НЕФТЬ - товар или политика ?

[Panama 35 127]

Все понимают, что от нефти надо уходить

Все - это кто? Лобби зелёных? Вернее тех, кто стоит за этими якобы "зелёными", а на деле радеющими только за свой карман.

 

У владельцев всяко разных труб

А пузырь действительно лопнул... но не экономический..

Мужики, ну не надо, ладно? Ну нафига вам это нужно? Или вы спать-кушать без этого не можете......

Что то, как то ты нефть в товар усиленно вгоняешь...

Не, политика тем присутствует, это несомненно. Как впрочем и в любом стратегическом товаре.

[Panama 35 127]

Есть у вас парочка цифирек кроме выученных наизусть клише про рост потребления?

А ты зря считаешь этот факт "клише". Смотри на ситуацию немного шире, а лучше сверху и чуть сбоку - так лучше видно.

Вот смотри : в 80х западные страны переводят основные производства ширпотреба в юговосточную азию, где происходит самый настоящий взрывной рост производста. Если к примеру до условного китая производили миллион пар кроссовок адидас, то стали производить 50 миллионов.Так же получилось с пылесосами, стиралками, джинсами и прочей фигнёй называемой товарами народного потребления. Но эти товары надо было куда то девать, кому то впаривать. Кому, если в других странах денег нет? И тогда стали накачивать нефятной пузырь, т.е. слаборазвитые страны, что бы у них появились деньги на покупку этого ширпотреба.У кого денег не было - давали кредиты. И нефть стала расти в цене. Вместе с ростом цены появился огромный спрос в тех странах, в которых до этого была пустыня и колючки. Т.е. высокая цена нефти простимулировала развитие других экономик, не нефтедобывающих.

Сейчас происходит как раз обратный процесс - в недобыающих экономиках идёт мощнейшее падение производства, потому покупатели обнищали. Собсно поэтому и пытаются запустить очередной локомотив - альтернативную энергетику. Не энергии ради, а для перезапуска экономических отношений.

[ШивОлег 15 030]

в 80х западные страны переводят основные производства ширпотреба в юговосточную азию, где происходит самый настоящий взрывной рост производста. Если к примеру до условного китая производили миллион пар кроссовок адидас, то стали производить 50 миллионов.Так же получилось с пылесосами, стиралками, джинсами и прочей фигнёй называемой товарами народного потребления. Но эти товары надо было куда то девать, кому то впаривать. Кому, если в других странах денег нет? И тогда стали накачивать нефятной пузырь, т.е. слаборазвитые страны, что бы у них появились деньги на покупку этого ширпотреба.

Как всё запущено.... Дружище, ты и тут пузырь выдул......

Они сами покупали эту нефть по этой цене (бюджеты тратили) и Китайское производство развивалось на этой стоимости...

 

Послушаешь тебя выходит что чем выше цена на зерно тем больше дешёвой и качественной хлебобулочной продукции..

 

Сейчас происходит как раз обратный процесс - в недобыающих экономиках идёт мощнейшее падение производства, потому покупатели обнищали.

С чего это ты взял?

[чужой 1 686]

А ты зря считаешь этот факт "клише". Смотри на ситуацию немного шире, а лучше сверху и чуть сбоку - так лучше видно.

Панама, я знаю, что ты мастер переводить любую дискуссию в абсурд, поэтому я и попросил привести парочку цифр вместо пространственной паранойи об очередном заговоре загнивающего капитализма. У тебя есть цифры про производство и потребление углеводородов в середине 1980х и 2000ных?

[Panama 35 127]

С чего это ты взял?

Условный пример.

Страна А добывает нефть и продаёт е стране Б, которая нефть не добывает, но зато выдумывает всякие ништяки и продаёт стране А. Живут счастливо и экстазируют в экономическом симбиозе. Но тут беда - у страны А нефть закончилась, а вместе с ней и деньги. И теперь страна А не может покупать привычные ништяки у страны Б. Как думаешь, что произойдёт в стране Б? Есть два варианта - глупый и правильный: 1. страна Б продолжит выпускат ништяки для страны А. 2. Страна Б свернёт все производства для страны А . Выбирай , что считаешь нужным.

 

Послушаешь тебя выходит что чем выше цена на зерно тем больше дешёвой и качественной хлебобулочной продукции..

При чём тут цена на производный продукт? Я вроде бы нигде не говорил о бензине применительно к нефти.

Речь совсем о другом, о спросе на товары "безнефтяных" стран. Спрос может быть только при высокой нефти. Чем выше нефть - тем выше спрос. Сейчас нефть упала и соответственно упал спрос. Т.е сжались обе экономики - нефтная и технологическая.

 

вместо пространственной паранойи

Ну паранойя это у тебя - во всём видишь "руку москвы". И уже совсем дикость считать, что повышение цен на электричество - это жуть как хорошо и здорово для потребителя.

[des 25 402]

Есть два варианта - глупый и правильный: 1. страна Б продолжит выпускат ништяки для страны А. 2. Страна Б свернёт все производства для страны А . Выбирай , что считаешь нужным.

Есть третий - страна продолжит выпуск ништяков только для страны С. И даже четвертый есть - продолжит выпуск этих же ништяков но уже для себя.

 

И уже совсем дикость считать, что повышение цен на электричество - это жуть как хорошо и здорово для потребителя.

Так ты же считал что высокие цены на нефть это хорошо для стран нефть НЕ производящих.

 

Чем выше нефть - тем выше спрос. Сейчас нефть упала и соответственно упал спрос. Т.е сжались обе экономики - нефтная и технологическая.

Расскажи нам , как сжалась экономика Китая или Японии.

[wiwat 6 551]

Есть третий - страна продолжит выпуск ништяков только для страны С.

Можно расширить перечень стран готовых покупать ништяки, там С, D. E и т.д., причем, что может быть даже обидно для "нефтесосов", средства для этих покупок у них образовались, т.к. отпала необходимость переплачивать за энергоносители.

 

С чего это ты взял?

Ирада, не?

[Колибри 7 022]

Прямо Макдональдс какой-то. Свободные рынки!

[чужой 1 686]

Ну паранойя это у тебя - во всём видишь "руку москвы". И уже совсем дикость считать, что повышение цен на электричество - это жуть как хорошо и здорово для потребителя.

Я ни в чем не вижу руку Москвы-мелковата она ныне для глобальных игр.

Про электричество-где я такое писал?

Но я уже понял, что никаких цифр не будет приведу их сам: 30 лет тому назад в мире ежедневно потребляли ок 60 млн баррелей нефти, ныне-чуть больше 90млн. Разведанные запасы нефти составляли в 1980е более 300 млрд тонн, в наше время ок. 600млрд.

Что же такое случилось, что цена на нефть между 1986м и 2008м годами взлетела в 15раз?

Edited 10.04.2016 20:34 by чужой

[ШивОлег 15 030]

Но тут беда - у страны А нефть закончилась, а вместе с ней и деньги. И теперь страна А не может покупать привычные ништяки у страны Б.

Абсурд..!!! Страна Б переплачивает стране А для того что бы обменять (свою же) переплаченную сумму на свои ништяки? :blink:

Гениально!!!!

[Panama 35 127]

Абсурд..!!! Страна Б переплачивает стране А для того что бы обменять (свою же) переплаченную сумму на свои ништяки?

Именно так и построена современная экономика. к сожалению. Страны группы А доплачивают странам группы Б , что бы те покупали у них товары(услуги).Не обязательно высокой нефтью, иногда просто пустыми деньгами как бы в долг.Но это был упрощённый пример ,где всего две страны, для понимания ситуации. На самом деле всё конечно же гораздо сложнее со множеством других факторов.

Расскажи нам , как сжалась экономика Китая или Японии.

А ты погугли....узнаешь к примеру о замедлении темпов роста китая и японии за последние 2 года.Я уж не говорю о нефтедобывающих странах.

Что же такое случилось, что цена на нефть между 1986м и 2008м годами взлетела в 15раз?

Это был надутый пузырь. В нефть влили пустые деньги. Примерно тоже самое, что с ипотекой в США или с тюльпанами в Голландии.Счас пузырь сдулся и деньги вкладываюся в другие аналогичные пузыри - сланцы, альтернативную энергетику. Причины сдувания нефти я не знаю. Может это банальный передел собственности в мире, может обнуление каких то неправильных доходов - не знаю.

Но сейчас происходит не менее интересная ситуация - вкладывание гигантских денег в заранее убыточные проекты. В те же сланцы или альтернативную энергетику. Зачем это делается? Зачем всеми неправдами пытаются сделать энергию дорогой? Причём что любопытно - сокращаются вложения в действительно революционные проекты - в исследования термоядерной энергетики, в водородные источники.

 

Про электричество-где я такое писал?

Да вот же : В себестоимости электричества прямые расходы на генерацию составляют лишь 21% цены, 54% это налоги. Все понимают, что от нефти надо уходить и на это потребуются десятилетия и хорошие деньги, вот и работают в этом направлении. Т.е. прямое одобрям-с. Edited 11.04.2016 03:27 by Panama

[des 25 402]

А ты погугли....узнаешь к примеру о замедлении темпов роста китая и японии за последние 2 года.Я уж не говорю о нефтедобывающих странах.

Так ты расскажи, как нефть упала более чем в два раза, но при этом экономика НЕ нефтедобывающих стран растёт, только рост стал не 8, а 6 процентов. Как такое возможно в рамках твоей логики?

 

Можно расширить перечень стран

Я просто не стал перегружать его мозг более, чем двумя дополнительными вводными.

 

Сейчас происходит как раз обратный процесс - в недобыающих экономиках идёт мощнейшее падение производства, потому покупатели обнищали.

Расскажи нам про ОБНИЩАНИЕ того же Китая или Японии, и что они снизили глобально уровень закупаемых углеводородов.

 

Именно так и построена современная экономика. к сожалению.

Ты нашёл какой-то новый и альтернативный учебник по экономике?

[ШивОлег 15 030]

.Не обязательно высокой нефтью, иногда просто пустыми деньгами как бы в долг.

Как это КАК БЫ? Именно в долг, более того целевыми, то есть товаром...

ИМХО Высокая цена на нефть сильно помогла некоторым странам оправдать не слабые затраты на развитие некоторых проектов... обеспечивающих их независимость от импорта углеводородов..

Это был надутый пузырь. В нефть влили пустые деньги.

привет... Экспортёры нефти об этом не знали?

Причины сдувания нефти я не знаю.

Уффф! Слава Богу! Зато причины надувания тебе ясны как Божий день!

Зачем всеми неправдами пытаются сделать энергию дорогой?

Открою тебе страшную тайну... - Для развития рационального использования энергоресурсов...... ПРОГРЕСС типа..

[wiwat 6 551]

А ты погугли....узнаешь к примеру о замедлении темпов роста китая и японии за последние 2 года

Шикарно. То есть, это самое замедление темпов, окаЦа, не одна из причин снижения цен на благословенный баррЫль, а ....

Кстати, что? Следствие, как тебе бы хотелось, даже по срокам не выходит, предчувствие, штоле?

[чужой 1 686]

Это был надутый пузырь. В нефть влили пустые деньги. Примерно тоже самое, что с ипотекой в США или с тюльпанами в Голландии.Счас пузырь сдулся и деньги вкладываюся в другие аналогичные пузыри - сланцы, альтернативную энергетику. Причины сдувания нефти я не знаю. Может это банальный передел собственности в мире, может обнуление каких то неправильных доходов - не знаю.

Но сейчас происходит не менее интересная ситуация - вкладывание гигантских денег в заранее убыточные проекты. В те же сланцы или альтернативную энергетику. Зачем это делается? Зачем всеми неправдами пытаются сделать энергию дорогой? Причём что любопытно - сокращаются вложения в действительно революционные проекты

Панама, у тебя серьезные проблемы с пониманием сути происходящего. Сланцевую нефть добывают в абсолютном большинстве частные фирмы и денег им в карман государство не кладет Заработал сам баблосы-живи, не заработал -следующий! Они кстати , удивительно хорошо держатся на фоне нынешних цен на нефть. Спекуляция -это не нынешнее падение цен на нефть, а их рост с 2000г . Видимо кукловодам очень нужны были дорогие цены на нефть для совершения технологической революции. Революция им фактически удалась, сланцевые газ и нефть наводнили рынок, даже при цене в 40-45долларов сланцевики неплохо себя чувствуют, чего не скажешь про конвенциональных добытчиков , что уже само по себе весьма удивительно. Саудовцы спохватились и уронили цену на нефть, но это уже принципиально ничего не меняет . Сланцевую революцию отвергали очень долго , особенно господа из Газпрома, но Боржоми тут кажется не помогут.

[des 25 402]

предчувствие, штоле?

Рафик ещё утром знал, что вечером должно что-то случиться.

[dushport 3 543]

Не, политика тем присутствует, это несомненно. Как впрочем и в любом стратегическом товаре.

Панама, здесь я соглашусь с тобой. Нефть начала дорожать с приходом к власти в США Буша младшего, семья которого тесно связана с нефтяным бизнесом. Он специально полез в Ирак, зная, что устранения Саддама вызовет на Востоке весь этот кавардак, который потом и случился в Ливии, Египте, СА , Йемене.....А так , как в конгресе сидели и сидят большинство республиканцев, которые ратуют всегда за бизнес интересы, то демократам понадобилось несколько лет, привести цены обратно в норму.

[ШивОлег 15 030]

Он специально полез в Ирак, зная, что устранения Саддама вызовет на Востоке весь этот кавардак,

Ой ли... Ирак с Кувейтом опростоволосился..до этого он вроде как под Штатами суетился..к СССР не сильно давлел ....решил Саддам свою игру замутить... не вышло...

 

А так , как в конгресе сидели и сидят большинство республиканцев, которые ратуют всегда за бизнес интересы, то демократам понадобилось несколько лет, привести цены обратно в норму.

Прости, но при всех разногласиях.. приоритеты государства пацаны держат... Edited 12.04.2016 18:19 by ШивОлег

[dushport 3 543]

Ой ли... Ирак с Кувейтом опростоволосился..до этого он вроде как под Штатами суетился..к СССР не сильно давлел ....решил Саддам свою игру замутить... не вышло...

 

Прости, но при всех разногласиях.. приоритеты государства пацаны держат...

. Ирак всегда тяготел к России... Но Россия его сдала, т.к. высокая цена на нефть ей была выгодна...А пацаны ( республиканцы ) так плохо защищали эти приоритеты, что демократы протолкнули Обаму и теперь Клинтон... При том, что у республиканцев всегда денег на выборы больше тратят... Но их консерватизм подводит всю партию...

[mechanic_cat 12 373]

. Революция им фактически удалась, сланцевые газ и нефть наводнили рынок, даже при цене в 40-45долларов сланцевики неплохо себя чувствуют, чего не скажешь про конвенциональных добытчиков , что уже само по себе весьма удивительно. Саудовцы спохватились и уронили цену на нефть, но это уже принципиально ничего не меняет . Сланцевую революцию отвергали очень долго , особенно господа из Газпрома, но Боржоми тут кажется не помогут.

 

Надо почитать официальные отчеты.

 

https://www.eia.gov/petroleum/drilling/#tabs-summary-1

 

Там в верху ссылка на full report.

 

Добыча падает у всех ключевых игроков. Но, самая проблема - у них сильно упало количество задействованных буровых станков. Это значит что падение добычи только ускорится. И восстановить ее потребуется годы. Потому что здесь количество станков играет ключевую роль - нужно пострянно бурить новые скважины. А их то как раз нет.

Так что я бы еще посмотрел на самочувствие ключевых игроков через год. Тогда лучше видно будет. А сейчас кризис для них только развивается, только начало.

[UAZiat 4 937]

Потому что здесь количество станков играет ключевую роль - нужно пострянно бурить новые скважины. А их то как раз нет.

 

С буровыми "дойчланд" поможет как в своё время с трубами.

[mechanic_cat 12 373]

Буровые то у них есть. Только они не работают. Законсервированные. Обратный процесс долгий, пока расконсервируешь, бригаду собрать, начать скважины бурить для поддержания добычи. Момент инерции примерно год-два. В этом проблема. Плюс за них 100% нужно выплачивать кредиты.

А смысла сейчас бурить у них нет - больше тратят, чем зарабатывают, бурение таких скважин имело смысл при прошлых ценах на нефть и газ. Вот и сидят сейчас на том что раньше пробурили, но это естественным образом истощается. Чтобы поддержать производство - надо постоянно добавлять скважины. Кол-во которых как раз радикально уменьшается. Убирая буровые - они сокращают расходы, поэтому пока еще могут выплачивать кредиты. Но, теперь у них доходы начали падать, поэтому все зависит от конкретной ситуации в конкретной компании. Насколько они смогут ужаться по расходам, и на сколько большой у них кредитный портфель.

[чужой 1 686]

 

 

Надо почитать официальные отчеты.

 

https://www.eia.gov/petroleum/drilling/#tabs-summary-1

 

Там в верху ссылка на full report.

 

Добыча падает у всех ключевых игроков. Но, самая проблема - у них сильно упало количество задействованных буровых станков. Это значит что падение добычи только ускорится. И восстановить ее потребуется годы. Потому что здесь количество станков играет ключевую роль - нужно пострянно бурить новые скважины. А их то как раз нет.

Так что я бы еще посмотрел на самочувствие ключевых игроков через год. Тогда лучше видно будет. А сейчас кризис для них только развивается, только начало.

Механик, я говорю про период с середины 80х. Не было никакой причины, из-за чего цены на нефть могли бы увеличиться в 15 раз.

Это чистой воды спекуляция, которая подавляющим большинством воспринимается уже как нормальность.

Edited 13.04.2016 08:53 by чужой

[Плюс-Минус 252]

А замедление темпов роста Китая, сланцевые новые технологии, рост производства нефти в Штатах, ожидаемый выход Ирана на рынок - недостаточные причины? И как вишенка на торте - рарешение Президента на экспорт штатовской нефти.

Ну и пузырь лопнул, ценовой. Нормальная ситуация в рыночной экономике.

 

На рынке - перепроизводство нефти. Рано или поздно баланс будет найден, но какова будет цена на нефть - хз. Но 100-150 баксов уже не будет точно.

В 2008-м Китай был локомотивом(по мне как ишаком) мировой экономики. Так все говорили. И как бы он вытянул весь мир из ямы. Тогда цена нефти свалилась до 35 за бочку и Китай тянул. В кризис мировой и экономический, Китай - локомотив. С чего сейчас у Китая спад производства? Какие причины? Может падение цены на нефть вызвала этот самый спад? Всякие там локальные и мировые войны. С чего вообще бывает спад? Перепроизводство? Население мира растет, как растет и потребление. Не понятны причины. Но не похоже что спад производства Китая обвалил цену на нефть со 120 до 40. Это слишком. Что касается амерской сланцевой нефти, то вроде её себестоимость как бы дороже нынешней цены. А открытие иранского крана(с чего бы вдруг?), который законопатили много лет назад подтверждает политические мотивы происходящего, даже внезапная "дружба" с Кубой(против кого такая милость?). Какой смысл валить так сильно цену? Нет логики. А когда нет нормальной логики остается только политика. Политика алогична, потому что в ней нет законов и она носитель чьей то злой воли.

Будет ли цена нефти снова 150? Интересно было бы задать такой вопрос при Брежневе, когда бочка стоила $8. В нашем мире все возможно. Например если весь ближний восток станет под протекторатом США и Израиля, то может. Опять таки если распадется россия(или сменится режим на лояльный).

Когда тишь да гладь - приходит время делать бабло, а может собирать урожай, ведь все делается ради прибыли.

[Panama 35 127]

С чего сейчас у Китая спад производства?

С чего это вдруг у Китая спад производства? Нифига подобного! К примеру энергопотребление у них выросло - только за 1й квартал на 5% по отношению к 1му кварталу прошлого года.А рост энергопотребления однозначно говорит о росте производства. Но вся фишка в том, что Китай стал меньше производить на внешней рынок и насыщает свой.Об этом,кстати, было официально заявлено на прошедшем съезде КПК.

Это чистой воды спекуляция, которая подавляющим большинством воспринимается уже как нормальность.

Совершенно верно. Я об этом постоянно талдычу. Был накачан гигантский финансовый пузырь ,который теперь лопнул. Некоторые страны пытаются его снова накачать, но я считаю, что это уже нереально. Именно поэтому идёт пиар всяких финтифлюшек навроде теслы или альтернативной энергетики - для создания другого пузыря. Edited 15.04.2016 02:25 by Panama