Тролейбусы-трамваи-метро - нужны ли они в нашем городе?

[eugeen13 13 841]

Вот и получается, город один на один отсался с транспортной проблемой. Отсюда и все беды.

Тоже верно! Даже очень!

 

Не давать людям работать - это наш стиль! И при этом ещё социалку содержать и силовиков.

 

Прям хоть НГМК подключай к решению транспортных проблем Ташкента!

 

А чо - мы то вон аж под Джизаком давеча в 2,5 месячном хашаре поучаствовали, чё уж тут!

[Немой 34 827]

Вот и получается, город один на один отсался с транспортной проблемой. Отсюда и все беды.

Налог на землю отменили? И дорожный тоже?

[Panama 35 171]

Налог на землю отменили? И дорожный тоже?

Не, не отменили. Но вот пару примеров: ТАПОиЧ занимает около 1000 га. А много ли он платит налогов за землю? С чего ему платить? Ну или моторный, ТТЗ, Ташсельмаш и т.д......

Так же и с дорожным налогом .

Или например тот же ТАПОиЧ на свои средства построил станцию Чкаловская, Ташсельмаш поодноименную станцию. Плюс к этому заказывал кучу служебного трнаспорта для своих нужд. Согласись - огромное подспорье для городского хозяйства. В планах сидело продление метро до ныныешнего Кадышева.......А теперь всё это легло на плечи города.......

[Немой 34 827]

Или например тот же ТАПОиЧ на свои средства ...

Раньше любое предприятие на своей шее несло огромное ярмо в виде всего этого подсобного хозяйства, яслей, школ и прочей отвлекающей хрени. Кто-то, дай Всевышний ему долгих лет жизни, догадался все это ярмо с предприятий снять. Иначе бы Уз давно осталься бы безо всякой промышленности.

А город (читай, люди) сами должны платить за все эти ништяки. 1000 га - это фигня в масштабах города. Уверен, один базар на пару га дает в месяц бабла больше, чем налог на землю с ТАПОиЧ за пару-тройку лет.

Что умерло - то умерло. Надо только эффективно распорядиться наследством.

Edited 27.10.2012 18:20 by Немой

[Panama 35 171]

Уверен, один базар на пару га дает в месяц бабла больше, чем налог на землю с ТАПОиЧ за пару-тройку лет.

Так оно и есть. С той только разницей, что деньги с ТАПОиЧа шли в бюджет, а с базара - в карман.

И ещё, если бы ТАПОиЧ(гипотетически) работал на 100% - а это примерно 70 самолётов в год(!) , то в казну города поступало бы не менее 15 млн уе. ежемесячно только с основной продукции, не считая "ярма" в виде полного соцпакета для сотен тысяч человек. Прибавь сюда остальные предприятия города и получишь условную цифру недополученых налогов.

Сложно это - сравнивать как оно было бы если бы было не так.

Что умерло - то умерло.

Согласен - к отрубленой глове не покупают шапку. Я не хочу сказать, что старая система была лучше или хуже. Ты верно заметил, что надо эффективно распорядится наследством. Но судя по заброшеным заводам и убитым в хлам дорогам.......

А город (читай, люди) сами должны платить за все эти ништяки.

В том то и беда - платить не из чего. Что бы люди оплачивали транспорт и инфраструктуру, необходима работа с зарплатой. А где она есть? Что бы транспорт нормально развивался, стоимость проезда должна быть как минимум в 2 раза выше. Но даже нынешняя стоимость некоторым категориям не по карману. Знаю одного бедолагу, который на работу ездит на велосипеде, экономя таким образом около 100тс в месяц при зарплате в 400.

[Немой 34 827]

Сложно это - сравнивать как оно было бы если бы было не так.

Можно сравнить с все еще существующим российским авиапроизводством. Почитай на досуге, как оно развивается и сколько это стоит государству.

Социалка в виде подсобного хозяйства и собственной инфраструктуры - неэффективна. Один фермер наделает еды куда больше и при меньших затратах, чем целый подсобный цех.

Насчет строительства - не мне тебе рассказывать, как оно делается на заводские деньги, и как оно делается на свои или заемные. ЖКХ же - чернейшая яма для любых средств и стройматериалов. И т.д.

Короче, вся эта околозаводская хрень ВСЕГДА была тепленьким местечком для обогащения тех, кто к ней причастен, начиная от дет.садов кончая квартирами. Веришь, знаю случай, когда даже ложки с детсадов собирали. Не украли, а именно, в приказном порядке просто присвоили.

Edited 27.10.2012 21:12 by Немой

[Немой 34 827]

Знаю одного бедолагу, который на работу ездит на велосипеде, экономя таким образом около 100тс в месяц при зарплате в 400.

Панама, нельзя жалеть слабых, но здоровых. На шею сядут.

По опыту, и немалому, знаю, что люди хотят офигенной зарплаты, но не хотят ничего сделать ради этого. Даже если даешь им такой шанс. Большинство пасует перед трудностями.

[eugeen13 13 841]

В планах сидело продление метро до ныныешнего Кадышева...

Не встречал такого плана. А вот от "Ташкента" (вокзал) до Куйлюка (вдоль Куйбышевского шоссе) - такой план видел.

 

Кстати сейчас тоже многие предприятия и банки обязали содержать подсобное хозяйство (там куры для яиц, коровы для молока и т.п.), есть постановление КМ. В реале конечно легче покупать это у кого-либо да продавать своим работникам по нормальным ценам. А те кто взялся содержать - обеспечили себе лишнюю головную боль с финансовыми расходами.

 

Что бы транспорт нормально развивался, стоимость проезда должна быть как минимум в 2 раза выше. Но даже нынешняя стоимость некоторым категориям не по карману.

За исключением городов России и метро Алматы стоимость проезда по СНГ в Ташкенте самая высокая.

Edited 28.10.2012 05:07 by eugeen13

[Panama 35 171]

Можно сравнить с все еще существующим российским авиапроизводством.

Панама, нельзя жалеть слабых, но здоровых. На шею сядут.

За исключением городов России и метро Алматы стоимость проезда по СНГ в Ташкенте самая высокая.

Мужики, да я не об этом! Главное моя мысль - на развитие нашего городского транспорта катастрофически не хватает средств. Нищий бюджет порождает кривые рельсы и разбитые дороги. А для увеличения бюджета требуется развивать производства и строить предприятия или увеличивать сборы в казну с существующих.

Вот немой привёл пример месячной выручки одного базара - типа больше , чем ТАПОиЧ за 3 года. Но тогда почему вокруг того же "кадышева" такие убитые дороги?

Не встречал такого плана. А вот от "Ташкента" (вокзал) до Куйлюка (вдоль Куйбышевского шоссе) - такой план видел.

Проект строительства ветки до кадышева обсуждался в конце 80х. Был ли он на бумаге - не знаю, но разговоры об этом шли.

[Немой 34 827]

Мужики, да я не об этом! Главное моя мысль - на развитие нашего городского транспорта катастрофически не хватает средств.

Панама, эта проблема отдельно не решается. Тут ты прав, нужен комплексный подход. Не получится развивать что-то одно, и наплевать на все остальное.

[Morpheus 183]

Главное моя мысль - на развитие нашего городского транспорта катастрофически не хватает средств. Нищий бюджет порождает кривые рельсы и разбитые дороги.

Panama, а у тебя есть доступ к тайным данным по типу того сколько собирается в бюджет, и сколько куда из этого бюджета тратится?

Пусть даже и бюджет не шибко и большой, но вот в том, что этот самый бюджет разбазаривается как попало и ни кто за это не несет ответственность (ну акромя показательных ататуев), это факт! Если бы было по другому, то те же самые дороги ремонтировались как нужно, по всем нормативам которые для этого разработаны, а не так как сейчас, присыпав ямки, не самым горячим асфальтом и притоптав все это хозяйство сапогом. А на следующий год опять осваиваются (гениальная формулировка )бюджетные средства на ремонт дорог в тех же самых местах.

[Panama 35 171]

этот самый бюджет разбазаривается как попало и ни кто за это не несет ответственность

У вас есть факты ? Если есть - выкладывайте, обсудим.

[Morpheus 183]

У вас есть факты ? Если есть - выкладывайте, обсудим.

А дальше мое сообщение прочитано было про ремонт дорог?

Edited 28.10.2012 16:19 by Morpheus

[Panama 35 171]

Если бы было по другому, то те же самые дороги ремонтировались как нужно, по всем нормативам которые для этого разработаны

Если нет денег - о каких нормативах речь?

Когда у вас нет денег вы не покупаете Хенесси, а довольствуетесь водкой (условно)

[Bublik 16 876]

Фейк еще какой, там рельсы конечно кривые, но это так фотоснимок сделан... что изображение с рельсами фактически сжалось. Это вроде уже тут обсуждали или еще где то, посмотрите на столбы, вот где первый столб там все ок, а дальше как будто они каждые 20 см . Так что все криво, но не до такой же степени, в реальности, по такой кривизне, трамвай и метра не проедет

фотка не фейк, просто она криворукость укладчиков слегка экстраполировала. для интереса так, сфоткай железнодорожные рельсы, где поезда ходят, пассажирские или товарные. в такой же перспективе -- они будут РОВНЫЕ. и рельсы и столбы. просто те рельсы видать укладывали мардыкеры или школьные учителя на пару с медсестрами в качестве благотворительного хашара. ))

[Bublik 16 876]

Ваш знакомый с высшим образованием (или просто дипломом) - либо дуpак, либо имеет свои планы.

вот вот, я тоже когда то работал и за меньшее, тоже с высшим, только получил я его тогда пару месяцев как. а водилы и в россии тоже получают не так уж и много. кондуктор 15-ку, (!!) водила 20-ку. текучка естественно, и руководство на многие косяки водил глаза закрывает. два раза проехался в автобусе и два раза водила всем подряд хамил )) и пугал что если не закроют рот - высадит "прямо тут" кстати у них там в межгородских басах выдают каждому чек из аппарата, а всяких безбилетников (пенсионеры и т.п.) отдельно в книжечку записывают со всеми реквизитами и подписями! и всё это делает водила. за 20 тыщ.

 

хотя конечно точные цифры от региона зависит я то что сказал это применительно к уралу. но не думаю что порядок зарплат на общем фоне от региона к региону сильно меняется.

[Panama 35 171]

У меня хороший знакомый в начале 80х работал в москве по лимиту водителем автобуса. Так вот рассказывал, что требования были очень строгие. К примеру на автобусных остановках были свои стоп-линии, которые переезжать категорически запрещалось - за переезд начислялись шрафные балы. Так же штрафы выдавались за несоблюдение дистанции, нарушения ПДД, несоблюдение графика движения - опоздание на 1 минуту без уважительной причины могло повлечь за собой отстранение от работы и перевод на обслугу(мытьё автобусов). Вобщем правила были жёсткие. Знакомый не выдржал "лимиты" и через 3 года вернулся в Таш. Работал на 72м маршруте. И до последнего времени не мог побороть московских привычек - соблюдение ПДД, ровные остановки, соблюдение графика движения......

[Lanvin 2012 17]

Город может собирать денежку за обильную наружную рекламу - это намного больше, чем налог на землю и пр.

И все города увешанные световыми панелями с рекламой - на этом и живут.

Налоги собираемые на продажах бензина - должны (по идее) целенаправлено идти в бюджет...

Должны...могут...

Во всем мире в крупных городах есть дотации на гор.транспорт - у нас нет.

Запчасти немцы не спешат продавать за сумы... а СКВ им не дают. Оплата в 700сум - это не более 60% реальной стоимости проезда...

А что делать с остальными 40%?

Рецепты давать просто... СКВ не хватает стране, городу... Тем более, что ВЕЛИКИЕ стройки идут одна за другой...

Теперь вот Гостиницу у новой библиотеки начинаем строить - опять есть применение собранным гор.налогам... - и так бесконечно.

[Немой 34 827]

Город может собирать денежку за обильную наружную рекламу - это намного больше, чем налог на землю и пр.

И все города увешанные световыми панелями с рекламой - на этом и живут.

Смотря где реклама. Если на жилье - то причем здесь город?

[Lanvin 2012 17]

Смотря где реклама. Если на жилье - то причем здесь город?

Вся наружная реклама (на любых зданиях) - несет доход (в клювике) в городскую казну.

Во всем мире так.

[Немой 34 827]

Вся наружная реклама (на любых зданиях) - несет доход (в клювике) в городскую казну.

Во всем мире так.

А также на машинах и на майках. Хотелось бы примеров.

[Lanvin 2012 17]

А также на машинах и на майках. Хотелось бы примеров.

Лучше на практике... вывеси любую рекламку (или просто вывеску) на своем офисе, или в виде указателя = придут в течение 2-3х дней к тебе за "доляной"... А еще, попробуй на своем офисном здании повесить световое табло с названием фирмы - кучу согласований, справок и разрешений = все ПЛАТНО. Такой вот примерчик можешь организовать....

[Немой 34 827]

Такой вот примерчик можешь организовать....

Только не надо про государство как про зону. Не о том речь.

Ты там что-то за мир говорил. Примеры можно? Только не про согласование, разрешение и прочие обязательные вещи, которые касаются не только рекламы. А конкретно - аренда площади под рекламу. Кому платят?

[Lanvin 2012 17]

Только не надо про государство как про зону. Не о том речь.

Ты там что-то за мир говорил. Примеры можно? Только не про согласование, разрешение и прочие обязательные вещи, которые касаются не только рекламы. А конкретно - аренда площади под рекламу. Кому платят?

Пожалуйста http://dsmir.mos.ru/...cations/584360/ цитата: "Поступления в бюджет Москвы от наружной рекламы составили 2,4 млрд руб." - это 77.420.000 в Долларах - не мало? Вам примеры из берлинской жизни тоже в инете поискать?

Пожлст - аукцион на рекламу в общественном транспорте за 5 лет в Москве - http://www.advertolo...rticle89624.htm = стартовая цена 442млн рубл или по 2.850.000 Долларов в год, а реклама в метро - более 1млрд рублей или 33,2 млн Долларов!

Маловато?

У нас масштабы может и чуть меньше, но даже если на 10ть поделить (а Москва раз в 5-7 больше нас) - то выходит за наружку - 7млн, общ.транспорт - 285тыс, метро - 3млн... - за эти деньги транспорт можно содержать в образцовом порядке, платить нормальную з/п НОРМАЛЬНЫМ водителям (выгнав "Гонщиков")...

Главное - чтобы на эти деньги грамотно содержался парк автобусов и трамваев, развивалось метро...для этого нужна новая команда молодых менеджеров, которые хотели бы что-то изменить.. Но, все это в наших условиях -утопия полная... Пенсионэры рулят!

Edited 30.10.2012 07:15 by Lanvin 2012

[Renegade 1 300]

У нас масштабы может и чуть меньше, но даже если на 10ть поделить (а Москва раз в 5-7 больше нас) - то выходит за наружку - 7млн, общ.транспорт - 285тыс, метро - 3млн...

Это в долларах США? Вы сами-то верите, что реклама в ташкентском метро может приносить три миллиона долларов США?