Переключение передач без сцепления

[Will.i.am 0]

Еду я сегодня на таксо, Тика вобщем, точно механика. 7 часов утра, мозг еще не проснулся. Таксист зеленый/красный ему по фиг едет не останавливаясь. И тут мое внимание привлекла одна фишка в его действиях. Наблюдаю за его телодвижениями и чувствую чего то не хватает, что то он не так делает. А мозг еще спит. И тут до меня доходит ... мужик этот с первой по четвертую переключаясь вообще не жмет сцепление. Типа механический автомат. Нет нет, к тому времни я уже проснулся и это был не сон, таксист реально не пользовался сцеплением.

 

Господа, в такие тонкости посвященные, будьте любезны разъясните мне неопытному что за хрень я сегодня имел возможность наблюдать и как такое вообще возможно?

 

Ну очень интересно.

[dexterium 7]

Еду я сегодня на таксо, Тика вобщем, точно механика. 7 часов утра, мозг еще не проснулся. Таксист зеленый/красный ему по фиг едет не останавливаясь. И тут мое внимание привлекла одна фишка в его действиях. Наблюдаю за его телодвижениями и чувствую чего то не хватает, что то он не так делает. А мозг еще спит. И тут до меня доходит ... мужик этот с первой по четвертую переключаясь вообще не жмет сцепление. Типа механический автомат. Нет нет, к тому времни я уже проснулся и это был не сон, таксист реально не пользовался сцеплением.

 

Господа, в такие тонкости посвященные, будьте любезны разъясните мне неопытному что за хрень я сегодня имел возможность наблюдать и как такое вообще возможно?

 

Ну очень интересно.

 

а у самого водилы не спрашивали ??? в чем дело ?

[Will.i.am 0]

а у самого водилы не спрашивали ??? в чем дело ?

Надо было конечно, но, блин, в 7 часов утра мне это было до лампочки, а сейчас вот вдруг интересно стало.

[ShPioN 9 140]

Еду я сегодня на таксо, Тика вобщем, точно механика. 7 часов утра, мозг еще не проснулся. Таксист зеленый/красный ему по фиг едет не останавливаясь. И тут мое внимание привлекла одна фишка в его действиях. Наблюдаю за его телодвижениями и чувствую чего то не хватает, что то он не так делает. А мозг еще спит. И тут до меня доходит ... мужик этот с первой по четвертую переключаясь вообще не жмет сцепление. Типа механический автомат. Нет нет, к тому времни я уже проснулся и это был не сон, таксист реально не пользовался сцеплением.

 

Господа, в такие тонкости посвященные, будьте любезны разъясните мне неопытному что за хрень я сегодня имел возможность наблюдать и как такое вообще возможно?

 

Ну очень интересно.

с первой вряд ли, а вот остальные передачи вполне вероятно. дело в том, что в современных коробках есть синхронизаторы, и при определенной сноровке при совпадении оборотов двигателя и той передачи, которую надо воткнуть, передача таки воткнется...но цена этому - сильный износ и прогиб синхронизаторов, т.е. для коробки это офигенный стресс. а первую без сцепления никак не воткнуть, т.к. машина стоит на месте, соответствующие обороты двигателя = 0 об/мин получается чтобы воткнуть первую без сцепления, надо заглушить движок, воткнуть первую и завестись с воткнутой передачей (привет стартер и аккумулятор!) вообщем крайне не рекоммендуемое занятие...

[Will.i.am 0]

с первой вряд ли, а вот остальные передачи вполне вероятно. дело в том, что в современных коробках есть синхронизаторы, и при определенной сноровке при совпадении оборотов двигателя и той передачи, которую надо воткнуть, передача таки воткнется...но цена этому - сильный износ и прогиб синхронизаторов, т.е. для коробки это офигенный стресс. а первую без сцепления никак не воткнуть, т.к. машина стоит на месте, соответствующие обороты двигателя = 0 об/мин получается чтобы воткнуть первую без сцепления, надо заглушить движок, воткнуть первую и завестись с воткнутой передачей (привет стартер и аккумулятор!) вообщем крайне не рекоммендуемое занятие...

С первой он точно трогался со сцеплением. Я имел ввиду с первой начиная дальше он переключался без сцепления.

Насчет всего остального, неужели есть такие идиоты, которые из-за лени нажать педель таким образом убивают свое авто?

[sameelen 203]

с первой вряд ли, а вот остальные передачи вполне вероятно. дело в том, что в современных коробках есть синхронизаторы, и при определенной сноровке при совпадении оборотов двигателя и той передачи, которую надо воткнуть, передача таки воткнется...но цена этому - сильный износ и прогиб синхронизаторов, т.е. для коробки это офигенный стресс. а первую без сцепления никак не воткнуть, т.к. машина стоит на месте, соответствующие обороты двигателя = 0 об/мин <_< получается чтобы воткнуть первую без сцепления, надо заглушить движок, воткнуть первую и завестись с воткнутой передачей (привет стартер и аккумулятор!) вообщем крайне не рекоммендуемое занятие...

при определенной сноровке-нормально,без проблем для синхронов.Все приходит с опытом.

[юзер 74]

с первой вряд ли, а вот остальные передачи вполне вероятно. дело в том, что в современных коробках есть синхронизаторы, и при определенной сноровке при совпадении оборотов двигателя и той передачи, которую надо воткнуть, передача таки воткнется...но цена этому - сильный износ и прогиб синхронизаторов, т.е. для коробки это офигенный стресс. а первую без сцепления никак не воткнуть, т.к. машина стоит на месте, соответствующие обороты двигателя = 0 об/мин <_< получается чтобы воткнуть первую без сцепления, надо заглушить движок, воткнуть первую и завестись с воткнутой передачей (привет стартер и аккумулятор!) вообщем крайне не рекоммендуемое занятие...

Нет никакого офигенного стресса для коробки если есть опыт. Нет вообще износа синхронизаторов, тем более их прогиба, слабо представляю что это такое, если скорости первичного и вторичного вала совпадают, если вы вовремя переключились.

Насчет тронутся, с места, да без сцепления нельзя, а потом переключатся можно свободно, сцепление отдыхать будет.

[ShPioN 9 140]

Нет никакого офигенного стресса для коробки если есть опыт. Нет вообще износа синхронизаторов, тем более их прогиба, слабо представляю что это такое, если скорости первичного и вторичного вала совпадают, если вы вовремя переключились.

Насчет тронутся, с места, да без сцепления нельзя, а потом переключатся можно свободно, сцепление отдыхать будет.

если бы они совпадали, то и сцепление можно было бы выкинуть...не всегда они совпадают, раз на раз не приходится <_< а раз водила умеет так точно переключать передачи, то и сцепление у него не будет изнашиваться, ведь поглащаемая энергия будет стремиться к нулю...кстати, на нексии как не пытался, переключать таким образом не получалось, даже если обороты почти равны...

Edited 19.07.2009 18:42 by ShPioN

[spy_cam 29 407]

с первой вряд ли, а вот остальные передачи вполне вероятно. дело в том, что в современных коробках есть синхронизаторы, и при определенной сноровке при совпадении оборотов двигателя и той передачи, которую надо воткнуть, передача таки воткнется...но цена этому - сильный износ и прогиб синхронизаторов, т.е. для коробки это офигенный стресс. а первую без сцепления никак не воткнуть, т.к. машина стоит на месте, соответствующие обороты двигателя = 0 об/мин <_< получается чтобы воткнуть первую без сцепления, надо заглушить движок, воткнуть первую и завестись с воткнутой передачей (привет стартер и аккумулятор!) вообщем крайне не рекоммендуемое занятие...

Синхронизаторы есть-были и в старых коробках... и многие тазаводы раньше практиковали это... и правильно говорят sameelen и юзер что - если есть сноровка и опыт то это нормально...!

[юзер 74]

если бы они совпадали, то и сцепление можно было бы выкинуть...не всегда они совпадают, раз на раз не приходится <_< а раз водила умеет так точно переключать передачи, то и сцепление у него не будет изнашиваться, ведь поглащаемая энергия будет стремиться к нулю...кстати, на нексии как не пытался, переключать таким образом не получалось, даже если обороты почти равны...

Тренировка и еще раз тренировка. У меня даже на жигулях получалось. А в сцеплении таксист не только экономит диск, но и привод, не знаю какой он на тико гидравлический или механический.

[spy_cam 29 407]

Тренировка и еще раз тренировка. У меня даже на жигулях получалось. А в сцеплении таксист не только экономит диск, но и привод, не знаю какой он на тико гидравлический или механический.

В том то и дело что это изначально практиковалось на жигулях... как обстоят дела с современными авто не в курсе...!

[ShPioN 9 140]

легче поменять диск и корзину сцепления раз в N-цать тысяч км, чем ремонтировать коробку после неудачного переключения без сцепления, а если заклинит передачу, то совсем весело будет <_<

[юзер 74]

В том то и дело что это изначально практиковалось на жигулях... как обстоят дела с современными авто не в курсе...!

Возможно, <_< но сейчас мне иногда бывает лень нажимать на сцепление, а оно ой какое не легкое на BMW 535 .Износа, прогиба синхронизаторов за 2года замечено не было.

[spy_cam 29 407]

легче поменять диск и корзину сцепления раз в N-цать тысяч км, чем ремонтировать коробку после неудачного переключения без сцепления, а если заклинит передачу, то совсем весело будет <_<

Раньше когда это практиковалось... поменять диск и корзину было не легче... не зря по несколько раз одну деталь реставрировали...!

Да и заклинить не получится... она либо переключится либо нет... одно из двух...!

Edited 19.07.2009 19:15 by spy_cam

[ShPioN 9 140]

Да и заклинить не получится... она либо переключится либо нет... одно из двух...!

это как? ведь и шестерни могут похрустеть <_< а по поиску в интернете прочитал что у одного на ниве заклинило 2ю передачу так и ехал до сервиса...

[Searcher 268]

А может у него электрический привод на сцепление установлен? На родине этих Тико было море устройств "автомата для механических коробок". Жми на рычаг и переключай. <_< И стоил он вреде в пределах 100-200$.

[spy_cam 29 407]

это как? ведь и шестерни могут похрустеть <_< а по поиску в интернете прочитал что у одного на ниве заклинило 2ю передачу так и ехал до сервиса...

Ну дык это уже от износа деталей в коробке зависит... синхронники рассыпались или пружину заклинило... но это не какого отношения не имеет к "профессиональному" переключению без сцепления...!

[юзер 74]

это как? ведь и шестерни могут похрустеть а по поиску в интернете прочитал что у одного на ниве заклинило 2ю передачу так и ехал до сервиса...

Похрустели похрустели и перестали. <_<

У меня кулиса как то сломалась, залез под машину, включил монтировкой 3 скорость и поехал домой.Ну и что?

[Wise 2]

Синхронизаторы есть-были и в старых коробках... и многие тазаводы раньше практиковали это... и правильно говорят sameelen и юзер что - если есть сноровка и опыт то это нормально...!

+1 на жигулях так спокойно ездил, надо на ксюхе попробовать <_< ну думаю тоже получится

[Searcher 268]

+1 на жигулях так спокойно ездил, надо на ксюхе попробовать ну думаю тоже получится

Так ведь принцип работы синхронизаторов основан на синхронизации за счет трения ведущего вала коробки с ведомым и при достижении оного автоматически входят шлицы в зацепление. А тут, получается ведущий вал вращается и без всякой синхронизации насильно засылаем туда блок шестерен. <_<

[юзер 74]

Так ведь принцип работы синхронизаторов основан на синхронизации за счет трения ведущего вала коробки с ведомым и при достижении оного автоматически входят шлицы в зацепление. А тут, получается ведущий вал вращается и без всякой синхронизации насильно засылаем туда блок шестерен. <_<

Почему без всякой синхронизации? Синхронизаторы как были в коробке, так и остались. Если скорость у ведущего вала, даже без синхронизаторов равна ведомому, можно заслать шестерни, а тут еще и синхронизаторы помогают.

[Ruslan-homa 109]

раньше на жигулях частенько так ездил. В основном так ездят когда сцепление начинает буксовать, а время (или денег) щас нету что бы поехать и поменять, тем самым бережешь накладки

[Aj_bay 244]

Уважаемые автолюбители!!!)))... Вы на курсах изучали устройство автомобиля??!))... Так вот, синхронизатор, служит для синхронизации, т.е. выравнивания угловых скоростей валов в КПП при переключении передач... Попросите на СТО показать старый "синхрон" ...в сборе вряд ли, а вот кольца от него покажут- на них имеются конусные проточки...При переключении передач конус на кольце синхрона сначала трется о конус на шестерне - происходит выравнивание угловых скоростей шестерни и синхронизатора, потом кулачки "синхрона" входят в зацепление с кулачками на шестерне... Это принцип работы наиболее распространенных КПП... Есть бесступенчатое регулирование, но сейчас не рассматриваем...

Так что езда с переключением передач без сцепления вполне возможна))... Кстати, в некоторых старых руководствах по эксплуатации и вождению, сцепление - только для трогания с места!))...

 

"Прогиб" синхронизатора" - интересный термин))... В основном идет износ конусной поверхности бронзового кольца, коих два ... В КПП обычно два "синхрона"... Задняя - без оного...

[Vlad 3 136]

а помоему у него просто убитая коробка, и работают только 1 и 4-ая передачи, сам такое видел, там уже что можно все стерлось...

[Бандит 13]

раньше на жигулях частенько так ездил. В основном так ездят когда сцепление начинает буксовать, а время (или денег) щас нету что бы поехать и поменять, тем самым бережешь накладки

Я тоже на Жигулях так ездил, только не когда сцепление буксует, а поломаны лепестки корзины. Принцип такой:

глушишь двигатель, затем заводишь и подгазовав трогаешься на первой, на остальные скорости на ходу втыкается без проблем.Один раз гнал машину шестерку ночью с Куйлюка до медгородка, но там на педалях сцепления и тормоза стоял замок, педали не нажимались (почему пришлось так гнать неважно), главное доехал, без тормозов, без сцепления. Тормозил где надо скоростью, на нижнюю передачу переключается также без проблем.

А синхронизатор, просто удерживает режим коробки в той передаче на которую ты переключил, если он поломан, то, то после переключения тебя будет просто выкидывать с этой передачи.

Edited 20.07.2009 05:46 by Бандит