Моторное масло, масло в коробку и трансмиссию.

[des 25 402]

СТОРМ, устное предупреждение о недопустимости сверхцитирования. Сокращай цитаты. Ведь умеешь же. Я ТО ЗНАЮ, ЧТО УМЕЕШЬ.

[Storm 31 012]

  On 5/29/2012 at 10:05, Jupiter said:

я про то что когда ты моторо заглушишь, чтоб масло не стекало вниз в картер, а оставалось (хотябы часть) в маслопроводном тракте и чтобы как только ты крутанул стартер в след раз оно сразу же попала в ГБЦ! Для этого якобы в фильтре стоит обратный клапан!

UPD да именно про это я и говорил, так вот сервисмен говорил что на СОНСе в стоковом исполнении маслянный фильт идет без противодреннажного клапана!

Клапана могут быть и в самом блоке мал-мал, т.е. в самой системе - и такое есть. Я не в курсе за СОНС и ДОНС в этом плане сильно, так глубоко не лазил, т.к. двигло не капиталил.

А ты же написал, типа, все равно все не стечет ))

Так оно в лубом случае все не стечет при данных обстоятельствах, но в случае с холодным картером ЗАМЕР БУДЕТ СИЛЬНО правильнее, т.к. все, что может стечь, стечет ПОЛНОСТЬЮ.

А масло, как я понял, остается только в фильтре (грамм писят-сто).

И да - не обратный, а противодренажный, а обратный - это как раз перепускной, подающий масло в обход фильтра.

Короче, тот, что обратно не работает - это прямой, который основной :)

На чем и основана типа проверка масляного фильтра при покупке - "дунуть-всосать".

Edited 29.05.2012 10:24 by Storm

[Jupiter 2 525]

  On 5/29/2012 at 10:12, Storm said:

Клапана могут быть и в самом блоке мал-мал, т.е. в самой системе - и такое есть. Я не в курсе за СОНС и ДОНС в этом плане сильно, так глубоко не лазил, т.к. двигло не капиталил.

Вот и я об чем, я тоже не знаю.

  On 5/29/2012 at 10:12, Storm said:

А ты же написал, типа, все равно все не стечет ))

Так оно в лубом случае все не стечет при данных обстоятельствах, но в случае с холодным картером ЗАМЕР БУДЕТ СИЛЬНО правильнее, т.к. все, что может стечь, стечет ПОЛНОСТЬЮ.

Тоже с этим согласен, хотя в мурзилке черным по белому написано, после того как заглушите двигатель дайте ему постоять 5 минут, т.е. они вообще считают что можно и на горячем дрыгуне через 5 мин.

  On 5/29/2012 at 10:12, Storm said:

А масло, как я понял, остается только в фильтре (грамм писят-сто).

На мой взгляд не только в фильтре но и по тракту выше него, как я понял до 300 грамм там может оказаться

  On 5/29/2012 at 10:12, Storm said:

И да - не обратный, а противодренажный, а обратный - это как раз перепускной, подающий масло в обход фильтра.

Короче Шторм, я не по одному пункту то с тобой и не спорил, ибо тоже хорошо разбираюсь в устройстве ДВС, за термины некоторые могу лишь ошибаться, вот тока еслиб ты истерику не закатывал по поводу и без, этого разговора можно бы было избежать, ну да ниче зато ты от дяди Деза огреб

[Storm 31 012]

По тракту выше него ничего нет, как-то так.

[des 25 402]

  On 5/29/2012 at 10:28, Jupiter said:

вот тока еслиб ты истерику не закатывал по поводу и без, этого разговора можно бы было избежать, ну да ниче зато ты от дяди Деза огреб

Так и ты легко огребёшь, если будешь заниматься таким неконструктивным личностным флеймом в адрес форумчан.

[Storm 31 012]

А разбираться надо таки на нормальном уровне, все остальное называется - ОБС или "я где-то слышал".

Ибо шорт с ним с политикой (ДЕС даже смирился вроде) , где каждая кухарка так и норовит козырнуть тем, что неважно, как она называет то или иное событие или закономерность, а тем паче процессы, происходящие в обществе, я уж не говорю за даты и численные выражения )), типа, тема-то общаковская и близкая к сердцу.

А другое дело - техника, при описании которй такое вот употребление термИнов ощеннамана бьет по ушам, тьфу, глазам.

Ну это как примерно технологическое отверстие назвать дыркой.

Edited 29.05.2012 10:37 by Storm

[jama_744 110]

щас точно бан получишь ты как гриб после дождя всё вылазиешь и вылазиешь после предупреждения модератора

[des 25 402]

  On 5/29/2012 at 10:33, Storm said:

Ну это как примерно технологическое отверстие назвать дыркой.

Навело на размышления.

 

  On 5/29/2012 at 11:47, jama_744 said:

щас точно бан получишь ты как гриб после дождя всё вылазиешь и вылазиешь после предупреждения модератора

Это флейм и повышение уровня предупреждений.

 

Шторм, я тебя как человека прошу - не надо вестись на провокации, а то опять будет вседенский срач и рука бойцов(моя рука) колоть устанет.

[mechanic_cat 12 702]

  On 5/29/2012 at 10:12, Storm said:

И да - не обратный, а противодренажный, а обратный - это как раз перепускной, подающий масло в обход фильтра.

Короче, тот, что обратно не работает - это прямой, который основной :)

 

Обратный и перепускной клапана абсолютно разные. Как по устройству, так и по принципу работы, и предназначены для разных целей.

А противодренажный - это как раз обратный и есть.

 

ЗЫ ну это я так ... исключительно ради просветительских целей, без "подколоть"

Edited 29.05.2012 12:52 by mechanic_cat

[Storm 31 012]

  On 5/29/2012 at 12:51, mechanic_cat said:

Обратный и перепускной клапана абсолютно разные. Как по устройству, так и по принципу работы, и предназначены для разных целей.

А противодренажный - это как раз обратный и есть.

Только по сути своей который противодренажный, он прямой - через него масло пропускается, а назад - нет. Это так, все относительно.

По сути, обратного там нет - но если смотреть как на топливную систему, где избыток давления сбрасывается (бензин) обратно, то сие как есть обратный.

И таких примеров мал-мал есть еще, где обратным называют именно тот клапан, через который происходит выброс чего-то В ОБХОД основной системы.

Если работа исключительно внештатная, то называют аварийным (сбросом).

Так что я исключительно за то, чтобы все называлось своими наименованиями, а не кишлачными словами типа "обратный", "двойной" и т.д.

А так, мне без разницы, в общем-то , нехай будет обратный, тока через него ничего не течет вроде как обратно.

 

  On 5/29/2012 at 12:51, mechanic_cat said:

ЗЫ ну это я так ... исключительно ради просветительских целей, без "подколоть"

Да я понял.

[Dobermann 516]

Сколько видел двигов, везде есть обратный (сбрасывающий) клапан в самом ДВС, на магистрали после масляного фильтра, который сбрасывает масло обратно в картер при высоком давлении. Если его не будет, то всё масло выдавит в голову, на больших оборотах, а дальше на улицу

[mechanic_cat 12 702]

  On 5/29/2012 at 10:33, Storm said:

А разбираться надо таки на нормальном уровне, все остальное называется - ОБС или "я где-то слышал".

 

В общем, подвигло меня написать статью.

Предупреждаю много букв, и все взяты из головы, поэтому ссылок интернетовских не будет. Если заинтересуетесь все можно найти там. Ничего не знающие – узнают, для знатоков тоже будет полезно .

Насчет клапанов.

Нет такого клапана как «прямой». Я про такой клапан никогда не читал, никто не рассказывал и я не видел, и даже приблизительно не понимаю о чем идет речь.

Обратный – не есть перепускной. Они суть оба разные.

Я даже противодренажный клапан не знаю.

А есть такой клапан как «обратный». Принцип его работы – пускать поток масла только в одну сторону. Т.е его работа не зависит от давления в системе. Он работает от потока масла. Т.е масло пройдя через него, обратно уже не сможет пройти. Больше никаких функций он не выполняет. Цели применения могут быть разными.

 

Есть такой клапан как «обводной», он же на английский манер «байпасный». Обычно обводной. Принцип его работы – при достижении в магистрали определенного давления он открывает еще одну магистраль, по которой масло пойдет в том же направлении. Такой клапан работает от давления. Например, он установлен перед фильтром. Если фильтр забит, то масло начинает проходить через него с трудом, в магистрали перед фильтром начинает расти давление, открывается обводной клапан и пропускает масло в обход фильтра в магистраль уже после него. Или, например, масло сильно холодное, оно также с трудом проходит через фильтр – растет давление, открывается клапан. В первом случае он работает для того чтобы предохранить двигатель, даже если фильтр забит, то пускай двигатель получит грязное масло, но хоть оно будет, чем вообще без масла. Во втором случае он предохраняет фильтр, чтобы его элементарно не порвало холодным маслом, или не выдавило уплотнения фильтра.

 

Есть такой клапан как «перепускной». Принцип работы такой же как у обводного. Отличие в том что он перепускает масло в другую магистраль, не связанную с первой, т.е. совершенно в другом направлении. Хотя их в 99% случаях путают, называя и так, и так, и подразумевая при этом одно и тоже.

 

Есть такой клапан как предохранительный. Работает от давления. При достижении определенного давления в системе, открывается и сбрасывает масло в дренаж. Т.е. его цель предохранить систему от давления выше определенного.

 

Есть такой клапан как «регулирующий». Схема работы почти такая же как у предохранительного. Но цель применения другая – поддержать в системе заданное определенное давление. Если предохранительному клапану не важно, какое давление в системе, лишь бы не выше определенного. То регулирующему клапану надо поддерживать именно определенное давление.

Предохранительный также путают с регулирующим как обводной с перепускным.

 

Есть просто дренажный клапан – это когда поворачиваете на кухне водопроводный кран, то он сбрасывает воду из системы в дренаж, в канализацию, ну или к вам в кастрюлю.

 

Также есть еще много разных видов клапанов, а также их и выше описанных вариаций клапанов. Работающих как по потоку, так и по давлению, так и по температуре (ака термостат). Но, они нам не нужны, да и объяснять оооочень долго.

 

Дальше описание работы системы смазки двигателя.

 

Масло обычно находится у нас в поддоне картера. Оттуда насосом выкачивается через маслозаборник с сеткой (чтобы крупные предметы не попали в насос) и направляется в систему. На насосе или непосредственно после него стоит предохранительный клапан. Его цель – не допустить повышение давления в системе выше определенного. Излишки сбрасывает обратно в поддон картера. Когда возможно повышение давления выше нормы? – когда масло очень холодное (зимой), могут быть забиты масляные каналы тупо из-за грязи.

 

Дальше масло идет через фильтр, на котором стоит обводной клапан. Клапан может стоять как в системе в базе фильтра, так и непосредственно в самом фильтре. Как он работает на фильтре - я уже выше написал.

 

Иногда в системе перед фильтром стоит маслоохладитель (на легковых тоже встречается штатно). Перед ним также стоит обводной клапан. Цель такая же как на фильтре. Иногда стоит термостат. Он пускает масло через охладитель только если оно горячее. Маслоохладитель может охлаждаться воздухом или охлаждающей жидкостью двигателя. Как охладитель может работать простая трубка без клапанов проведенная через радиатор двигателя.

 

После охладителя (если установлен) и фильтра масло попадает в главную галерею. От этой галереи масло попадает в коленчатый вал через коренные шейки, смазывает коренные подшипники и через каналы внутри коленчатого вала попадает в шатунные подшипники, смазывает их, и дальше через канал в шатуне попадает в верхнюю втулку шатуна и смазывает втулку и палец. Выходя из всех этих подшипников и разбрызгиваясь (даже есть такое понятие как масляный туман) масло попадает на стенки цилиндра с которых снимается маслосъемными кольцами поршня и стекает обратно в поддон.

Из главной масляной галереи (которая после фильтра) кроме коленвала, масло попадает в головку. Где смазывает через каналы подшипники распредвала. На некоторых двигателях через каналы в коромыслах смазываются место контакта прижимного пятачка коромысла и самого клапана. Через отверстия в головке просто сливается вниз в поддон картера.

 

Еще бывает масло используется в гидрокомпенсаторах. Схему объяснять не буду (слишком нагружу, тем более есть разные конструкции). Цель компенсатора – компенсировать тепловой зазор между клапаном и кулачком распредвала.

Также масло иногда используется для охлаждения поршней. Внизу картера вдоль специальной галереи стоят форсунки (обычные трубки, как «поливалки») которые брызжут струей масло в дно поршня, таким образом охлаждая его. Применяются на тяжелонагруженных двигателях (с удивлением недавно узнал что в приоре такие стоят).

 

Все клапана в масляной системе двигателя вы узнали.

 

Теперь насчет обратного. Я лично никогда не видел такой клапан установленный штатно в системе какого либо двигателя. Правда, я не занимаюсь легковыми двигателями вообще, иногда изредка просто из интереса рассматривал, но и те что я видел тоже не имели этого. И я никогда не читал про такой клапан в двигателе ни в какой книжке. Когда покупал масляный фильтр мне тоже «чесали» за обратный клапан в фильтре. Не знаю, не разбирал, ничего сказать не могу. Может и стоит. Масло и так остается в системе без всяких клапанов. Во первых, масло свободно вытекает через подшипники коленчатого и распредвалов, и никак его там не удержишь. Чтобы оно стекло из главной галерии – оно элементарно должно самотеком отфильтроваться в обратную сторону через фильтр, и дальше пройти через не вращающийся насос. Т.е. этот обратный клапан максимум что может сделать это помочь удержать масло в главной галереи и в канале в головку двигателя, из которых оно и так само по себе только с трудом может вытечь в поддон. Я соглашусь польза от них возможно есть, но даже если есть уж очень по моему мнению минимальная, я бы даже не разговаривал об этом. Если бы было серьезно, то такие клапана бы штатно стояли в промышленных двигателях, где система смазки легко может быть объемом 200 литров, и даже иногда устанавливают в систему предпусковые прокачивающие насосы. Хотя даже вроде такие фирмы как Тойота, Мерс в своих оригинальных фильтрах имеют такие клапана. По мне – галимое рекламное разводилово. Еще раз скажу в моих катовских двигателях этого нет, и в фильтрах катовских оригинальных тоже нет. А там система смазки посложнее будет чем легкового автомобиля. Но, опять же скажу возможно такие клапана где штатно и стоят на легковых.

 

Вот вкратце описание системы смазки двигателя.

Теперь про давление в системе. Сейчас скажу одну вещь, которая перевернет сознание 100% не знатоков и 50% знатоков (90% из вас скажут, что я сказал тупость). Так вот масляный насос в нашей системе не создает давления (вообще никакие гидравлические насосы не создают давление). Масляный насос создает поток масла и все. А давление масла в системе создают сопротивления потоку масла. Этими сопротивлениями являются в нашей масляной системе – зазоры в подшипниках коленчатого и распределительного валов. Минимальное давление в системе поддерживается именно этими зазорами (помните выше, оно через них вытекает в поддон картера). Максимальное давление регулируется предохранительным клапаном, который сразу после насоса. Про масляный насос можно сказать что он выдерживает определенное давление при превышении которого уже начинаются невосполнимые внутренние утечки. Масляный насос может быть причиной падения давления, но он его не создает.

 

Сказке конец нax.

Спасибо за внимание тем кто все прочел.

 

ЗЫ и ведь трезвый же написал.

 

 

  On 5/29/2012 at 10:33, Storm said:

А другое дело - техника, при описании которй такое вот употребление термИнов ощеннамана бьет по ушам, тьфу, глазам.

Ну это как примерно технологическое отверстие назвать дыркой.

 

Да кстати, не знаю почему, но меня всегда "коробит" этот с понтом профессиональный сленг от наших мастеров автосервиса:

горшок - цилиндр

давляк - давление

дрыгун - двигатель

 

стараюсь таких слов не употреблять. Не знаю, наверно учителя у нас разные были с таким мастерами.

Edited 29.05.2012 22:48 by mechanic_cat

[Storm 31 012]

  On 5/29/2012 at 22:47, mechanic_cat said:

В общем, подвигло меня написать статью.

Хорошая статья.

 

  On 5/29/2012 at 22:47, mechanic_cat said:

Теперь про давление в системе. Сейчас скажу одну вещь, которая перевернет сознание 100% не знатоков и 50% знатоков (90% из вас скажут, что я сказал тупость). Так вот масляный насос в нашей системе не создает давления (вообще никакие гидравлические насосы не создают давление). Масляный насос создает поток масла и все. А давление масла в системе создают сопротивления потоку масла. Этими сопротивлениями являются в нашей масляной системе – зазоры в подшипниках коленчатого и распределительного валов.

...

Масляный насос может быть причиной падения давления, но он его не создает.

Ну тут в основном оперируют логикой, что де когда насос не включен, давления нет.

А включен - давление есть. Значит, енто насос виноват .

Сродни тому, что днем солнце не нужно - днем и так светло .

 

  On 5/29/2012 at 22:47, mechanic_cat said:

Да кстати, не знаю почему, но меня всегда "коробит" этот с понтом профессиональный сленг от наших мастеров автосервиса:

Этот сленг видимо пришел от колхозанов каких-то, близких к автоспорту.

[R2D2 762]

Залил вчера в дрыгун :P zic синтетику. До этого заливался только кастрол полусинька. Будем смотреть. Пока ощущения приятные.

Кто сколько масла льет в Калину. В мурзилке написано 3.5 литра. На сервисе сказали. что это много и залили 3. Уровень чуть ниже отметки мах

[Jupiter 2 525]

  On 5/30/2012 at 04:49, R2D2 said:

Залил вчера в дрыгун :P zic синтетику. До этого заливался только кастрол полусинька. Будем смотреть. Пока ощущения приятные.

О! Зиководов прибавляется! Прально, хорошее масличко.

  On 5/30/2012 at 04:49, R2D2 said:

Кто сколько масла льет в Калину. В мурзилке написано 3.5 литра. На сервисе сказали. что это много и залили 3. Уровень чуть ниже отметки мах

Это скорее всего изза того, что не все масло слилось из системы ибо разница в поллитра с мурзилкой всетаки много...

Edited 30.05.2012 05:34 by Jupiter

[Storm 31 012]

  On 5/30/2012 at 04:49, R2D2 said:

Кто сколько масла льет в Калину. В мурзилке написано 3.5 литра. На сервисе сказали. что это много и залили 3. Уровень чуть ниже отметки мах

Эта пять .. на сервисе не сказали, зачем в таз такое масло льешь ?

 

  On 5/30/2012 at 05:34, Jupiter said:

Это скорее всего изза того, что не все масло слилось из системы

Правильно, но это вовсе не от того, что у кого-то узкие двери.

Этов се оттого что кто-то много ест (с). то бишь, кривые руки, не позволяющие слить максимально масло.

[Jupiter 2 525]

  On 5/30/2012 at 05:43, Storm said:

то бишь, кривые руки, не позволяющие слить максимально масло.

А какие премудрости могут быть в сливе масла?

Приехала машина, заехала на подъемник, отвернулась пробка, затем снялся фильтр и машина стоит минут 5 - масло сливается. Почти все сливается, ибо у меня потом влазит в мотро гдето 3600-3700 л масла. Это я про Нексию 1,6 говорил.

За ТАЗы ниче сказать не могу, может там мастер должен с бубном пройтись вокруг машины изгоняя демонов удерживающих пол литра масла...

Edited 30.05.2012 05:56 by Jupiter

[Storm 31 012]

ХЗ что и как они там с рыдваном Р2Д2 делали, но залечили они его здраво.

По нашим авто все верно, из 3.75 влазит где-то 3.5-3.6.

[R2D2 762]

  On 5/30/2012 at 06:32, Storm said:

ХЗ что и как они там с рыдваном Р2Д2 делали, но залечили они его здраво.

сервис знакомый. давно там обслуживаюсь. оснований не доверять нет. уровень масла ниже отметки макс гдето на полтора сантиметра. насчет мурзилки не совсем корректно написал. там написано общий объем системы смазки двигателя 3.5 л. так что в принципе похоже, что все правильно. ладно, понял что лучше в вазовском разделе спросить. тут похоже по теме как обычно ничего не дождешься. еще и в тролинге обвинят опять :wacko:

[Storm 31 012]

  On 5/30/2012 at 06:43, R2D2 said:

насчет мурзилки не совсем корректно написал. там написано общий объем системы смазки двигателя 3.5 л. так что в принципе похоже, что все правильно.

Вишь, сам допер. а ВАЗовский раздел воспитал бы в тебе лентяя

 

Мало того, еще правильных пасанов ввел в заблуждение своим чтением тазомурзилки.

[Bublik 17 334]

  On 5/30/2012 at 06:43, R2D2 said:

сервис знакомый. давно там обслуживаюсь. оснований не доверять нет. уровень масла ниже отметки макс гдето на полтора сантиметра. насчет мурзилки не совсем корректно написал. там написано общий объем системы смазки двигателя 3.5 л. так что в принципе похоже, что все правильно. ладно, понял что лучше в вазовском разделе спросить. тут похоже по теме как обычно ничего не дождешься. еще и в тролинге обвинят опять :wacko:

у меня где то 2.6 залезает если до середины щупа лить. 3.5 литра это имхо на сухую и до отметки мах. а всё масло слить всё-равно не выйдет. потом и лезет тупо на литр меньше

 

кста, Шторм, а что зик не нра? или то что синя? ну, если 1.4 его не жрет можно и синьку лить. некоторые льют 5-30, некоторые 5-50 - у кого жрет. 1.4 смешной двиг. там у поршней юбки фактически нет. т.е. пятачки ходящие в цилиндрах. )) и как не перекашиваются - загадка тазоделов.

[Storm 31 012]

  On 5/30/2012 at 08:27, Bublik said:

кста, Шторм, а что зик не нра? или то что синя? ну, если 1.4 его не жрет можно и синьку лить. некоторые льют 5-30, некоторые 5-50 - у кого жрет.

Нра, почему не нра. Просто написал, на сервисе не спросили, зачем такое дорогое масло в таз льешь ))

У Р2Д2 1.4 ? Не знал.

Двухвальник сильно критичнее СОНСа к маслу и топливу, это однозначно, так что туда синя - самое то, да и после б/у я бы все же промывочное масло залил к-е на 0.5-1тыр, ну или самое агрессивное из дизельных, так чисто, для промывки.

 

  On 5/30/2012 at 08:27, Bublik said:

1.4 смешной двиг. там у поршней юбки фактически нет. т.е. пятачки ходящие в цилиндрах. ))

Да я в курсе, я до полтора литра двиглы педофильными называю поэтому )).

[Bublik 17 334]

этот пидофильный двиг по ттх сравним с нексовским 1.6 , насчет синьки если двиг с новья жрет масло что в него лить? но у Р2Д2 вроде не кушает.

[Storm 31 012]

  On 5/30/2012 at 08:44, Bublik said:

этот пидофильный двиг по ттх сравним с нексовским 1.6 ,

Да-да, канеш сравним. Особенно по моменту и езде с кондером по городу, ога, расскажите мне сказки

 

  On 5/30/2012 at 08:44, Bublik said:

насчет синьки если двиг с новья жрет масло что в него лить? но у Р2Д2 вроде не кушает.

Первый раз слышу.

С новья по-любасу до обкатки (5-7к) жрать будет слегка , потом притрется и все ок будет.

Панама реальный эксперт в этом вопросе, кста.

[Bublik 17 334]

на лк форуме народ пишет что жрет причем у очень многих. это только к 1.4 относится. по ходу у ваза допуски плюс минус 1 км, и допуск по жору масла на 1000 км... (внимание, всем сидеть, чтоб падать не больно было) - 500 гр.

 

  Quote

Да-да, канеш сравним. Особенно по моменту и езде с кондером по городу, ога, расскажите мне сказки

про кондей не знаю, но если гонять со светофора. 1.4 калина прямой соперник нексу 1.6 а кондей.. ты не забывай что калиновский 1.4 жрет бензина меньше чем матиз бест.

Edited 30.05.2012 09:07 by Bublik