Качественный автозвук

[kem 1 383]

ну то что ящик быстрее фазика, это бесспорно... конечно у фазиков есть свои преимущества... но я как бы и не говорил что фазик гамно

а в домашке... ну чесс говоря я в ней не силен... и не в курсе почему фазики так распространены в домашке.... возможно из за того, что заполнить НЧ сигналом большую комнату дешевле фазиком, чем ящиком... ты обратил внимание наверное, что все балалайки начиная от пластиковых микролабов и заканчивая домашними кинотеатрами исключительно фазики... ну а дальше по цене уже и ящики встречаются ... причем чем дороже тем чаще

 

Честно говоря я тоже не понимаю ,почему фазики в домашке чаще делают,вроде производителю намного легче сделать просто закрытый ящик и не парится с настройкой порта ,но может и за того ,что фазик по ниже может играть и по мощнее?Одно могу сказать,на себе проверено,ящичный звук какой то зажатый,а у фазика больше воздуха,звук какой то обволакивающий.Но повторюсь, очень многое зависит от правильной настройки порта и его диаметра.Одним словом,по моемому ,если грамотно сделать фазик ,то он будет как минимум не хуже ящика.

[otto 139]

но может и за того ,что фазик по ниже может играть и по мощнее?

По умолчанию, фазик НЕ сыграет ниже ЗЯ. Он просто будет ограничен настройкой порта. Ведь выше головы не прыгнуть. Все таки самый инфраниз суждено играть закрытому ящику.

Насчет домашки, думаю популярность фазика в нижнем ценовом сегменте, в том, что у него КПД выше и следовательно усилитель требуется не такой мощный, как потребовалось бы для ЗЯ

[kem 1 383]

По умолчанию, фазик НЕ сыграет ниже ЗЯ. Он просто будет ограничен настройкой порта. Ведь выше головы не прыгнуть. Все таки самый инфраниз суждено играть закрытому ящику.

Насчет домашки, думаю популярность фазика в нижнем ценовом сегменте, в том, что у него КПД выше и следовательно усилитель требуется не такой мощный, как потребовалось бы для ЗЯ

 

Имхо у фазика три основных преимущества :

1.он увеличивает максимальную акустическую выходную мощность

2.повышает уровень чувствительности,т.е. для достижения одинаковой громкости от уся потребуется меньшая моща

3.снижает частоту среза дина,т.е. позволяет дину воспроизводить более низкие басы.

Но одновременно эти преимущества нельзя достичь,т.е. акустическое усиление фазика можно использовать или для повышения уровня чувствительности, или для снижения частоты среза ,а не для того и другого одновременно.

Ну а фазик ниже играет ящика ,при одинаковом объеме корпуса и мощности , за счет излучения некоторого количества внутренней звуковой энергии наружу.

Минус ящика ,что на резонансе,в работе дифа возникают большие искажения ,в отличие от фазика ,где на резонансе в основном басит труба .

Edited 16.10.2009 07:03 by kem

[Стив Гренкин 0]

У меня голова Pioneer6850, иногда диски застревают...болезь у них такая...лечиться? и как если не сикрет?

[otto 139]

Ну а фазик ниже играет ящика ,при одинаковом объеме корпуса и мощности , за счет излучения некоторого количества внутренней звуковой энергии наружу.

При чём тут волны излучаемые тыльной стороной дифа? Они всего лишь увеличивают общую отдачу, в чем и кроется основная идея фазика.

Не вижу взаимосвязи между звуковым давлением в целом и резким спадом АЧХ, после частоты настройки порта, которым фазик наделен с самого рождения.

 

Вот для наглядности. Где же он сыграет ниже?

 

[kem 1 383]

При чём тут волны излучаемые тыльной стороной дифа? Они всего лишь увеличивают общую отдачу, в чем и кроется основная идея фазика.

Не вижу взаимосвязи между звуковым давлением в целом и резким спадом АЧХ, после частоты настройки порта, которым фазик наделен с самого рождения.

Вот для наглядности. Где же он сыграет ниже?

 

Про эту отдачу и имел ввиду,т.е. глубину за счет большей отдачи на резонансе.Ведь и после е резонанса и ЗЯ и ФИ они оба будут продолжать излучать до инфраниза с разницей ,что у фазика спад 4 -го порядка ,а у ЗЯ второго порядка.

Ну а в приведенном примере ,зато ящик не сыграет так низко ,как фазик в оптимальном объме.

Edited 16.10.2009 07:38 by kem

[otto 139]

у фазика спад 4 -го порядка ,а у ЗЯ второго порядка.

Абсолютно верно! В Ваших утверждения и лежит ответ, что ЗЯ сыграет ниже, чем ФИ.

Объясняю: Ниже частоты настройки, фазик имеет спад - 24 дБ на октаву. А закрытый ящик - 12 дБ на октаву.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, получить горизонтальную АЧХ от фазика - практически невозможно, откуда вытекает, что ЗЯ заберется более низко, чем ФИ, при прочих равных уровных восприятия суббаса. Ну как исключение, можно настроить порт... ну "не прплично" низко, герц эдак на 25-27. А оно надо? Тогда и спад АЧХ будет попадать на самый инфраниз, который не интересен для человеческого уха.

 

kem Да и чёрт, с этими теориями, лучше Вы скажите, когда Ваш новый проект бум слухать? И каков состав солянки на сегодняшний день?

[kem 1 383]

Абсолютно верно! В Ваших утверждения и лежит ответ, что ЗЯ сыграет ниже, чем ФИ.

Объясняю: Ниже частоты настройки, фазик имеет спад - 24 дБ на октаву. А закрытый ящик - 12 дБ на октаву.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, получить горизонтальную АЧХ от фазика - практически невозможно, откуда вытекает, что ЗЯ заберется более низко, чем ФИ, при прочих равных уровных восприятия суббаса. Ну как исключение, можно настроить порт... ну "не прплично" низко, герц эдак на 25-27. А оно надо? Тогда и спад АЧХ будет попадать на самый инфраниз, который не интересен для человеческого уха.

 

kem Да и чёрт, с этими теориями, лучше Вы скажите, когда Ваш новый проект бум слухать? И каков состав солянки на сегодняшний день?

 

Больной вопрос otto с проектом.Сам сейчас на нервах,хочу по быстрее кончить ,начал строгать вторую дверь..,буду стараться до нового года закончить.Первый ящик висит на дверях,без обтяжки ,так и езжу ,смотрю на петли...,если что скину по качественнее фото .Дня два назад сам поменял старые пальцы на дверях ,за 10 лет езды появился люфт на обоих,но лучше самому не менять ,наверное нужен спец инструмент...запарка.

Солянка на сегодня не поменялась...все та же, только фронт не 3-х полоска ,а двух ...

[otto 139]

А с дверью нужно будет думать. Что то мне подсказывает, что после запуска "проекта" им будет совсем НЕ легко...

[Drago 0]

Недавно разговаривал со знакомым который занимается ремонтом авто, на счёт ВуферА, мне не хватает его в машине(Любитель слушать музыку)... так сказали, что без шумоизоляции буфер отдаёт в корпус машины, потом приводит к серьёзным поломкам.... ВНимание вопрос, без шумоизоляции, либо без виброизоляции буфер не стоит устанавливать, и по делу говорят знакомые на счёт поломок!!?

Edited 16.10.2009 18:08 by Drago

[Dim_123 0]

Недавно разговаривал со знакомым который занимается ремонтом авто, на счёт ВуферА, мне не хватает его в машине(Любитель слушать музыку)... так сказали, что без шумоизоляции буфер отдаёт в корпус машины, потом приводит к серьёзным поломкам.... ВНимание вопрос, без шумоизоляции, либо без виброизоляции буфер не стоит устанавливать, и по делу говорят знакомые на счёт поломок!!?

Мдааааа...

[Archi 1]

Добрый день. Недавно установил музыку в свою Калину: магнитола Pioneer, усилитель+задние колонки Kenwood, фронтальные колонки на двери также Pioneer. Установку производили Камиль + Шамиль (если кто знает - на базаре автозапчастей около Фархадского, напротив института мировых языков). Установкой я остался доволен, но через несколько дней задние колонки начали фонить: при включенном двигателе слышно жужжание, причем по мере надавливания на педаль газа жужжание увеличивается. Я снова обратился к установщикам. Они перебрали заново всю систему: меняли магнитолу, усилитель, межблочные провода (по-моему, их называют массой, но не в этом суть), кстати, брали даже дорогие провода за 60 тыс. и кидали их напрямую через салон, в общем, попробовали они, на мой непрофессиональный взгляд, все возможное, но, увы, проблема не решилась. Заключение с их стороны: на 5 из 10 Калин (или вообще автомашин LADA) есть какие-то проблемы со свечами или электрикой, в общем, как я понял, где-то что-то пробивает, то ли свечи, то ли проводка. Они посоветовали обратиться к электрику. У кого-нибудь были подобные проблемы? Как решили? Заранее благодарен.

P.S. Только что прочитал про уже имеющуюся заводскую аудиподготовку, позвонил установщикам и спросил, использовали ли они её или делали новую. Они ответили, что использовали её, а проложенные провода служат для усилителя. Кстати, они при мне отключали усилитель, и тогда шума не слышно, но усилитель ведь усиливает звук, равно как и помехи, оттого и слышен фон.

Edited 18.10.2009 08:50 by Archi

[Dim_123 0]

Масса на ГУ (скорее всего) или на усилке.

Edited 18.10.2009 14:20 by Dim_123

[Drago 0]

Мдааааа...

Мдааам....?? лучше бы, по теме ответил((

[kem 1 383]

Недавно разговаривал со знакомым который занимается ремонтом авто, на счёт ВуферА, мне не хватает его в машине(Любитель слушать музыку)... так сказали, что без шумоизоляции буфер отдаёт в корпус машины, потом приводит к серьёзным поломкам.... ВНимание вопрос, без шумоизоляции, либо без виброизоляции буфер не стоит устанавливать, и по делу говорят знакомые на счёт поломок!!?

а еще ,если положить возле буфера поролон ,то звук будет мягче, а если синтепон - пушистее. Кирпичи возле буфера, заставляют звук краснеть и наливаться тяжестью.Вода - успокаивает, добавляет журчания в средние частоты и тонизирует нервные окончания слушателя ,а если серьезно все это фигня ,если ,конечно,Вы не участвуете в СПЛ...,ну а шумоизоляцию и виброизоляцию ,для качества звучания, делать необходимо.

[Dim_123 0]

Мдааам....?? лучше бы, по теме ответил((

А смысл мне сейчас ставить под сомнение авторитет вашего знакомого? Я ремонтом авто не занимаюсь. Просто есть такое понятие как логика. Точечная сварка - единственное на что оказывается влияние - не разойдётся, раньше ваши уши потеряют способность различать звуки. Больше серёзных поломок я даже представить себе не могу.

Edited 18.10.2009 20:19 by Dim_123

[otto 139]

Добрый день. Недавно установил музыку в свою Калину: магнитола Pioneer, усилитель+задние колонки Kenwood, фронтальные колонки на двери также Pioneer. Установку производили Камиль + Шамиль (если кто знает - на базаре автозапчастей около Фархадского, напротив института мировых языков). Установкой я остался доволен, но через несколько дней задние колонки начали фонить: при включенном двигателе слышно жужжание, причем по мере надавливания на педаль газа жужжание увеличивается. Я снова обратился к установщикам. Они перебрали заново всю систему: меняли магнитолу, усилитель, межблочные провода (по-моему, их называют массой, но не в этом суть), кстати, брали даже дорогие провода за 60 тыс. и кидали их напрямую через салон, в общем, попробовали они, на мой непрофессиональный взгляд, все возможное, но, увы, проблема не решилась. Заключение с их стороны: на 5 из 10 Калин (или вообще автомашин LADA) есть какие-то проблемы со свечами или электрикой, в общем, как я понял, где-то что-то пробивает, то ли свечи, то ли проводка. Они посоветовали обратиться к электрику. У кого-нибудь были подобные проблемы? Как решили? Заранее благодарен.

P.S. Только что прочитал про уже имеющуюся заводскую аудиподготовку, позвонил установщикам и спросил, использовали ли они её или делали новую. Они ответили, что использовали её, а проложенные провода служат для усилителя. Кстати, они при мне отключали усилитель, и тогда шума не слышно, но усилитель ведь усиливает звук, равно как и помехи, оттого и слышен фон.

 

Причина номер раз

Масса на ГУ (скорее всего) или на усилке.

+1 Проверить легко. Замкните любым проводком, внешнюю часть RCA на минус (например на кузов авто). Фон должен пропасть. Это нужно следать на обоих разъемаз, как у ГУ, так и возле усилителя.

Если не знаете, как выглядит RCA разъем, вот

 

Причина номер два

Вам Ваши мастера проложили силовую проводку (это питание усилителя, толстый провод который идет от аккумулятора до усилка) вместе с межблочными проводами. Это распространенная практика наших "Джумшудов". Во первых им так легче, во вторых так быстрее, в третьих они не в курсе что это зло приводящее к фону.

 

Причина номер три.

Межблочные провода проложены поверх бензонасаса, ЭБУ, или любой другой штатной электроники в авто.

 

Причина номер четыре.

Из серии, если ничего не помогает. Называется - Единая точка заземления. Вся музыка должна заземляться в одной точке, например на клеммах АКБ. Т.е. питание как магнитоллы, так и усилителя должно начинаться с клеммы АКБ.

 

Причина номер пять.

Так сложились звезды.

[Kostik 81]

Недавно разговаривал со знакомым который занимается ремонтом авто, на счёт ВуферА, мне не хватает его в машине(Любитель слушать музыку)... так сказали, что без шумоизоляции буфер отдаёт в корпус машины, потом приводит к серьёзным поломкам.... ВНимание вопрос, без шумоизоляции, либо без виброизоляции буфер не стоит устанавливать, и по делу говорят знакомые на счёт поломок!!?

 

при установке саба делают вибро-шумо изоляцию только для уменьшения вторичного излучения (или пере излучения) звуковых волн от корпуса авто (крылья, потолок и т.д. и т.п. )... короче говоря чтоб авто не звенело вместе с сабом... про серьезные поломки - впервые слышу... хотя теоретически можно предположить что сабы излучают звуковые волны, которые действую на элементы кузова ... могут и порвать кузов если давление высокое... Короче говоря в 99.99999% случаев саб автомобилю ничем не грозит... чего нельзя сказать о водителе, так как высокое звуковое давление отрицательно сказывается на здоровье...

 

Добрый день. Недавно установил музыку в свою Калину: магнитола Pioneer, усилитель+задние колонки Kenwood, фронтальные колонки на двери также Pioneer. Установку производили Камиль + Шамиль (если кто знает - на базаре автозапчастей около Фархадского, напротив института мировых языков). Установкой я остался доволен, но через несколько дней задние колонки начали фонить: при включенном двигателе слышно жужжание, причем по мере надавливания на педаль газа жужжание увеличивается. Я снова обратился к установщикам. Они перебрали заново всю систему: меняли магнитолу, усилитель, межблочные провода (по-моему, их называют массой, но не в этом суть), кстати, брали даже дорогие провода за 60 тыс. и кидали их напрямую через салон, в общем, попробовали они, на мой непрофессиональный взгляд, все возможное, но, увы, проблема не решилась. Заключение с их стороны: на 5 из 10 Калин (или вообще автомашин LADA) есть какие-то проблемы со свечами или электрикой, в общем, как я понял, где-то что-то пробивает, то ли свечи, то ли проводка. Они посоветовали обратиться к электрику. У кого-нибудь были подобные проблемы? Как решили? Заранее благодарен.

P.S. Только что прочитал про уже имеющуюся заводскую аудиподготовку, позвонил установщикам и спросил, использовали ли они её или делали новую. Они ответили, что использовали её, а проложенные провода служат для усилителя. Кстати, они при мне отключали усилитель, и тогда шума не слышно, но усилитель ведь усиливает звук, равно как и помехи, оттого и слышен фон.

 

Дело не всегда в машине и не важно, Калина это или Гелендваген... а в правильности установки... у меня к примеру и на Максиме были наводки... которые были успешно выловлены...

 

Основные причины:

 

1. Фиговая масса (чем больше пятно крепления провода массы к кузову, тем лучше) или неправильная маса (масса всех активных элементов - ГУ, усилки и т.п. - системы должна быть в одной точке). ИДЕАЛЬНЫЙ вариант плюс и минус прямым проводом на АКБ.

2. Неправильно проложены межблочники (рядом с силовыми проводами - а этого делать нельзя) ну или межблоки откровенное хамно

3. Неисправность компонентов или проводки авто (возможно шумят щетки генератора и т.д. )

4. Еще куча факторов, которые можно исследовать, но только после исправления первых 3-х косяков в указанном порядке

 

Отабек выше поподробнее расписал

Edited 19.10.2009 11:17 by Kostik

[Drago 0]

А смысл мне сейчас ставить под сомнение авторитет вашего знакомого? Я ремонтом авто не занимаюсь. Просто есть такое понятие как логика. Точечная сварка - единственное на что оказывается влияние - не разойдётся, раньше ваши уши потеряют способность различать звуки. Больше серёзных поломок я даже представить себе не могу.

авторитет тут ни при чём, я услышал и поинтересовался, если бы я был уверен в этом, наверняка тут не интересовался!!!

2Kostik спасибо за объяснение... теперь ше буду знать)

[micy 0]

А про обшивки где делали? А приборами можно узнать плюс минус

автосервис чемпион северный вокзал Денис 7073977 он делает такие

[otto 139]

После некоторых изменений в составе своей аудиосистемы, высвободилась 2-х компонентная аккустика HERTZ HSK165. Made in Italy. Кому надо, в ЛС.

[Romario 0]

Отто, пытался написать вам в личку, но не получается, говорит, что ваш ящик заполнен, напишите вы мне пож,

 

интересует номиналка, состояние и цена...

жду ответ, если можно и номер телефона....

[otto 139]

ОБЩИЕ ДАННЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ

 

Тип: 2-компонентные АС, 16,5 см

Мощность (ном. / макс.): 125 / 250 Вт

Уровень чувствительности: 92 дБ/Вт/м

Диапазон частот: 50 – 22000 Гц

Кроссовер 3,3 кГц; ФНЧ/ФВЧ 12 дБ/окт

Номинальное сопротивление 4 Ом

Установочная глубина: 67 мм

 

Многократный победитель авторитетных изданий.

[Guest72 98]

Планирую сделать шумоизоляцию дверей в Ласетти и сразу хочу поменять штатные колонки на что либо другое так как думаю что они долго не протянут, штатный магнитофон в машине менять не хочу, так как он меня вполне устраивает и нормально вписывается в общий дизайн. Исходя из этого прошу Вашего совета какие колонки можно установить со штатным магнитофоном в штатные места в двери? Стоит ли ставить компонентные типа JBL GTO 607С или Infinity такого же плана, или это бесполезно со штатным магнитофоном и без усилка и достаточно будет поставить коаксиальные Pioneer? Буду очень признателен если кто-то посоветует какие- либо конкретные модели коаксиальной акустики.

Да и посоветуйте где можно хорошо сделать шумоизоляцию дверей.

[Will.i.am 0]

Где можно качественно поставить колонки на передние двери?

Чтобы нормально дырки вырезали и поставили все что надо и как надо.