Не хочу в Америку!

[ШивОлег 15 072]

29 минут назад, Panama сказал:

Я такой хозяин. Разрешаю и не ерепенюсь - пусть работают.

Твоим оборудованием?

[Дед 28]

Шоб не разбежались  почему бы и нет

[Panama 35 167]

18 минут назад, ШивОлег сказал:

Твоим оборудованием?

Ну да. Отбойники всякие,сварочники,перфораторы. Если сломают - сами чинят,за свой счёт. Расходники тоже сами... нормально это.

[ШивОлег 15 072]

28 минут назад, Panama сказал:

нормально это.

По мне так ненормально..Ибо опыту плачевного, выше крыши..

[Panama 35 167]

Только что, ШивОлег сказал:

Ибо опыту плачевного, выше крыши..

Поэтому ты на окладе,а я на процентах. 

[err 10 290]

В 01.12.2018 в 20:21, Orion сказал:

.... мое представление об америке, изменилось. ...

это вполне реально, но говорить что здесь в чем то лучше, это просто нелепо. ни работы с нормальной оплатой, ни получения госуслуг  обычных без огромного геморроя, отсутствие врачей, нормальных еденицы, и еще искать надо

[Дед 28]

Робяты лучше или не лучше дело то не в этом, мы делаем себе это лучше сами

Это делает не Америка, и не кто либо другой, только ты сам и поверьте и в Африке живут люди совсем не плохо, но это делают они сами для себя.

Ни кому ты не нужен, не дети твои не внуки, только тебе. Уйдём в мир иной и забыли все и дальше живут и будут жить

А что ты сделаешь сам .это уже важно и это зависит не от начальника или самого большого начальника.

Достаточно наверно.

 

Всё что умею всему научился сам и детей этому научил и внуков научу надеюсь, вот и всё

[Дед 28]

А сигары не моё оказалось и даже премиум, чота я отвык от табака , но на аватарке красиво

Больше сигары не курю)

[Немой 34 827]

11 часов назад, Panama сказал:

Кэп,голова всегда ценилась дороже рук 

Мастер, скажи это в лицо советскому инженеру 

[Panama 35 167]

18 минут назад, Немой сказал:

Мастер, скажи это в лицо советскому инженеру 

 Я сам как бы из советских ИТР. Сам с собой разговаривать и спорить не могу - на шизу смахивает 

Но замечу, что советские выдающиеся конструктора имели больше, чем любой выдающийся работяга.

[Немой 34 827]

44 минуты назад, Panama сказал:

Но замечу, что советские выдающиеся конструктора имели больше, чем любой выдающийся работяга.

Ага. Примерно как водители автобусов.

[Panama 35 167]

39 минут назад, Немой сказал:

Ага. Примерно как водители автобусов.

Да ладно, не выдумывай. Ну или инженер был такого "автобусного уровня".

  К примеру у меня в цеху начальник технического бюро имел оклад 180 рублей. Плюс ежемесячная премия 20% , плюс премии за рацухи(если были). В итоге около 300 получал. Средний работяга имел столько же , если без дополнительных сверхурочных. Инженеру так же полагался отпуск в 24 дня, а работяге в 18. Вопиющая несправедливость.

[Немой 34 827]

1 минуту назад, Panama сказал:

К примеру у меня в цеху начальник технического бюро имел оклад 180 рублей. Плюс ежемесячная премия 20% , плюс премии за рацухи(если были). В итоге около 300 получал. Средний работяга имел столько же , если без дополнительных сверхурочных. Инженеру так же полагался отпуск в 24 дня, а работяге в 18. Вопиющая несправедливость.

Конечно. Несопоставимые уровни ответственности при равной, а то и меньшей, оплате труда.
Абсолютно несправедливо.

Но водителей автобусов ты зря опускаешь. Они имели до 700 рублей. А может и больще. Профессора около 500 имели, например.

[ШивОлег 15 072]

2 часа назад, Panama сказал:

К примеру у меня в цеху начальник технического бюро имел оклад 180 рублей.

Если поднять советскую стату, то в "среднем по больнице", зп ИТР однозначно больше чем у рабочих..

[Panama 35 167]

Только что, Немой сказал:

Несопоставимые уровни ответственности при равной, а то и меньшей, оплате труда.
 

Ну чё поделаешь - система такая была, с назначенным гегемоном. Хотя об уровнях ответственности я бы поспорил. Тогда ответсвенность немного иначе распределялась. На инженера не грузили всё подряд.

[ШивОлег 15 072]

2 часа назад, Немой сказал:

Но водителей автобусов ты зря опускаешь. Они имели до 700 рублей. А может и больще.

Очень сильно сомневаюсь.. с левыми 10коп, вполне возможно и больше..

[Немой 34 827]

Только что, ШивОлег сказал:

Если поднять советскую стату, то в "среднем по больнице", зп ИТР однозначно больше чем у рабочих..

Рабочие тоже разные были. Лучше не поднимать среднюю по больнице, а разбираться конкретно.

Вы не пойми неправильно. Я совершенно не против того, чтобы рабочие получали много.

Я за то, чтобы те, на ком ответственности и больше и труд тяжелее , получали соответственно больше.

А страну рабочих и крестьян - ну её к Сталину.

[ШивОлег 15 072]

2 часа назад, Panama сказал:

Хотя об уровнях ответственности я бы поспорил.

А какая ответственность у технолога в техбюро?

[Немой 34 827]

Только что, ШивОлег сказал:

Очень сильно сомневаюсь.. с левыми 10коп, вполне возможно и больше..

Зря сомневаешься.

2 минуты назад, Panama сказал:

Хотя об уровнях ответственности я бы поспорил. 

Не спорь. Проспоришь.

[Panama 35 167]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Если поднять советскую стату, то в "среднем по больнице", зп ИТР однозначно больше чем у рабочих..

Не сказал бы...во всяком случае я как мастер получал меньше, чем в среднем по группе. А вот будучи работягой получал даже больше, чем мой мастер участка и даже больше, чем рядовой инженер. Но опять же - инденер на окладе, я на сдельщине. И у меня было больше возможностей заработать. А вот работяги на окладах однозначно получали меньше инженера.

[ШивОлег 15 072]

2 часа назад, Немой сказал:

Я за то, чтобы те, на ком ответственности и больше и труд тяжелее , получали соответственно больше.

Ну так водитель автобуса это не ответственно?

2 часа назад, Panama сказал:

Не сказал бы...во всяком случае я как мастер получал меньше, чем в среднем по группе.

Так мастер это не инженер вовсе.. При том что твой оклад был по любому выше..

[Немой 34 827]

Только что, ШивОлег сказал:

Ну так водитель автобуса это не ответственно?

Конечно, ответственно. Я разве говорил, что нет?

Но это разве ответственнее грамотного и безопасного ведения тех.процесса?

[Panama 35 167]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

А какая ответственность у технолога в техбюро?

Вот и я о том же...Но Немой хочет поспорить.

 Но тут это офтоп. Надо идти в другую тему. А то Дима придёт....

[ШивОлег 15 072]

2 часа назад, Немой сказал:

Но это разве ответственнее грамотного и безопасного ведения тех.процесса?

Тех процесс вещь рутинная..Особых инноваций рядовой технолог не внедрял..

Кстати, не знаю как в Америке, но в Европе реально за образование платят прилично.. работу найти сложнее но ЗП в разы выше..

Edited 03.12.2018 06:19 by ШивОлег

[Немой 34 827]

Только что, Panama сказал:

Вот и я о том же...Но Немой хочет поспорить.

Ты про техногенные катастрофы слышал? Саяно-Шушенская ГЭС, Фукусима, у нас бывали, более локальные, но, тем не менее.

Что касается мат. ответственности - ощибки в смете или проекте могут обойтись куда дороже стоимости автобуса. 

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Тех процесс вещь рутинная..Особых инноваций рядовой технолог не внедрял..

Ладно, давай так. У технолога в руках, скажем, производство, которое стоит 200-250 миллионов уев. Фиг с ним, со стоимостью производства, там даже один день простоя стоит нехилых бабок. Самая большая сумма из-за 1 дня простоя, что я встречал, была 78 миллионов баксов. Один рядовой инженер эксплуатации, одна ошибка, и минус 78 лямов.

Там не только простой, там и продукт слился. Отсюда и сумма.