Как я лежал в больнице...

[mechanic_cat 12 279]

Вот читаю посты и поражаюсь - если у врача/учителя и т.д. маленькая зп то это оправдание брать взятки. Разве маленькая зп это повод вымогать взятки? Что за извращенное понятие, что если маленькая зп то нужно брать взятку, что если понравилось как вылечили/научили и т.д. обязательно нужно отблагодарить деньзнаками???? А что делать простым работягам на заводах, фабриках? Сколько было возмущений о том что пайнетчики снимают лишние 100-200 сум, это вот неправильно, а приучать врачей/учителей и т.д. своими денежными "благодарностями" к тому что их уже просто обязаны уже благодарить это само сабой разумеющееся.

 

Возможно меня не так поняли....

 

Да я считаю, что хорошие знания и квалифицированный труд должны оплачиваться адекватно. Потому что не должен врач, хирург думать во время операции о том, как ему оплатить учебу детей, или вообще колбасу купить к новому году. Он должен думать о том как ему операцию провести хорошо. Он должен совершенствоваться в своей области и повышать квалификацию каждый день. Когда труд человека оплачивается адекватно, то сам человек хочет работать и самое главное расти в профессиональном плане. У нас сейчас появляются молодые врачи, которые понимают, что они могут очень безбедно жить, но только если будут хорошо лечить, а значить они учатся и думают головой и ответственность свою понимают. Они видят что от качества их лечения зависит их благосостояние. Другой вопрос чьими деньгами это достигается, государственными или нашими? Пока что нашими деньгами. Но мы сейчас вынуждены лечиться в той действительности, которая есть на данный момент. Так, что пока мы должны оплачивать труд хороших врачей.

 

Конечно сразу возникает вопрос - Что делать тем кто не может хорошо заплатить, или вообще не может? Трудный вопрос....

 

Но, на него у меня частично есть ответ. Я за полгода много поболтался по больницам, и еще раз скажу, что врачи с которыми я общался помогали всем без исключения и никогда на заводили речь об оплате (по крайней мере со мной так было). И я видел когда помогали людям, которые вообще ничего не могли заплатить. В больнице людям помощь оказывали исходя из серьезности случая, а не исходя из платежеспособности пациента. Хирург, который делал моей дочке операцию начинал свой утренний обход с наиболее тяжелых пациентов, а не с "блатных". Кстати этот хирург живет за далеко за городом, и КАЖДЫЙ день он был в больнице без праздников и выходных. Вы представьте жизнь человека, который каждый день ездит на работу и помогает людям, и даже ночью его могут разбудить на срочную операцию. .

Врач - это не только професия, это состояние души человека, его совести, его характера. Плюс еще умная голова.

Edited 03.03.2009 10:57 by des

[des 25 402]

Бандит,

пойми меня правильно, но о том, что почти все врачи не такие, и только маленькая часть берёт взятки\незаконное вознаграждение\, мы обычно слышим от людей, прямо или косвенно, связанных с этой областью, 95 из 100 не связанных с этой областью имееют мнение с точностью до наоборот.

[Morpheus 183]

Опять же ошибаешься, и вообще , кто дал тебе право судить так обо всех врачах?

Я говорю не только про врачей, а про ситуацию в целом. Да есть честные и принципиальные как врачи, так и преподаватели, сам с такими по жизни сталкивался, но к большому сожалению таких людей становится все меньше и меньше. Самому как то пришлось поработать на госпредриятии, где существовала подобная система, зп маленькие, ни кто не хочет ни чего менять, и вот нашли выход из положения как принимать заявленные благодарности в днежных знаках. Меня такое положение дел не устраивало и я сменил работу на более высокооплачиваемую. Я считаю что если не устраивает зп то нужно искать другую работу, а не выходить из положения и строить работу таким образом что тебе еще должны что то заносить.

[des 25 402]

На мой непрофессиональный взгляд, нужна тотальная медицинская реформа, начиная с системы медобраза, заканчивая тем, что должно быть чётко разграничено, кто за что платит. Но, тогда надо будет признать декларативноссть соответствующей статьи Конституции. Думая, на это мало кто решится.

 

Морфеус, а если все одномоментно сменят работу, то что делать тогда?

[Бандит 13]

Бандит,

пойми меня правильно, но о том, что почти все врачи не такие, и только маленькая часть берёт взятки\незаконное вознаграждение\, мы обычно слышим от людей, прямо или косвенно, связанных с этой областью, 95 из 100 не связанных с этой областью имееют мнение с точностью до наоборот.

Да не связан я с медициной, отец Врач, но он В НИИ работает и с больными не связан..сестренка с мужем кожвенерологи, я в их дела не лезу но живут неплохо...Даже если и берут бабло за лечение, лично я это оправдываю..нечего ложиться под кого попало, или совать извиняюсь куда попало..Любишь медок..люби и холодок)

[mechanic_cat 12 279]

На мой непрофессиональный взгляд, нужна тотальная медицинская реформа, начиная с системы медобраза, заканчивая тем, что должно быть чётко разграничено, кто за что платит. Но, тогда надо будет признать декларативноссть соответствующей статьи Конституции. Думая, на это мало кто решится.

 

Морфеус, а если все одномоментно сменят работу, то что делать тогда?

 

Не готовы мы пока, что бы оплачивать свое лечение. И старая система, когда за все платит государство тоже плохо работает, НО работает. Только с существенным ростом благосостояния народа возможен переход на платную медицину.

[Представитель 1]

Наколько мне известно, если помирает экстренный больной, да ещё который по скорой, да после катастрофы,это намного легче=списать= , чем планового.

 

Простак, основы знаний закладываются не за год до поступления, а именно в СРЕДНЕЙ школе.

 

Простак,

ну вы и сказку рассказали про того врача. который нашёл, купил, за свои деньги ,а потом скромно так просит вернуть ему его же потраченное. Если так делали вы - то я снимаю перед вами шляпу. Обычно я всегда слышал о случаях с точностью до наоборот.

Помню в прошлом году мерс с двумя молодыми парнями возле таштюрьмы врезался в дерево. В общем автокатастрофа, как потом понял с летальным исходом. Люди конечно же подбежали что бы оказать помощь, но двери заклинило. Вызвали МЧС по 050, затем скорую, ребята из МЧС через минут 10-15 подъехали, затем подъехала скорая "ДАМАС"!!! Даже не реанимобиль!!! И это несмотря на то, что мы указали характер ДТП! А медсестра даже не подошла к парню, как сидела в машине, даже не шелохнулась, парень был живой, только увидев наши лица-догадалась крикнуть водителю -Поехали скорее.....Я потом там проезжал...видел гвоздики вокруг дерева. Это только за бугром все делают бегом...а у нас полное отсутствие профессионализма и элементарной врачебной этики.

[mechanic_cat 12 279]

Да не связан я с медициной, отец Врач, но он В НИИ работает и с больными не связан..сестренка с мужем кожвенерологи, я в их дела не лезу но живут неплохо...Даже если и берут бабло за лечение, лично я это оправдываю..нечего ложиться под кого попало, или совать извиняюсь куда попало..Любишь медок..люби и холодок)

 

Я о том же и говорю, что в том что мы платим напрямую врачу тоже есть плюсы, во-первых, платишь за результат, во-вторых, врач понимает, что чем качественнее лечит, тем выше его благосостояние растет, а значит старается повышать свою квалификацию. От такой системы выигрывают хорошие врачи и соответственно мы пациенты.

[Бандит 13]

На мой непрофессиональный взгляд, нужна тотальная медицинская реформа, начиная с системы медобраза, заканчивая тем, что должно быть чётко разграничено, кто за что платит. Но, тогда надо будет признать декларативноссть соответствующей статьи Конституции. Думая, на это мало кто решится.

 

Вот ут я с тобой согласен! Вы знаете, что сейчас на получение высшего медицинского образования уходит от 9 до 11 лет!! Институт, бакалавриат, магистратура??? Да и реформа то нужна, может просто медстахование ввести как на авто? Заплатил допустим полтинник в год, пусть по частям с зарплаты, пенсионерам и студентам половмину..и все!!

[des 25 402]

Бандит,

вероятно, я тебя удивлю, но, кожно-венерологическими заболеваниями можно заразится, даже никому и ничего не засовывая. Эти люди тоже подходят под категорию - любишь медок, люби.....?

 

И, даже, кому-то что-то засунув и заразившись, человек имеет право на квалифицированную медпомощь, если это декларировано нашим государством. Причём, бесплатно.

[Бандит 13]

Бандит,

вероятно, я тебя удивлю, но, кожно-венерологическими заболеваниями можно заразится, даже никому и ничего не засовывая. Эти люди тоже подходят под категорию - любишь медок, люби.....?

Нет не удивил, хотел блин дописку сделать да поленился, такие болезни они лечат бесплатно, это я знаю сто проц.

ты имел ввиду кожные заболевания..а бытовой сифилис допустим, он есть, но его лечение не так сейчас и дорого..

[ZTa 2 118]

Бандит,

вероятно, я тебя удивлю, но, кожно-венерологическими заболеваниями можно заразится, даже никому и ничего не засовывая. Эти люди тоже подходят под категорию - любишь медок, люби.....?

 

И, даже, кому-то что-то засунув и заразившись, человек имеет право на квалифицированную медпомощь, если это декларировано нашим государством. Причём, бесплатно.

дес, тогда уже разделите на венерологию и на кожные

бытовой сифилис не в счет

[des 25 402]

Скорая - э то отдельная песня. На станции Скорой Помощи, что за кафе Бухара на Ц-5, друг работал, врачом. Когда он рассказывал про свою работу - я плакал - от смеха, потом понял, скорую надо вызывать ,ну, когда уж совсем - помираешь. Это про ту, которая бесплатно.

 

По поводу бытового сифилиса - всё же, он не так часто встречается. Просто Бандит объединил эти два понятия, не поясняя, что и кто, вот я и ответил.Если не прав - то поправьте, вы - врач, вам-виднее.

 

Бандит, а ЗППП они за деньги лечат, как наказание, типа, кара Божья, да мы ещё рублём добавим?

[Голова 94]

Нужно официально сделать платную медицину. Ввести четкий прейскурант на обслуживание, чтобы человек сам знал, за что с него берут деньги. С этих денег поднять зарплаты врачам и обслуживающему медперсоналу. Также ввести медстраховку. В случае чего - за лечение платит страховая компания. Пусть человек сам решает - заводить ему страховку или платить сразу, но много, когда припрет. Также сделать льготы инвалидам, пенсионерам и прочим малоимущим.

Вот тогда настанет порядок.

[Morpheus 183]

Морфеус, а если все одномоментно сменят работу, то что делать тогда?

 

Возможно начнутся изменения к лучшему, как оно и должно быть? Конечно это все утопия и идеализм....

 

Нужно официально сделать платную медицину. Ввести четкий прейскурант на обслуживание, чтобы человек сам знал, за что с него берут деньги. С этих денег поднять зарплаты врачам и обслуживающему медперсоналу. Также ввести медстраховку. В случае чего - за лечение платит страховая компания. Пусть человек сам решает - заводить ему страховку или платить сразу, но много, когда припрет. Также сделать льготы инвалидам, пенсионерам и прочим малоимущим.

Вот тогда настанет порядок.

 

Я бы добавил еще далеко не маловажный пункт - персональную ответственность за назначенное/произведенное лечение, причем не только на бумаге но и фактически.

[Бандит 13]

Бандит, а ЗППП они за деньги лечат, как наказание, типа, кара Божья, да мы ещё рублём добавим?

Ну не всех конечно..Просто если человек может себе вне семьи позволить шататься по проституткам, то почему бы не взять с него за лечение? Они же и жену его потом лечат и еще говорят что она застудила себе там все, чтобы семью не разрушить..

P.S. Хоть бы кто спросил как твоя рука, выражаем типа сочувствие..а то ведь и Новый год встречал с рукой зафиксированной типа а ля хайль Гитлер..А когда секусом со своей занимался? Та увидела это отражение в зеркале шифоньера, ржала как лошадь, при чем в самый неподходящий момент)

[des 25 402]

Если печатаешь, то, надо полагать, рука нормально. Я всегда говорил, что в плохую погоду ходить опаснее, чем ездить.

[Представитель 1]

В том то и дело, что сегодня один отблагодарит, завтра другой, а потом он уже будет сам заглядывать в карман и проверять платежеспособность пациента.

У меня отец хирург, ему сейчас 73 года, до сих пор работает. Заслуженный врач СССР. Ездет на стареньком москвиче, сколько помню жили на его зарплату, как правило раньше его постоянно благодарили коньяками, коробками с конфетами. Он и сейчас делает все для больного, деньги никогда не просил и не будет-это его принципы. Сейчас многие сами благодарят деньгами, если у человека есть возможность и от души, ради бога.

[des 25 402]

Морфеус,

персоналка за назначенное лечение приведёт только к одному, не будет письменных назначений, подписей и печатей. Кому=на тюрьма= охота?

[ZTa 2 118]

Бандит, а ЗППП они за деньги лечат, как наказание, типа, кара Божья, да мы ещё рублём добавим?

уже нет, такого отношения вроде не наблюдается

это в конце 90-х венеролог была одна из престижнейших профессий. недавно зашел в КВД - пациентов шаром покати, пока ждал очереди - мимопроходящие врачи 2 раза спросили - вы к кому, с надеждой в глазах

тем более, что уже больше применятся синдромальный метод лечения, при котором вмешательство врача не всегда необходимо

[mechanic_cat 12 279]

Вот например ввели в России родовые сертификаты, т.е. если женщина рожает в больнице, то государство оплачивает роды этой больнице. И сразу выросло качество роддомов, ведь если плохой роддом, то к тебе не придет никто, а значит дополнительных денег ты не получишь.

У нас схожая ситуация, мы своими платами повышаем качество нашего обслуживания, ведь никто не пойдет лечиться к тому врачу про которого скажут что он плохо лечит.

[ZTa 2 118]

P.S. Хоть бы кто спросил как твоя рука, выражаем типа сочувствие..а то ведь и Новый год встречал с рукой зафиксированной типа а ля хайль Гитлер..А когда секусом со своей занимался? Та увидела это отражение в зеркале шифоньера, ржала как лошадь, при чем в самый неподходящий момент)

Бандит, рука нормально ??? водку налить рукой сможешь ??

[des 25 402]

У друга\врача\ отец был хирург от Бога, главный хирург одной из ведущих больниц города, так тот армянскийконьяк мы до сих пор порой пьём., хотя уже 20 лет прошло, как он на пенсии.

[ZTa 2 118]

Я бы добавил еще далеко не маловажный пункт - персональную ответственность за назначенное/произведенное лечение, причем не только на бумаге но и фактически.

не понял вашу мысль - что такое "фактическая ответственность за назначенное лечение" - может, проясните ?

[des 25 402]

Блин, Бандит, реально, если правую руку ломаешь, то ведь секусом совсем не удобно заниматься, да?

 

Можно, я проясню.?Это , когда, например, тот кто поставил тубик и пять месяцев лечил от него всякой гадостью, терапия то там ну совсем не щадящая, антибиотики по три раза в день да несколько месяцев, а некоторые лекарства реально=крышу двигают= при их долгом употреблении. А потом разведя руками сказал, ну. это не то, мы ошиблись , и назначив новое лечение за две недели подняли чела, уже на машине ездит. Когда лечили не от тубика, а от того, что у него было на самом деле.