VTT

Прямое. "Страны-победители" воевали совместно против одного противника,по факту. Наибольшую цену за это победу заплатил СССР. Это касается как человеческих потерь, так и материально-финансовых. Математика - штука простая. Все остальное - от лукавого. Кем ставится?

Польша и Финляндия - были республиками СССР? Это новость. По этому вопросу -к автору поста про "русский мир". То есть - не ко мне. Весьма спорное утверждение.... над кремлем - вьется красное полотнище со свастикой? У кого именно?

Сравним потери. Даже общие. Максимальную цену заплатил СССР: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 Воюющие страны Население (на 1939 год) Мобилизовано солдат Потери солдат (все причины) Ранено солдат Пленные солдаты Потери мирных жителей (все причины) Воюющие страны Население (на 1939 год) Мобилизовано солдат Потери солдат (все причины) Ранено солдат Пленные солдаты Потери мирных жителей (все причины) СССР 170 557 093[1] 34 476 700 8 866 400[2] 15 685 593 4 559 000 - 5 700 000 15 760 000 Германия 69 622 500 17 893 200 6 700 000 5 435 000 11 100 000 1 440 000 Китай 517 568 000 17 250 521 3 800 000[3] 7 000 000 750 000 7 900 000 (репрессии, бомбардировки, голод и т.д) и 3 800 000 (гражданская война)[3] Япония 71 380 000 9 700 000 1 940 000 3 600 000 4 500 000 690 000 Румыния 19 933 800 2 600 000 550 500 860 000 500 000 500 000 Польша 34 775 700 1 000 000 425 000 580 000 990 000 5 600 000 Великобритания 47 760 000 5 896 000 286 200 280 000 192 000 92 673 США 131 028 000 16 112 566 405 399 652 000 140 000 3 000 Италия 44 394 000 3 100 000 374 000 350 000 620 000 105 000 Венгрия 9 129 000 1 200 000 300 000 450 000 520 000 270 000 Австрия 6 652 700 1 570 000 280 000 730 000 950 000 140 000 Югославия 15 400 000 3 741 000 277 000 600 000 345 000 750 000 Франция 41 300 000 6 000 000 253 000 280 000 2 673 000 412 000 Эфиопия 17 200 000 250 000 600 000 610 000 Финляндия 3 700 000 530 000 82 000 180 000 4 500 1 000 Греция 7 221 900 414 000 60 000 55 000 120 000 375 000 Филиппины 16 000 300 40 000 50 000 50 000 960 000 Канада 11 267 000 1 086 343 39 300 53 200 9 000 Нидерланды 8 729 000 280 000 38 000 14 500 57 000 182 000 Индия 311 820 000 2 393 891 36 300 26 000 79 500 3 000 000 Австралия 6 968 000 1 000 000 23 395 39 800 11 700 Бельгия 8 386 600 625 000 12 500 28 000 200 000 74 000 Таиланд 15 023 000 5 600 5 000 123 000 Бразилия 40 289 000 40 334 943 2 000 1 000 Швейцария 4 210 000 60 20 Болгария 6 458 000 339 760 22 000 58 000 2 519 Швеция 6 341 300 50 Бирма 16 119 000 30 000 60 000 1 070 000 Албания 1 073 000 28 000 50 000 30 000 Испания 25 637 000 47 000 15 070 35 000 452 ЮАР 10 160 000 410 056 8 681 14 400 14 600 Куба 4 235 000 100 Сингапур 727 600 80 000 Чехословакия 15 300 000 35 000 55 000 75 000 335 000 Дания 3 795 000 25 000 1 540 2 000 2 000 2 900 Португальский Тимор 500 000 55 000 Тихоокеанские острова 1 900 000 57 000 Французский Индокитай 24 600 000 1 000 2 020 000 Норвегия 2 944 900 75 000 7 800 5 000 18 000 2 200 Новая Зеландия 1 628 500 194 000 11 625 39 800 26 400 Ньюфаундленд 300 000 1 000 100 Исландия 118 900 200 Монголия 819 000 72 125 Мексика 19 320 000 100 Индонезия 69 435 000 4 000 000 Мальта 268 700 600 1 500 Иран 14 340 000 200 Малайзия 4 391 000 695 000 Ирак 3 698 000 1 000 Люксембург 295 000 2 200 7 000 12 000 1 800 Ирландия 2 930 000 200 Ливия 860 000 20 000 Корея (в составе Японии) 24 000 000 100 000 10 000 15 000 70 000 ВСЕГО 1 891 650 493 127 953 371 24 437 785 37 477 418 28 740 052 46 733 062

О чем речь, уточни пожалуйста?

Равномерно, в прямой или скрытой форме. Любая пропаганда врет. Вопрос: в чьих интересах и насколько эта ложь этична.

Я изначально именно про это и говорю. Что выросло - то выросло. © Но основная масса народа - это не понимает. Даже тут задаются вопросы про характер ценностей, видимо в целях дальнейшей дифференциации в целях облегчения отрицания. Все скопом сложно отрицать, проще по частям.

Я не понимаю, почему ты пытаешься свести нашу дискуссию к обсуждению нынешней внутренней политики Кремля в части подъема патриотизма на базисе ВОВ. Изначально - я говорил о предыдущем этапе, основой которого было отрицание всего и вся, связанного с СССР, включая подвиг советского народа в ВОВ. Что в свою очередь имеет отголоски в данной теме. В том числе и в твоих постах (ничего личного, просто наблюдение). По поводу "спасибо" - ты не совсем прав. Почти все бывшие республики чтят память павших в борьбе с фашизмом. Некоторые - параллельно допускают почитание проигравших (я про марши подельников гитлеровского режима на оккупированных территориях) - ну то их сугубо внутреннее дело, если общество "созрело" до ревизионизма в этом вопросе - это его проблемы. Любые. Материальные, культурные, духовные.

Как скажешь, не могу настаивать.

Методы были иными.

Я не о юридических аспектах говорю . Это о жителях бывшего СССР и РИ. Не о русских, как национальности. Скажи: все солдаты вермахта и союзных войск Германии "упокоены"? К чему этот штамп? Почему нельзя помнить до тех пор, пока не нашли последнего солдата (что в принципе не возможно)? А так ты про это. На протяжении долгих лет имперские "достижения" британского льва были одним из краеугольных камней идеологии. Что отразилось в том числе и в художественной литературы. Если ты ознакомишься с литературой викторианской эпохи, да и с произведениями начала 20 века - увидишь массу подтверждений этому. Слово "достижения" - в кавычках не случайно.

Согласен полностью. Я говорю о периоде 1991 - 2011 новейшей истории, когда целенаправленно дезавуировались любые ценности, доставшиеся в наследство от СССР, без разбору. То, что происходит последние годы - вполне объяснимый процесс, власти РФ пытаются качнуть маятник в противоположную сторону.

Так и я об этом. Мой вопрос был иной.Кто русским (в широком смысле слова) это мешает делать? В конце концов, учитывая факт, что государство до сих пор существует в достаточно приличных границах и с достаточно серьезным международным статусом - не означает ли это, что позитива было все таки больше негатива, и нет повода для самоуничижения? Писал выше.

Если прочесть данную тему, создается мнение, что это именно так. Иначе я не написал бы об этом.

"Там" - никто ничего не умалчивает. Немцы проиграли, были осуждены победителями и заплатили сполна. Я советую почитать о воспитательных процедурах "денацификации". Скажем так, это было достаточно жестко. Особенно, если учесть, что им зачастую подвергались люди не имевшие прямого отношения к нацистам и их преступлениям. Тем не менее, в Германии массово не страдают синдромом всеобщего покаяния и пляски на костях. Я озвучил свое понимание того, что происходило в РИ, СССР и РФ на протяжении последнего времени. Практически всей страной страдали. Да и сейчас порой страдают, правда уже меньше. Я не вижу никакого криминала в выражении своего мнения по данному вопросу, в разрезе правил данного ресурса. Если это не так - готов обсудить и этот вопрос. Не совсем понял - как коррелирует это твое высказывание с предыдущим.

Нить потерял, ну да ладно.

Мы все родом "оттуда". А "та страна" - родом из Российской Империи, в свою очередь. Это не может не отразиться на поведенческом шаблоне эмпирического "среднестатистического гражданина" и общества в целом. О чем я писал выше, говоря про привычку отрицать, решительно перечеркивать, разрушать до основания и т.д. и т.п., что имело место быть после социальных катаклизмов РИ, СССР и РФ 20 - 21 веков. Да и раньше тоже. Петр 1, 1905, 1917, 1956, 1986, 1991, 1993 .... сколько их еще будет? Почему вышеупомянутые островитяне - не имеют подобных привычек? Немцы? Испанцы? Финны? В чем "секрет"? Огромная страна с богатой и славной историей регулярно страдает какими-то мазохистическими приступами. Почему? Зачем? ОК. Исходя из этого факта, можно смело утверждать, что та часть советской пропаганды (и новейшей российской), которая говорила о великом подвиге советского народа в ВОВ - не врет. Одолеть противника, превосходящего тебя по силам - как есть повод для гордости.

Я не писал об этом,мой пост - имеет совершенно противоположный смысл. К чему был задан такой вопрос? Понятно, вопросов больше не имею. Если ты про известную песню, так это только песня, не более того, часть агитации и пропаганды, которые есть в любом обществе, тем более в тоталитарном. По факту, если мне не изменяет память, было более чем достаточно открытых критических замечаний высшего руководства СССР по поводу проблем армии в частности и страны в целом и путей их решения. Ну да речь в общем-то не об этом, поскольку это все было доступно как во времена самого сурового закручивания гаек, так и в наше время. Германия в 1941 году обладала самой мощной, боеспособной, опытной и ресурсо-обеспеченной сухопутной армией в мире. Катастрофы РККА 1941 -1942 гг. вполне закономерны и объяснимы. Я не совсем понимаю о чем речь, но надеюсь что ваши высказывания не имеют целью оскорбить меня.

Попробую. Прошлое любой страны - имеет как славные так и не особо славные страницы. Но я не знаю ни одной страны(народа), который так истово пытается втоптать в грязь свое "вчера" при очередных социально-политических передрягах. Каким бы оно не было. Про "качество": в общем и целом - все довольно прилично и сбалансировано, на иных ресурсах трешак - гораздо более лютый. Не надо, зачем? Но и переусердствовать в "разоблачениях" - тоже не нужно. Посмотри на тех же англичан. К примеру, в истории Великобритании не мало страниц весьма сомнительных с точки зрения общечеловеческой морали. Что во внутренних делах, что во внешних (колониальных). Но на Островах никому не приходит в голову устроить цирк с разоблачениями, покаяниями и посыпаниями голов пеплом истории? Наоброт - гордятся и хранят, еще и всему миру показывают Испанцы - ничем не хуже, голландцы те же. Но цирк с истовым отказом от прошлого - почему-то только у русских(я про страну, не про нацию). Что после 1917, что после 1991.

Поддерживаю полностью. Либо заводское устройство, либо сделанное спецом высокой квалификации. Дружище, все что ты говоришь - это хорошо, но в конкретно моем случае: 1) Руки растут из нужного места (в\о радиоэлектроника) 2) Времени катастрофически не хватает. 3) 1+2 = проще купить готовый.

Прочел последние 100 страниц. Большинство отписывавшихся - вроде бы люди 30+, не школота? Господа, вы себя "со стороны" пробовали читать? Жуткий треш, не в обиду будет сказано.... как можно ТАК не уважать свое прошлое?

Короче, други: не проще найти на янгиабадах заводское ЗУ, чем колхозить и рукожoпить?

О, как тут оказывается!

Несправедливость какая-то. А чем ей украинские младенцы не угодили? Вроде - народ тот же самый, только название другое?

Да ты идеалист! К сожалению, по-настоящему порядочным людям в политику путь заказан. Скорее они сами не пойдут, так вернее. Старенький, видимо. Последнее время устойчивый тренд на относительно не старых лидеров. Ну и мое личное мнение - мистер Байден превосходит в негодяйстве двух вышеупомянутых кандидатов. Так что может - оно и к лучшему, что не пошел. Красава! Политик поди, или топ-манагер в реальном мире?

Это - как? Официальный статус на данном ресурсе, навроде модератора, только наоборот?