VTT

Ну к чему так передергивать?

Референдум при Сталине, в условиях ВОВ? Но мысль твою - понял. Тут нужно отметить один момент: США не отхватили от немцев и малой толики того, что досталось СССР. Разные ситуации, разные эмоции. У американцев всю войну одним из главных драйверов патриотической пропаганды была идея мести за Пёрл-Харбор. У СССР мотивации было неизмеримо больше, что и отразилось в твоем посте. Достаточно формальный повод для подобного шага. В принципе, в любом городе можно найти промышленный объект.

Я - тебя тоже. Никого не хочу обидеть, но у вас тут явно нездоровая обстановка, господа. Нервозная и подозрительная. Ты уже третий, кто пытается разглядеть во мне кого-то. Нет, не могли. Не имели должного количества "изделий". И опять же, лично у меня не было бы вопросов, подвергни они бомбардировке скопления вражеских войск, а не мирные города. Тут в общем-то голый расчет налицо: "изделия" - были уникальными, и рисковать было нельзя. В "очагах сопротивления" был риск потерять носитель и изделие в результате действий сил ПВО. В мирных областях - шанс такой низок. Так же, как и низок был сам поступок, с точки зрения воинской морали. Убить безоружного - не делает чести воину. В каком смысле? Япония произвела интервенцию на территорию США? Возможно и так.

Спорное заявление. Если верить официальной переписке правящих верхушек СССР и США, первый - вообще не особо стремился ввязываться в процесс. Особенно, если учитывать факт того, что Япония не смотря на союзнические отношения с Германией не воевала с СССР. Хотя и могла.

Согласен. Тем не менее ты не знаешь деталей той операции, как я вижу. Но вопрос в общем-то не в этом. Однако.... так японцы должны сказать "спасибо"?

Скажем так: никто не смог добиться официального осуждения этих деяний, как например деяний гитлеровской Германии и Японии. Потому я склонен называть эти акции по сути их явления. Террор в чистом виде, аналогичный бомбардировкам сугубо гражданских объектов Дрездена. Я понимаю, сбросили бы бомбы на эскадру или базу ВМС, где отстаивались лучшие корабли типа "Ямато" (хотя дальнейшие испытания показали малую эффективность ЯО против флота, особенно против линкоров) -это было бы вполне объяснимой с точки зрения морали и чести военной операцией. Сжечь гражданские города - чистой воды террор.

Я так понимаю, ты и с этим эпизодом ВМВ не знаком? Рекомендую ознакомиться с документами, поиск задавай по ключевым словам "Маньчжурская операция" и "Квантунская армия". Нет "малых" подвигов, как я считаю, но масштаб действовавших сил - скажем так, значительно более впечатляет чем битва за Иводзиму. Вот силы японцев, противостоявших советским войскам : К началу Маньчжурской операции на территории Маньчжоу-го и северной Кореи была сосредоточена крупная стратегическая группировка японских, маньчжурских и мэнцзянских войск. Её основой являлась Квантунская армия (генерал Ямада), в состав которой входили 1-й, 3-й и 17-й (с 10 августа) фронты, 4-я отдельная армия (всего 31 пехотная дивизия, 11 пехотных и 2 танковые бригады, бригада смертников, отдельные части), 2-я и 5-я (с 10 августа) воздушная армия, Сунгарийская военно-речная флотилия. Главнокомандующему Квантунской армией подчинялись следующие войска: армия Маньчжоу-Го (2 пехотных и 2 кавалерийских дивизии, 12 пехотных бригад, 4 отдельных кавалерийских полка), армия Мэнцзяна под командованием князя Дэвана (4 пехотных дивизии) и Суйюаньская армейская группа (5 кавалерийских дивизий и 2 кавалерийских бригады). Всего в войсках противника насчитывалось свыше 1 млн человек, 6260 орудий и миномётов, 1155 танков, 1900 самолётов, 25 кораблей. 1/3 войск вражеской группировки располагалась в приграничной зоне, главные силы — в центральных районах Маньчжоу-го. У границ с Советским Союзом и МНР имелось 17 укреплённых районов. Иными словами, успешные действия Советов в тот момент - имели решающее значение для капитуляции Японии. Пожалуй - даже большее, чем теракты в Хиросиме и Нагасаки. Шторм, аналог АУГ нужен был как раз таки для прикрытия этих плавучих крепостей. корабли ПВО, авиация, подлодки. Додумайся немцы до этого тогда - история погла бы пойти совсем по иному пути. И Англию могли расколошматить запросто, и СССР следом. Ну или поделить с коммунистами мир пополам. Но это - все фантазии, еще раз повторю.

Лаконично!

Тут тоже много спорных вопросов. Этот вопрос тоже весьма спорный. А вот встречный вопрос: что думаешь про победу американцев над Японией? СССР - внес свой вклад в это эпизод ВМВ?

В состав АУГ как правило входят корабли ПВО. Плюс в случае теоретической операции в Ла-Манше - эта пара могла спокойно прикрываться истребительной авиацией с суши. Про "Нимиц" и кукрузник: в операции участвовал не один, скажем так "кукурузник с торпедой". Как я понимаю, ты не знаком с деталями этого эпизода.

Понял. Вопросов - больше не имею. © Термин "странная война" - слыхал? Ерунда какая-то. А чего в 1942 не начали Гитлеру помогать?

Я же просил выше - читай внимательнее....Я именно про это и написал. Или ты троллишь? Ну не на столько прямо "ничего", чтобы не суметь в итоге прорвать блокаду и разогнать "волчьи стаи". Да и одними подлодками - Острова не захватишь. Нужен был мощный флот для обеспечения массированного десанта. Коего немцы не имели. С ударными кораблями - не срослось. Вернее - использовали неправильно. "Бисмарк" и "Нимиц" - были шедеврами кораблестроения своего времени. Додумайся немецкие адмиралы до создания аналога АУГ, с парой линкоров такого типа вместо авианосцев в ядре группы - кирдык пришел бы британцам. Перекрыли бы Канал, отутюжили побережье - и спокойно бы высадились в нужных местах и в нужных количествах.

Золотые слова. Особенно, учитывая факт морских побед кригсмарине на первом этапе и рейдов люфтваффе, включая опыты с ФАУ. А так же планы Гитлера по высадке на Острова. Выбор, скажем так - был не велик. Буэнос ночес, амиго. Все нормально. За исключением одного факта, мной упомянутого: Германия имела сильнейшую СУХОПУТНУЮ армию в мире на тот момент. Сухопутная - она по суше ходит. Со всеми, кто сидел в континентальной части Европы - успешно разобрались к 1941 году. Бритты и американцы - сидели за морем. С морем у немцев было не все тип-топ. Хотя, не ввяжись они в войну с СССР - к 1944 году могли бы запросто и Владычицу морей уконтропупить, зная их пунктуальность и учитывая полученные к 1941 ресурсы. А там, в союзе с Японией - и США вполне по зубам. Но то - альтернативная история. В данный момент - исключительно за свой

Это сильное заявление! Мсье - стратег? Чего именно?

И что с ним не так? Вклад - скажем так, был весьма скромным, о чем я и написал выше. Это - преступление? Так сдай меня куда надо, как советовал Сторм Лови. Вовсе нет. Возраст = 45, страна рождения = СССР, гражданство РУз, Проживаю - периодически там же. Финансовую информацию - не раскрою, надеюсь не обидишься? ОК, понял. Спасибо.

Я не торгуюсь, я задал тебе прямой вопрос - какое это имеет значение в контексте нашего общения? Почему ты не спросил прямо о моих политических предпочтениях и взглядах? О группе крови, социальном статусе и уровне дохода? К чему эти игры в психологию он-лайн? Кто сказал что общая история должна куда-то тянуть? США, Австралия и часть Канады - "тянутся" обратно, под "иго" Лондона?

Считай меня кем хочешь, твое право. Если хочешь продолжить общение , просто читай внимательнее мои посты, и не будет сомнений и недопониманий. СССР заплатил наибольшую цену не только человеческими жизнями (посмотри ссылку, военные потери - гораздо меньше гражданских, а это много о чем говорит), но и материальную. Не в одной из "стран - победительниц" не было уничтожено такое количество объектов инфраструктуры. Да, и к тебе вопрос, как к модератору. Я не нашел, куда писать, потому обращусь к тебе: у меня не работает чат. В принципе, он мне и не нужен, но все таки. Что нужно сделать? Без проблем. Тебе выслать мои личные данные? Ты уж извини, но я ваших приколов пока не понимаю. Это - оскорбление, как я понял? С чего такой вывод? Так и я про это. О чем спор тогда? А по-моему, кончились аргументы и вопросы, нет?

Нет, не секретная. Просто - озвучь, какое это имеет значение? Попробую. Вся эта трепотня про "русский мир" - не более чем попытки манипулировать населением бывшего СССР, в той или иной мере лояльным Москве. Попытки более чем отвратительные, учитывая тот факт, что ничем кроме самой болтовни они не подкреплены. А многие люди (особенно поколения 30+) ведутся на них, в силу "генетической памяти". И порой с весьма плачевными для себя последствиями, как на том же ЮВ Украины. Мое определение подразумевает территории и их население, так или иначе связанных с РФ и РИ историческими, культурными и экономическими связями, но без всей этой бредятины.

Кто-то вычеркнул США, Англию и Францию? Хотя последние - скажем так... ну да ладно, французы - славные вояки. Так всегда практически. Во всех странах. Намедни добрался до замечательного фильма "Боги Египта", так и там то же самое. Главный положительный персонаж, вместо того, чтобы готовиться к ответственному мероприятию, бухал всю ночь, как не в себя и с девками отжигал в персональной сауне. В итоге - прошляпил госпереворот, получил люлей и всю страну вверг в кризис. История - идет по спирали.

Это есть фальсификация. И учитывая, что это было снято на гос.деньги - совсем некрасивый поступок для г-на Михалкова.

А что не так?

Ну так стиль такой, со времен татар и французов. В итоге - кто победил?

Трофеи? Сорри, не могу помочь ничем. Какое это имеет значение? Ну, как бы вопрос был о прохлопывании "всего, за что воевали деды". Вот я и интересуюсь - все ли прохлопали, или только малую толику?

А какой еще может быть критерий цены победы? Ты сводишь разговор к моему изначальному тезису о всеобщем отрицании, не так ли? Именно о таких тенденциях я и говорил. Как я понимаю, твой следующий аргумент будет о непроходимой глупости советского командования, закидывании трупами и атаках с черенками от лопат на укрепрайоны немецких войск. Кстати, мне вот интересно: почему главный популяризатор подобных идей (г-н Н.Михалков) - так внезапно сменил вектор творчества?

Ты издеваешься? Начиная от Солженицина заканчивая "Эхо Москвы". Еще раз: я прочел последние 100 страниц темы. Этот вопрос обсуждался тут неоднократно. Не нужно пытаться загнать в угол новичка.