Качественный автозвук

[Maksim Lim 286]

Да Сергей, везде и всегда найдется индивид

[kem 1 383]

Простите, а какое преимущество это может иметь в ограниченном аккустическом пространстве салона авто? Мало того что такой динамик будет неприлично большим, так ещё и КПД как у “экскаватора с веслом”!

 

При чем тут ограниченное пространство...? Мы здесь не про давилово, а качество. Легкая подвижка нужна для качества звучания, а именно для импульсного отклика, способности точного преобразования электрического импульса в звуковой. А чем более быстрый,шустрый динамик, тем лучше переходные процессы... Это вам и хотели донести, а вы все про давилово....

Что значит неприлично большой? 10", 12",15" или 18"....А насчет КПД, так он у всех прямых излучателей низок..., что связано с их плохой нагрузкой, она реактивна, а значит "мощность низка" и что? Если не нравится, делайте рупоры...

[otto 139]

вот сегодня с утра катаюсь и слушаю музыку только с фронта, в настройках головы отключил тыл, остался только фронт и саб- ну что сказать- звук своеобразный , как раньше в обычной стерео системе, да есть сцена, но звук по объему какой то как бы плоский- только спереди, как будто с торпедки играют музыканты, потом чуток добавил тыл - картина звука изменилась в лучшую сторону- ну это в моем видении и слышании . как бы добавился объем. не сильно добавил тыл - а так на несколько единиц.

В первый раз я попробовал отключить тыл на школьной вечеринке, друзья сказали "не бойся, с первого раза ни чего не будет"

В тот первый раз я почти ничего не понял, новых ощущений не возникало. Потом долго вынашивал желание отключить тыл еще разок, но интуитивно побаивался . Потом на одной из сходок я наблюдал как взрослые мальчишки по очереди откючали свои тылы, и по их лицам было видно, что им хорошо. Они предложили и мне отключить разок свой тыл и я не смог отказаться. Во тут то меня и накрыло по самое ....

[komrad 4 071]

Очень много букв...

А вы попробуйте не раскладывать текст на буквы. Уверен , восприняв содержание сообщения целиком, позиция собеседника станет вам более понятной.

...из журналов конца 20го века

Видимо я что-то пропустил? Век текущий произвел ревизию физических законов?

[komrad 4 071]

При чем тут ограниченное пространство...?

А мы разве не про салоны автомобилей?

Легкая подвижка нужна для качества звучания

“Легкая подвижка” либо будет иметь высокий собственный резонанс, либо поверхность диффузора должна иметь большую площадь (что непременно скажется на его размерах!). В сочетании же с коротким ходом, ещё и вероятно получим большую механическую добротность. Сомневаюсь, что такой динамик будет эффективно работать в замкнутом пространстве салона. Толку от короткого отклика, если звуковое давление в необходимой полосе частот будет низким, плюс “горб” на характеристике, как следствие высокой добротности. IMHO, в салоне должен “трудится” длинноходовый динамик, помещенный в закрытый ящик эквивалентного объема! На мои взгляд, это со всех сторон самое оптимальное решение.

[otto 139]

что непременно скажется на его размерах!

О каких цифрах идет речь?

 

IMHO, в салоне должен “трудится” длинноходовый динамик, помещенный в закрытый ящик

В условиях авто, при прослушивани быстрых композиций (например рок), саб с большим значением X max и с большей площадью диффузора будет отставать, причем это запаздывание можно порой услышать невооружонным ухом. Кроме этого короткоходный дин обеспечивает наименьшие искажения при максимальных амплитудах движения диффузора. Чего нельзя сказать о длинноходных. К стати когда мы говорим при "шустрый саб" имеется ввиду относительные, а не экстримальные значения, касающиеся как X max, так и и Sдиффузора. Кроме этого есть армия поклонников SQ системы, и SPL системы, которые будут вибирать различные параметры НЧ. Одним будет по душе короткоходный саб с легкой подвижкой, а другим длинноходный саб с огромной массой подвижкой и неприличными значениями площади диффуузора.

 

Веcь автозвук - это набор компромисов, варьирование которым - это компетентность и опыт конкретного пользователя, по пути достижения несуществующего эталонного звучания.

Edited 23.11.2013 02:14 by otto

[skails 23]

В первый раз я попробовал отключить тыл на школьной вечеринке, друзья сказали "не бойся, с первого раза ни чего не будет"

В тот первый раз я почти ничего не понял, новых ощущений не возникало. Потом долго вынашивал желание отключить тыл еще разок, но интуитивно побаивался . Потом на одной из сходок я наблюдал как взрослые мальчишки по очереди откючали свои тылы, и по их лицам было видно, что им хорошо. Они предложили и мне отключить разок свой тыл и я не смог отказаться. Во тут то меня и накрыло по самое ....

Крутяк

[kem 1 383]

А мы разве не про салоны автомобилей?

Импульсный отклик он везде имеет быть, как и в свободном поле, та и в ограниченном пространстве...Это "характеристика" динамика, а не помещения...

 

 

“Легкая подвижка” либо будет иметь высокий собственный резонанс, либо поверхность диффузора должна иметь большую площадь (что непременно скажется на его размерах!).

Нам нужен резонанс, размеры не причем... Резонанс дает не только вес подвижки, но и гибкость подвеса...

 

 

В сочетании же с коротким ходом, ещё и вероятно получим большую механическую добротность.

Добротность нужно рассматривать в комплесе: электрическая +механическая, тем более вклад механической в общию -мизер. Так вот минимальный вес подвижки всегда дает уменьшение добротности, так же как и жесткость подвеса, но особо на добротность будет влиять электр. параметр -мощность магнитной системы. Короче низкая добротность- легкий подвижка, мягкий подвес и мощная магнитная система.

 

 

 

Сомневаюсь, что такой динамик будет эффективно работать в замкнутом пространстве салона.

Как раз таки салон авто в поднятии низких частот даст преимущество перед большим помещение...передаточная функция рулит...

 

 

Толку от короткого отклика, если звуковое давление в необходимой полосе частот будет низким,

В какой полосе, какое будет давление, низкое это сколько ?

 

 

 

плюс “горб” на характеристике, как следствие высокой добротности.

Ни какого горба...как и высокой добротности..не надо ля,ля..

 

 

IMHO, в салоне должен “трудится” длинноходовый динамик, помещенный в закрытый ящик эквивалентного объема! На мои взгляд, это со всех сторон самое оптимальное решение.

Опять глупости...

[komrad 4 071]

Добротность нужно рассматривать в комплесе: электрическая +механическая, тем более вклад механической в общию -мизер.

Это не так, и механическая и электрическая составляющие полной добротности, влияют на результат в равной степени . Та из них которая будет иметь наименьшее значение, будет определяющей

Нам нужен резонанс, размеры не причем

Это лозунг?

...на добротность будет влиять электр. параметр -мощность магнитной системы

Мощная магнитная система - это не причина низкой добротности, а её следствие!

В какой полосе, какое будет давление.....

В полосе за которую ответственен басовый динамик! Пример конструкции с высокой механической добротностью - камертон.Или скажем церковный колокол, попробуйте заставить их издавать слышимые звуки с частотой отличающейся от частоты их механического резонанса!

Опять глупости...

Опять ваш самый сильный аргумент?

[komrad 4 071]

В условиях авто, при прослушивани быстрых композиций (например рок), саб с большим значением X max и с большей площадью диффузора будет отставать

Отто, при всем уважении, с чего он должен отставать? Я так понимаю под откликом подразумевается величина ускорения дифузора? Масса, ускорение и сила, связанны между собой фундаментальным законом Ньютона F=ma. Нужно большее ускорение тяжелого дифузора - увеличиваем воздействующую на него силу , благо современные усилители позволяют выдавать “на гора” мощности с тремя нулями.

Кроме этого короткоходный дин обеспечивает наименьшие искажения при максимальных амплитудах движения диффузора. Чего нельзя сказать о длинноходных

IMHO, как раз наоборот. У длинноходового динамика катушка полностью находится в магнитном зазоре дольше и значит колебания подвижной системы контролируются более полно.

С остальной частью поста в целом согласен!

[kem 1 383]

Это не так, и механическая и электрическая составляющие полной добротности, влияют на результат в равной степени . Та из них которая будет иметь наименьшее значение, будет определяющей

 

Это лозунг?

 

Мощная магнитная система - это не причина низкой добротности, а её следствие!

 

В полосе за которую ответственен басовый динамик! Пример конструкции с высокой механической добротностью - камертон.Или скажем церковный колокол, попробуйте заставить их издавать слышимые звуки с частотой отличающейся от частоты их механического резонанса!

 

Опять ваш самый сильный аргумент?

Вы не только профан в практике, но и в теории.... Учите матчасть и не позорьтесь

[Boss 8 242]

В тот первый раз я почти ничего не понял, новых ощущений не возникало. Потом долго вынашивал желание отключить тыл еще разок, но интуитивно побаивался . Потом на одной из сходок я наблюдал как взрослые мальчишки по очереди откючали свои тылы, и по их лицам было видно, что им хорошо. Они предложили и мне отключить разок свой тыл и я не смог отказаться. Во тут то меня и накрыло по самое ....

Вы еще про музыку в авто?

Мужик должен свой тыл беречь и надежно охранять. А то потом - нет у меня больше друзей (с) :lol:

[skails 23]

 

IMHO, как раз наоборот. У длинноходового динамика катушка полностью находится в магнитном зазоре дольше и значит колебания подвижной системы контролируются более полно.

 

Если все так , то почему в практике все не так, саб с длин. ходом запаздывает даже при очень хорошем контроле.

[Real Root 7 740]

Господа, есть кого посоветовать по ремонту мафонов Klarion. Я им пользуюсь только через AUX - иногда музыку, но в основном для громкой связи. Раньше очень громко было уже на 15. А теперь на 15 вообще не слышно - нужно поднимать до 35 и звук сильно искажен. Походу часть усилка сдохла. Куда можно отнести его на ремонт/диагностику.

 

P.S> Уровень AUX выставлен на HI.

Да, чуть не забыл - радио работает нормально. Только aux глючный стал.

Edited 25.11.2013 15:06 by Real Root

[otto 139]

Отто, при всем уважении, с чего он должен отставать?

Вам реально никогда не встречались медленные сабы? Ну чтоже, вы счастливый человек. В свое время никак не мог победить НЧ, который настолько отставал от основного тракта, что песня уже закончилась, а он все доигрывал свои нотки. Утрированно конечно, но было дело.

 

 

IMHO, как раз наоборот. У длинноходового динамика катушка полностью находится в магнитном зазоре дольше и значит колебания подвижной системы контролируются более полно.

С остальной частью поста в целом согласен!

Мы говорим о разных вещах. Вернее об одном и том же, только под разным углом.

Я имел ввиду, у длинной звуковой катушки поведение в рамках своего хода неплохое (но не такое идеальное как у короткой), а за его пределами – вносимые искажения меняются очень плавно. При выходе короткой катушки из зазора искажения нарастают быстро, зато пока этого не случилось, линейность – идеальная. Но вопрос сейчас далеко не в линейности силового фактора, что никак не связано с понятием "шустрый саб"

Edited 25.11.2013 17:20 by otto

[kem 1 383]

Вам реально никогда не встречались медленные сабы? Ну чтоже, вы счастливый человек. В свое время никак не мог победить НЧ, который настолько отставал от основного тракта, что песня уже закончилась, а он все доигрывал свои нотки. Утрированно конечно, но было дело.

 

 

 

Мы говорим о разных вещах. Вернее об одном и том же, только под разным углом.

Я имел ввиду, у длинной звуковой катушки поведение в рамках своего хода неплохое (но не такое идеальное как у короткой), а за его пределами – вносимые искажения меняются очень плавно. При выходе короткой катушки из зазора искажения нарастают быстро, зато пока этого не случилось, линейность – идеальная. Но вопрос сейчас далеко не в линейности силового фактора, что никак не связано с понятием "шустрый саб"

+много.

Наш оппонент никак не поймет о чем здесь речь...мы про качество, он про давилово. Видимо нет практики, иначе бы komrad давно бы понял разницу между спльными и киношными сабами в сравнении с сыкушными...Для нас у музыкальныого саба д.б.

1. контроль над басом- достигается низкой добротностью динамика(сильное демпфирование)

2. скоростью- легкая подвижка + сильный мотор

Следствие этих пунктов высокая чуйка, точный импульсный отклик, т.е. на выходе достоверное звучание с сохранением артикуляции низких частот, присущих реальным инструментам.

Путь же к увеличению веса подвижки и увеличение амплитуды рабочего хода ведет к увеличению давления, но ценой ухудшения качества нижних частот.

Edited 25.11.2013 18:25 by kem

[Ispanez 122]

Господа, есть кого посоветовать по ремонту мафонов Klarion. Походу часть усилка сдохла. Куда можно отнести его на ремонт/диагностику.

Да, чуть не забыл - радио работает нормально. Только aux глючный стал.

Предположу, что проблема с кабелем AUX. Врядли сгорит только часть усилка.

Попробуйте использовать другой кабель.

[Real Root 7 740]

Предположу, что проблема с кабелем AUX. Врядли сгорит только часть усилка.

Попробуйте использовать другой кабель.

2 кабеля пробовал :(

[tima.hakim 143]

Мужики, вот много чего прочел выше, но признаюсь много чего так и не понял. Подскажите мне пожалуйста, что ставить на а/м Спарк. У меня где то завалялись колонки Mystery MR6913, не знаю подойдут они нет. Просто нужна помощь не знающему. Так вот, с чем его ставят какие еще дополнительные оборудования нужно установить для качественного звука. И по конкретнее: модель усилителя и т.д. и т.п. Буду безгранично благодарен.

[Maksim Lim 286]

Мужики, вот много чего прочел выше, но признаюсь много чего так и не понял. Подскажите мне пожалуйста, что ставить на а/м Спарк. У меня где то завалялись колонки Mystery MR6913, не знаю подойдут они нет. Просто нужна помощь не знающему. Так вот, с чем его ставят какие еще дополнительные оборудования нужно установить для качественного звука. И по конкретнее: модель усилителя и т.д. и т.п. Буду безгранично благодарен.

как раз позавчера был на рынке Сергели, там видел готовые дверные карты под 17см компонентки. Стоимость обеих карт 130 или 140 уже не помню у\е. Если не хотите дополнительных расходов, то вперед поставте 10см коаксиалки, а те колонки что Вы написали, я не знаю их размерности, если 6х9 то в полку багажника.

[tima.hakim 143]

если 6х9 то в полку багажника

да такого размера, ну в принципе понятно, но стоит ли ставить усилитель, если да то какой посоветуете, ибо я вообще не разбираюсь.

Характеристика колонок: http://mystery-shop.ru/shop/mystery-auto/seriya_Merlin2/MR-6913.html

[Maksim Lim 286]

смотря что Вы хотите получить от звука. Если просто чтобы играло музло и не скучно было кататься, можете только сменить колонки без смены головы и достановки уся, если же хотите хороший звук. то начните с шумки дверей, порогов и пола (у спарка пол ахилесова пята по шуму)

[tima.hakim 143]

то начните с шумки дверей, порогов и пола (у спарка пол ахилесова пята по шуму)

это да, как раз задумываюсь над шумкой.

смотря что Вы хотите получить от звука

а смысл замены колонок... если просто играла музыка, то родные тоже подойдут, мне бы качественную музыку послушать в машине.

[Ispanez 122]

Всем привет, есть пару вопросов к знающим.

 

1. Кто-нибудь устанавливал 2-х компонентные динамики, СЧ и ВЧ в двери Кобальта 2-я позиция? Уж очень не хочется трогать передние стойки.

 

2. Представлены ли у нас такие фирмы как BOSS и Pyle? Есть ли по ним отзывы в Ташкенте? На Амазоне данные производители предлагают большой выбор акустики по доступным ценам. На российских форумах пишут разное. Настораживает.

[Артист 27]

Вот именно, сами ответили на свой вопрос, на амазоне по доступным ценам... Многих привлекает именно этот момент - доступная цена. А потом репу чешут, чо за звучание...

 

Кстати , на торге есть в продаже Пуле и Босс, н цена в 3 аза больше. Ну эт понятно, доставка,навар.