кросскузенный брак

[des 25 402]

Может, этот имам и авторитетный был чел, но всё, что я видел и про что читал, и про замуж с 11-13 летнего возраста и про то, что невеста и жених порой до сваьбы и в глаза другу друга не видели\видать, только по переписке были знакомы, на социальных сетях вместе =висели=, по нету общались\, и это всё везде и сплошь и рядом. Видать, до нашего населения не довели, что этот имам имел ввиду.

[magol 3]

Господа!!!Скоро Хаит, а там глядишь и начнется принудиловка от родственников к женидьбе!!

Одними разговорами, убеждениями не помогает... Может есть еще способ как это все развести... HELP!!!

перед подачей заявления будет справки собирать. пусть за деньги одну из них плохой сделает.

 

или найдет более "выгодную" для родителей невесту.

[AXXA 0]

Интересно, а что сама девушка думает по этому поводу?

 

Именно девушка согласна на все 100!!! Ей только исполнится 18...

Он для неё авторитет,ведь в кишлаке,где она живет отродясь парня не наркомана,не гастрабайтера,с головой на своих (!!) плечах, да еще со степенью магистра экономики никогда не было.Она,естественно восхищается.А ему это наивное восхищение поднимает статукс в своих глазах.Ведь с ней же проще: вроде как и ухаживать, по кафешкам таскать , всякие там нежности говорить совершенно не надо!!А вот в городе без этих моментов не обойтись.Но тут наш парень (это с высшим-то образованием!!!) узнает от добрых людей, что такие браки приведут к вырождению и всему такому. Он стал противиться и с этого начинается эта тема... Вот

[bronemaster 7 358]

Господа!!!Скоро Хаит, а там глядишь и начнется принудиловка от родственников к женидьбе!!

Одними разговорами, убеждениями не помогает... Может есть еще способ как это все развести... HELP!!!

Способ один - тебе его выше Дес описАл. Я в молодости тоже через это прошел. Правда,до конкретики дело не доходило - как только отец заводил разговор на тему женитьбы,я ему твердо отвечал,что в мои планы,в ближайшие 3-5 лет,это не входит.В итоге,на меня были наложены экономические санкции,что оказало только положительный эффект на мое развитие.))) Я это всегда говорю,и сейчас повторюсь,все люди и все семьи разные,везде свои обычаи и порядки,одну с другой сравнивать сложно. Но,одно могу тебе точно сказать - если сам себе не поможешь,никто тебе не поможет. Самое трудное - сделать первый шаг,ты,как я понимаю,свое нежелание жениться в секрете держишь от родственников? Соберись с духом и скажи,только потом не отступай.Других вариантов у тебя нет.Можно из дому уйти,но для тебя,как я думаю,это неприемлимо.

Edited 10.09.2009 16:07 by bronemaster

[AXXA 0]

Уйти из дома?Это маловероятно...

[Storm 31 012]

Ахха, есть дельный совет.

Родственников по обоим линиям до какого поколения можно реально вспомнить, кто чем болел идиотским, от чего умер ?

Если 4-5 поколений сможете проверить таким образом, потом просто к генетику сходить к толковому, если он особых аномалий не обнаружит - ПУСТЬ БУДУТ СЧАСТЛИВЫ.

А когда потомство спланируют (т.е. не спланируют, забываюсь постоянно я, где живу, а сразу через месяц после свадьбы) - бегом на узи и пр - чтаб постоянно мониторили, если нет отклонений - рожать.

Есть - аборт.

Это РЕАЛЬНЫЙ выход в текущий момент и для слабохарактерных людей.

Только один момент - расценки гинекологов, ГРАМОТНОГО УЗИСТА. генетика и пр и пр - пусть СНАЧАЛА узнают, тут, В ТАШКЕНТЕ, потом выставят этот счет обалдуям родителям - и тогда все будут более-менее равны

Атописец, женили, а дальше сами расхлебывайте.

[AXXA 0]

Могу сказать однозначно, эти семь живут в кишлаках (даже не райцентр),где о органах здравоохранения вспоминают только в критических ситуациях.Потом не жалеют ни каких денег на восстановление здоровья... Поэтому говорить о медицинских картах и историях болезней не приходится..,да и топом о хронических заболеваниях в семьях в глубинке принято определять одним диагнозом "шабадалаб колибди". А вообще,как реально у УЗИста выявит мутацию на уровне зародыша?

И насколько первый аборт повлияет на дальнейшую репродуктивную способность девушки?

[Ласточка 17]

На уровне эмбриона выявить мутацию невозможно. В начале беременности узист определяет более точный срок, серцебиение, правильно ли зародыш прикрепился и нет ли отклонений в развитии плаценты. Разные отклонения выявляются на сроке с 11 по 20 недели. Например в 11-13 недель - можно выявить синдром дауна, это делается обычно в районой поликлинике, всем без исключения. Если есть подозрения на какие-либо отклонения дают направление в скриниг-ценр на более тщательное обследование.

 

Вообще, если единственное, что удерживает молодого человека от брака это возможные отклонения в развитии детей, пусть не гадает а сходит на консультацию к генетику. Хотя бы в детский диагностический центр. Консультация будет стоить около 3 тысяч. Сначала сам, даже если там сидит специалист не очень высокого класса, его советы будут более содержательными, чем собирать информацию на форумах.

[AXXA 0]

На уровне эмбриона выявить мутацию невозможно. В начале беременности узист определяет более точный срок, серцебиение, правильно ли зародыш прикрепился и нет ли отклонений в развитии плаценты. Разные отклонения выявляются на сроке с 11 по 20 недели. Например в 11-13 недель - можно выявить синдром дауна, это делается обычно в районой поликлинике, всем без исключения. Если есть подозрения на какие-либо отклонения дают направление в скриниг-ценр на более тщательное обследование.

 

Вообще, если единственное, что удерживает молодого человека от брака это возможные отклонения в развитии детей, пусть не гадает а сходит на консультацию к генетику. Хотя бы в детский диагностический центр. Консультация будет стоить около 3 тысяч. Сначала сам, даже если там сидит специалист не очень высокого класса, его советы будут более содержательными, чем собирать информацию на форумах.

Сегодня специалисты в регионах такие, что форумчане намного грамотнее в вопросах генетики...

[Boss 8 242]

Сегодня специалисты в регионах такие, что форумчане намного грамотнее в вопросах генетики...

Ну пусть тогда твой товарищ, или кто там ... скажет родителям, что на таком то форуме не советуют

Хороший аргумент.

А вообще не парится пусть, женится и .... если будет на то воля Аллаха, все будет хорошо.

Раз сам не в состоянии решить свою жизнь, пусть надеется на бога.

[bronemaster 7 358]

А вообще не парится пусть, женится и .... если будет на то воля Аллаха, все будет хорошо.

Раз сам не в состоянии решить свою жизнь, пусть надеется на бога.

Золотые слова!

[Зуфар 42]

Доброе утро!

Почему никгого не волнует-а как они будут жить-если у них родится нездоровый ребенок или внук .Что они скажут детям или внукам-прости нас,это мы не могли отказаться .Да,есть шанс-что дети будут здоровыми-но также велик шанс,что они будут отличаться....В книге своей двоюродной сестры,которая училась в Ташми-видел фото таких детей-фильмы ужасов-отдыхают..

По моему-лучше сейчас проявить характер-чем потом всю жизнь испытывать чувство вины...

[Иммигрантка 42]

Сегодня специалисты в регионах такие, что форумчане намного грамотнее в вопросах генетики...

Я так понимаю, что времени осталось совсем мало, можно сказать - почти не осталось. А приготовления к свадьбе идут полным ходом. То есть для многих знакомых и родственников это уже не секрет. Могут ли родители в последний момент отказаться от своей затей?

 

Я не специалист, я только видела таких детей. В самаркандской больнице. Двое мальчиков близнецов лет пяти, большие, несоразмерные с телом, головы, сидеть не могут - падают, состояние напоминает безсознание и постоянно мычат. Не знаю был ли это приступ или они постоянно находятся в таком состоянии. Родители - двоюродные брат сестра. Помню только, что врач мне сказала в сердцах: Сначала женятся неподумавши, а потом к нам приходят, и хотят, чтобы мы чудо совершили. А что теперь мы можем сделать...

[Dadan 0]

а какая вообще разница, кто на ком женится?????????????? пусть хоть на мамах своих женятся!! чё вы их обсуждаете??? мы живём в Узбекистане. это их страна и мы должны уважать их обычаи, порядки и традиции, а не обсуждать, и смеяться над ними - "какие же они дикари..." этот народ живёт уже более... незнаю сколько, но очень много лет, и до сих пор не вымер, не деградировал, а наоборот, идёт к процветанию. так пусть как хотят, так и женятся. зачем смеяться над традициями??

[des 25 402]

=Их =страна, это чьих, простите?

 

Одним словом, гулла-яшна, получается, и чем больше сестёр спят с братьями, тем больший прогресс и процветание нам =светит=. А потом дебилоидов лечить на деньги налогоплательщиков, причём, всех ,а не только тех, кто сестрёнку =пёр=.

[Dadan 0]

а вы реально что то хотите, и можете с этим сделать???? вас это так, до глубины души беспокоит??? так задевает и мешает жить??? на мои деньги никого не лечили подобного!!! у нас 25млн. чел в стране, и соответственно вероятность и процент уродов на этом фоне кажется большим! а в Израиле вот арабы евреев обстреливают, в России чикатилы рождаются.... и что из того? люди живут так, как считают правильным в меру своей образованности и воспитания. их проблемы - это только их проблемы, если таковые возникают. не нам тут чего то советовать и влазить в национальные традиции и устои! посмотрите на Таджикистан, где за 2года всех нетаджиков вырезали (мы сами оттуда бежали) и скажите спасибо, что у нас тут реально гулла яшна!

[Abush 100]

Обычно имамы махаллинских мечетей имеют авторитет среди местного населения. Пусть к имаму сходит и попросит разъяснить родителям, что позволено по шариату в вопросах женитьбы на родственнице. В таких случаях, обычно, имамам прислушиваются.

[AXXA 0]

Обычно имамы махаллинских мечетей имеют авторитет среди местного населения. Пусть к имаму сходит и попросит разъяснить родителям, что позволено по шариату в вопросах женитьбы на родственнице. В таких случаях, обычно, имамам прислушиваются.

Вот этот вариант можно применить...

Действительно,про имама как то не пришло в голову...

(О свадьбе еще не объявляли,думают в начале октября)

Edited 13.09.2009 01:13 by AXXA

[plovman 5]

Если подобный брак заключается впервые, то рождение детей с отклонениями маловероятно. Если в этих семьях такое практикуется, то вероятность вырождения генома высокая. Вам решать. Я видел такие семьи с детьми - жуткое зрелище, и детей жалко и родителей.

[AXXA 0]

Если подобный брак заключается впервые, то рождение детей с отклонениями маловероятно. Если в этих семьях такое практикуется, то вероятность вырождения генома высокая. Вам решать. Я видел такие семьи с детьми - жуткое зрелище, и детей жалко и родителей.

Брак заключается впервые

 

Махаллинский имам, сегодня были в честь праздника у них в кишлаке в гостях, категорически отказался, мотивируя, что это дело исключительно молодых...

Жаль...

Выходы пока не видно, кроме разума...

Edited 24.09.2009 13:50 by Panama

[SorroW 15]

Про тех Европейцев, про которых писал Дес.

 

Самыми знаменитыми в Истории Европы межродственными браками остаются за Габсбургами.

 

Причинами таких браков тогда служило то, что королевская династия не хотела передавать власть другому роду. Это и привело к их вырождению чисто на генетическом уровне.

 

статья рендомная из интернета

Генетики впервые доказали, что именно близкородственные браки сгубили испанских Габсбургов. Коэффициент инбридинга последнего представителя дома — Карла II составил 25%: такой же показатель у детей, родившихся в результате инцеста.

 

Падение испанской ветви средневековой династии Габсбургов обусловлено множественными близкородственными браками и редкими генетическими заболеваниями, которые передавались по наследству.

 

Генетики из университета Сантьяго-де-Компостела исследовали генеалогическое древо более чем 3 тыс. Габсбургов из 16 поколений, сосредоточив внимание на заболеваниях монарших особ, их браках и сексуальной жизни. Они подсчитали, что за два века (1516−1700) девять из 11 браков были заключены между двоюродными братьями и сестрами, а также дядями и племянницами. Генетики Гонсало Альварес, Франциско Скофейос и Цельса Кинтейро подсчитали коэффициент инбридинга для каждого Габсбурга. Он показывает меру степени родства между отцом и матерью ребенка, указывая, насколько гены родителей могут быть схожи друг с другом. Чем выше коэффициент, тем больше у ребенка будет одинаковых копий генов

 

Самый худший, то есть самый высокий, коэффициент обнаружился у последнего испанского Габсбурга — Карла II, получившего прозвище Околдованный.

 

«Коэффициент инбридинга короля составлял 25%. Такой же коэффициент у детей, рождающихся в браках между родными братьями и сестрами или между отцами и детьми», — объяснил Альварес испанскому изданию El Mundo. Подобный показатель означает, что четвертая часть генома монарха была гомозиготной, что делало короля более уязвимым к болезням.

 

К примеру, у основателя династии Филиппа I коэффициент инбридинга составлял 2,5%.

 

Современники Карла II писали, что правитель страдал от диареи, частой рвоты, преждевременной эякуляции, импотенции и самой распространенной болезни европейских монархов — эпилепсии. Огромная нижняя челюсть и низкий рост делали короля уродом. Родители и придворные не лечили его в детстве, а лишь пытались не перетруждать, из-за чего сильно пострадало умственное развитие Карла II. В возрасте 30 лет он выглядел стариком и умер, когда ему исполнилось 39 лет.

 

Историки и ранее догадывались, что подобный «букет болезней» мог быть связан с близкородственными браками родителей монарха: его отец Филипп IV женился на своей племяннице Марианне Австрийской, которая родилась в результате брака Фердинанда III и его двоюродной сестры Марианны Испанской.

 

Альварес полагает, что хотя эндогамия была весьма распространена в Древнем Египте, у Бурбонов, встречается и сегодня в африканских и азиатских племенах, Габсбурги оказались лидерами по количеству близкородственных браков, которые привели к вырождению династии.

 

Кинтейро удалось объяснить 90% заболеваний Карла II с генетической точки зрения. Она напомнила, что детская смертность у Габсбургов была выше среднего уровня той эпохи. Родители пытались защитить своих слабых и болезных детей, обвешивая их амулетами и приносящими удачу символами. «Они понимали, что с их детьми происходит что-то плохое, и пытались оберегать их с самого рождения», — объяснила Кинтейро.

 

Результаты испанских исследователей опубликованы в журнале PLoS ONE.

 

 

+немного цифр, взятых с ру форума

 

Конечно, инцест - это не зло, а во многих случаях и при обоюдном согласии - хорошая защита от инфекций где-то на стороне и прочих неприятностей.

А если есть желание сделать ребенка, могу привести некоторые цифры. Среднестатистическая вероятность рождения нездорового ребенка при браке не с родственниками - 3,5 процента, с двоюродной сестрой - 7 процентов, с тетей, племянницей - 10,5%, с матерью, дочерью, сестрой - 17,5 процентов. Если кто-то из партнеров появился на свет в результате инцеста - например мама является тебе еще и сестрой, вероятность увеличивается и составляет уже 24,5%. Так что лучше предохраняйтесь, а если вы все же идете на это, то должны знать, какова мера риска. Неплохо также иметь информацию о наследственных заболеаниях в семье, если их не было, риск, соответственно, меньше - среднестатистический или немного выше. Надо сказать, что чаще всего нездоровые дети в результате инцеста появляются из-за того, что женщина испытывает в таких обстоятельствах сильный стресс, часто пытается своими силами избавиться от ребенка с помощью всевозможных средств и методов, или скрывает беременность, перетягивая живот и т.п., что недопустимо - ребенок все равно появится на свет, но больным уже по вине матери! Известно также, какой огромный вред приносят организму женщины аборты. Если вы решились, или так уж получилось, то назад пути нет - не переживайте, ничего в этом особенного, обычная беременность. Решающее значение для здоровья новорожденного имеет только физическое и психологическое состояние матери, носящей в себе ребенка, хорошее питание и доброе отношение близких. Дайте малышу родиться здоровым, ведь известно, что в результате инцеста появились на свет и многие великие люди. А скрывать лучше не сам факт рождения ребенка, а причину его появления на свет, ведь это гораздо проще.)

Edited 24.09.2009 11:09 by SorroW

[Veidali 259]

Шторм, ты сегодня не в духе, видимо. Ну дурак человек, что с него возьмешь?

[Storm 31 012]

Ну дурак человек, что с него возьмешь?

Каюсь.

[des 25 402]

Ну , а повинную голову и меч не сечёт. Больше не ругайся. Дурак от этого умнее не станет, а вот ты предупреждение получишь. От лица друзей, так сказать.

[AXXA 0]

Господа форумчане!!

Обсуждение ни к чему не привело!!В конце октября объявлена свадьба!!

Вариант-пройти,как в монологе Дроботенко, ИДИОТЕН-ТЕСТ...

Все друзья и знакомые в шоке, мы решили на свадьбу не ходить.., и

по возможности исключить общение, с человеком,который не понимает свою перспективу,не слушает и не воспринимает советы друзей.

Думаю решение правильное.