либо, "перековавшегося" из-за форумного трындежа... К слову, а есть прецеденты неисполнения американцами союзнических или партнерских обязательств? Ну, чтобы "продали", "кинули" и т.п.. Вот, честно, не припоминаю. У вас, как "профессионального обличителя", есть что-нибудь в "закромах" по этому поводу?

О-тож... Личным опытом поделиться решили? Почитал про "навоз на сапоге". Улыбнуло, аж до ушей, умеете вы повеселить... или все-таки комплексуете? Интересный какой пассажик для этой темы. Как бы, для бесперебойных поставок из сопредельного государства популярного продукта, очень ценное приобретение будет в лице этих государств для "таможенного союза".

Вся наземная операция была исполнена, по существу, "северным альянсом" и переходившими на их сторону войсками (т.с. "осознавшими и раскаявшимися"). То есть, в идеале, талибов, как бы, отовсюду ВСЕХ выгнали, как бы, и из Кандагара и Гельмеда... В реальности, ты и сам понимаешь, как афганцы умеют "осознавать и раскаиваться"... По сколько раз там отдельные гарнизоны "воинов ДРА флаги меняли"... По первому-уверен. Читаю внимательно. Про "ненависть" это не к тебе конкретно, это в общем наблюдение... По ЗЫ. Реально "нихт ферштейн" про оскорбление. Где это я кого? В любом случае, пардон и бебахшид.

Да, я согласен, что выглядит это именно так. Другой вопрос, надо ли пробовать и искать, получается, "от добра добра". Мне эти рассуждения напоминают "а кто пробовал с'есть слона" или, чего хуже, "если недолго подержать раскаленную кочергу, то, может, и не обожжешься". Пока никто из желающих "попробовать" ничего внятного про "хороших талибов" не сказал. Этот агитпроп про их "борьбу с наркотой" мне лично абсолютно "по барабану". Уже об'яснил, почему, но доказывать и убеждать не собираюсь, об этой "борьбе" точно знаю, мне достаточно...

Это к Спаю, он специалист. Точно знает, кто там и чем в Мазари занимается. Давеча возмущался, что, мол, 150 тыс. контингент делает, мол, мак охраняет... Если серьезно, ты немного путаешь. Мазари это не северо-альянская территория. Там к 2001 талибы конкретно хозяйничали. Аэродром и окрестности, где немало техники было, американцы долбанули одним из первых, сразу после Кандагара, до кабульских еще целей. Сделали это, кстати, из-за того визга, что подняли талибы про "ответ" тем государствам, с территории которых их будут мочить. Помнишь эти тонкости?

Немой, скажи прямо, а ты сейчас эти общие словечки "про гуманизЬм" не по парт-обкомовски набираешь? Какие "в Лету" и "9/11", вопрос был совершенно конкретный, кто вывел людей в Афгане на улицу головы отрезать? Или ты упорно будешь доказывать, что "сами напросились"? Есть такая формула "ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". Это к тому, что наплевать, какими ты лично представляешь себе ЮС-овских политиков и солдат, но нельзя в своей совет-совковской ненависти к ним вести себя по принципу "назло мамке уши отморожу". Мол, плевать, что там, заметь, у тебя под боком, будет после ухода НАТы, главное, "супостаты обломятся"... А проблемы мы, типа, решим по мере их поступления...

Вообще-то, оБ том и речь, что ничего само по себе не происходит. Какая разница, кто вешал и отрубал руки. Власть, если она себя таковой считает, все одно, должна была в этом участвовать. Либо поощрять, либо препятствовать. Повторяю, в который уже раз, зачем надо было уничтожать врачей? Не учителей, ладно, будем считать не тому учили, не инженеров, будем считать, все они поголовно были испорчены "западными ценностями", а врачей? О чем вообще речь... Астрал какой-то, где талибы представляются какими-то сталинистами. Типа, суровые, но порядок был. Какой, к чертям, порядок, если за портативный приемник могли к стенке поставить? Я бы этого пастора сам пристрелил, нимало не сожалея, за само действие, а не из-за последствий, но дело не в этом. Ты сейчас про какое утрирование пишешь? Конкретно в Афгане кто этих людей на улицы вывел, уроды или талибы? Или все-таки согласишься, что хотя бы в данном случае, это одно и то же??? А статуи тоже уроды из пушек-танков расстреливали? Ведь, не полевой командир какой-то приказал, сам мулла озаботился. Индусам или китайцам каким после этого надо было плюнуть одновременно, чтобы весь Афган волной смыло?

Ну, понятное дело, "обком образ создал", а, что на самом деле, только "избранные" знают и здесь высказываются. Многие из этих "избранных" даже и при посевах главной афганской агрокультуры присутствовали, смотрели, как это американцы делают, а до этого самолично помогали "суровым, но справедливым" талибам этот мак выкорчевывать. Чё там, вместо него, эти "славные пацаны" сажали, не подскажешь? Ты там в Дохе не спрашивал, скольким иностранцам головы поотрубали, не сорок лет назад, а неделю, когда тот ублюдок Коран сжег? Сколько возмущенных бахрейн-чан вышло на демонстрацию? Или у них Вера не так сильна, как у талибов? Люди, конечно, везде люди, аргумент убойный. Но одни почему-то в поле спину гнут или, шут с ним, барыжничают, а другие посылают в метро или в аэровокзал какой девченок-пацанов с пластидом...

Storm, я ничего не проповедую. Свои размышления изложил, если не внятно, прошу пардону. На твой конкретный вопрос ответил. Неужели не замечаешь противоречия. Мне предлагаешь понять, что талибы живут реалиями XIV века, а сам хочешь оценивать их поведение с точки зрения века XX (куда уж до XXI ). Да элементарно в джихад-поход пойдут, это не предсказуемо. По первому предложению, ДА, считаю. Все остальное комментить не буду. Кратко ответил выше. Сравнение только по неспособности вождей обеспечивать нужды своего народа собственными силами. Других сравнений нет, ни политических, ни исторических, ни... Ну, ты пойдешь "мочить", еще тысяча-другая "старичков", кто умеет. Заодно за десятью тысячами салабонов присматривать придется, чтобы себя не "замочили"... Что ты фантазируешь, не знаешь, как в реале нынешние "защитники" научены "мочить из всего доступного вооружения"? Это же не ...., ну ты понял про события 6-ти летней давности, а реальные бойцы. Я поверить не мог, когда увидел, что приклад АК может стать таким от .... употребления...

Не вопрос. Но дело там не только в "американцах-маководах". Эту упрощенку пипл, конечно, хавает, но... Больная тема. И так уже напостил лишнего. Промолчу. Напрасно "не склонны". Вы лучше меня знаете, про бытие, которое определяет сознание. У саудитских лидеров есть, чем наполнить бытие, у талибских - нет, и не предвидется...

Я ужО написал. Ты пойми, что пофиг, как они это себе представляют. Определяющим будут нужды населения, если его не кормить-не поить-не лечить, то оно, по-любасу, "разбухнет". И средневековый уровень его потребления тут не причем, жрать-то ему все одно надо... Неужели не ясно, что талибский Афган это потенциальная Тортуга, или что-то вроде дудаевской Ичкерии, лидеры которой проблемы своего населения будут решать за СЧЕТ СОСЕДЕЙ. Они просто, по-другому, это делать не умеют.

Ты на самом деле считаешь, что в вождях у талибов умные головы и геополитики сидят? Весь этот разговор о "кислород перекрыть", если топливо не поставлять, им по барабану. Они не замерзнут, а на подведемственных правоверных им наплевать, а разбухнут те, влегкую укажут, ГДЕ можно это топливо, а заодно и дома теплые и прочие прелести найти. Догадываешься, ГДЕ и КАК они будут "искать"? Дело не в том, как я, ты или мулла омар это понимает, а в том, как они свои проблемы, а их точно будет масса, будут решать. Каким способом. Об этом речь, а не об их понимании-менталитете... Это замнем. Не та площадка. Если кратко и интимно, я человек верующий и очень плотно работал по проблеме наркотиков по этой линии в нынешнем места пребывания юзара rus (помнишь такого?) в Калининградской области. Прикинь расстояние, а продукт то тот же... такая вот байда ... За это пардон. Согласен, что загнул. :(

Сформулируй, будь ласка, еще раз, что за вопрос. Темку я, вроде, прочел, но его не увидел. Про пользу, сомневаюсь, что она вообще есть, но потрындеть можно. Так, Storm, давай без зигзугов. Что я там не понял, какой разницы? Напрасно возбудился. Так же и поступил бы, безо всякой демагогии. Ты, по-моему, не понял. Это факт, а не обличение какое-то. Вопрос, что потом эти господа с врачами-учителями-инженерами сделали. Если после этого они НЕ "ШВАЛЬ", то кто же? Уверен, что "озабоченней меня"? Кстати, если ты прочел, вопрос не к цифрам, а к "технологии" их получения. Паки, помогая талибам с международным признанием, в 2001-ом сдали всех своих информаторов драг-офиса, хочешь верь-хочешь не верь. Десятикратное "падение" посевов и площадей в 2001-ом произошло не из-за борьбы талибов, там только на камеру спектакли снимали, а потому, что инфа о наркоте ушла только по территориям "северного альянса". 8 000 га это его площади, а в в 2000-ом было 82 000 га, но талибы и тогда имели полный контроль над той территорией. Что ж не боролись? Тупизм-не тупизм, а если ты в армии служил, то знаешь, как грузить Люминий. Решение, кого мочить, принимают политики, а не солдаты. Так вот, приказа о целенаправленном выявлении и уничтожении мака ИСАФ до 2008 года не имел. Это факт, и пофиг, кто как вооружался и на какие деньги... Да и сейчас умные головы политиков с вопросом уничтожения мака подчистую не определились, типа, чтобы дехкан не злить... Ну, и самое главное, российского потребителя. Ты посмотри на рост посевов не с точки зрения прихода НАТО, а, например, прихода в РФ-ии "вождя и поднимателя с колен", роста благосостояния рос.граждан и прочих прелестей. Рынок, сколько заказали, сколько готовы оплатить, столько и вырастили. Мак, он от сои не отличается, в смысле работы закона "СПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ"...

Ну, американцев в Теме (и не только в ней) только ленивый не обвинил. Так что, с этим "некошерным" всем весьма уютно. Про Hilmand Вы правы, не 90%, но около того: Можно уничтожить или нет, не знаю. Но, хотим мы этого или нет, до 2008 года в задачу ISAF в Афгане борьба с наркотой попросту не входила. Инициатива собственного командования Турции и Германии СБ ООН не поддержал.

Откуда, вообще, эта фантазия, что талибан осовременнился, омиролюбился и охамасился? Эти вождисты в принципе не способны создать и управлять государством, достаточно взглянуть на тот "прогресс", что заполучил Афган в области медицины, я уж молчу про образование, когда эта шваль домочила советских ставленников на большей территории. Про борцунов с наркотов умиляет, в общем. Ладно бы постили только цифры, кому-нибудь из "певцов во славу талибана" приходило в голову, а откуда они, эти цифры? Забейте в поисковик "Afghanistan Opium Survey", вылезет масса наиболее достоверных отчетов по этой проблеме. Но ключевым для тех, кто захочет разобраться, а НЕ пропаганду тут постить, будут данные об источниках. Там, в отчетах целая глава, как собирается информация... КТО сообщает United Nations Office on Drugs and Crime, сколько засеяно и произведено? Если убрать большую части ИСТОЧНИКОВ информации, то и цифры про посевы-тонны в официальных отчетах уменьшатся. Неужели НЕ ЯСНО, как талибан НА САМОМ ДЕЛЕ "боролся" с наркотой. Он, денежку, чтобы элементарно кормить свою свору боевиков откуда брал? Гладью вышивал? Нанотехнологии развивал? С Герата дважды в неделю бутовские Ан-12 в Грозный или Табриз финики по 6-8 тонн вывозил? Это финиш какой-то... Тьма спецов по геополитике и, куда ни плюнь "друг, товарищ и брат" талиба....

Немой, я ничего про благость революций не писал. Но если Вы сам пишите про абсолютную власть султана Омана, то какой же это "феодализм"? Ведь, султанат это, т.с., "разновидность" монархии. Ну, не советовать же Вам перечесть определение, что означает феодальное общественно-политическое устройство государства. Если ни в Омане, ни в Саудии, ни в ОАЭ (которые, подчеркиваю, формально ближе всего к феодальному устройству, и абу-дабский шейх примерно подходит под "первый среди равных") нет ни слабости центральной власти, ни произвольного неравенства граждан перед законом, то о чем Вы пишите: Люди там живут по-разному, но НЕ "при феодализме".

Немой, как там, "котлеты отдельно, мухи отдельно"? Вы же прекрасно понимаете, что, разговор о "феодализме" шел не про формальное полит.устройство, а о способах взаимодействия гражданин-государство. Вы же не акцентируете внимание на монархическом устройстве, например, Испании и Г-Британии, всвязи с возможностями его граждан...

Иными словами, про 150 км можно не вспоминать. Останется лишь "мелочь" в 1500 км. Умеете Вы успокомить.

Из ближневосточных государств, нынче живущих при феодализме, вспоминается Йемен, Вы про него? А вот, какая связь "валянии в ногах у негров" Америки к "ускоренному переходу в светлое будущее", честно говоря, никак понять не могу. Как ни крути, негр.., пардон, "афроамериканцы" в Америке, хоть, понятное дело и "не доедают"(с), но живут не в пример лучше своих "свободных" сородичей, которые, по-моему, только теперь до феодализма добрались.

Ответ Постоянного представителя РФ при ООН в Нью-Йорке В.И.Чуркина подойдет? Кстати, и как представителя страны-основного импортера "афганского продукта".

В Мазари, в основном, немцы. Уж, кто кто, а эти точно не "маковые плантации" охраняют... :(

Хорошо, в 1993 в Москве из танков стреляли по Дому правительства. Или тоже сильно давно? .... Внутренние войска МВД усилят танками