НЕФТЬ - товар или политика ?

[_RA_ 6]

РА, есть целая куча стран, у которых есть доступ к энергоносителям, а толку нет.

Тот же самый Узбекистан и Таджикистан - энергоносителей выше крыши, а расцвета промышленности как-то не заметно.

 

Таджикистан - крайне неудачный пример - скорее пример противоречащий вашей точке зрения. В части обеспеченностью энергоносителями это государство не может покрыть даже половину своих потребностей, не говоря уже о перспективах. Ежегодно Таджикистан испытывает дефицит электроэнергии в объеме 4,5 млрд кВт.ч. Подача электроэнергии в сутки на большей территории Таджикистана не превышает 2-4 часов в сутки (Душанбе 12-15 часов). Постоянные перебои с электроэнергией отрицательно сказывается на работу основного источника доходов и экспорта "Таджикского алюминиевого завода". Поэтому строительство Рогунской ГЭС и считается для таджиков жизненно необходимым.

 

Узбекистан. Слава Богу Узбекистан обладает солидными запасами природного газа, который хватает как для обеспечения собственной промышленности так и для экспорта. Уровень газификации страны как и потребления относительно соседей достаточно высокий, что позволяет нам поддерживать и наращивать промышленный рост. 85 % природного газа добываемого в РУз, используется для внутренних нужд, остальные 15% направляются на экспорт. Учитывая не высокий уровень обеспеченности гидроресурсами, не было бы газа - вся промышленность бы стояла, дома замерзли, готовили бы на древесине. В части нефти обеспечение не столь высоко. Добыча жидких углеводородов падает, уступая место сжижженному и сжатому газу. Что мы и наблюдаем на заправках.

[Justme 349]

Пример Россия-Казахстан . Имеют нефть , имеют возможность запустить крупный промышленный объект с высоким энергопотреблением - но не запускают и не строят . Почему ? Только одним нежеланием это трудно объяснить . Уверен , что они и желают и хотят , но что то им не даёт . Что то заставляет в ущерб себе , своей экономике , гнать сырую нефть на продажу .Что , или вернее кто это может быть ? Учитывая тот факт , что эти страны никого не должны бояться и защищены по полной программе .

 

Дело не в стране, а в личностях контролирующих нефтедоллары. Они боятся получить нацвал вместо СКВ в случае переориентации на отечпром. Сильно сократятится отмывание денег через офшоры и увеличатся налоги.

Жадный все-таки по природе человек.

[dushport 3 582]

Да не скачат у них цены . Спроси Дашпорта .....

Цена за бочку бензина как была год назад около 100 уе , так и по сей день . Ну +-5% .

Или посмотри в россии , в Казе , где угодно . Более того , бензин почти везде в мире дешевле нефти - это вообще непонятно .

Спросил,отвечаю. Скачет, чуть ли не каждую неделю.Год назад бензин 1 галон супер стоил 4$, сейчас 2.83. Любой товар, это экономические отношения, которыые неразделимы с политикой. Даже у нас в техническом вузе - это проходили по экономике. называлась эта наука - политэкономия.

[Panama 35 179]

Спросил,отвечаю. Скачет, чуть ли не каждую неделю.Год назад бензин 1 галон супер стоил 4$, сейчас 2.83.

Т.е.грубо 1л=1$ . Это год назад . При ценах 140 за бочку . Сейчас должно быть по законам рынка 1л=0.5$ или 1 галлон=2$ .

И тут рынок ?

Дело не в стране, а в личностях контролирующих нефтедоллары.

Не всё так просто . Личности имеют место быть , но не всё зависит от них . Например что бы построить серьёзное производство в России необходимо закупить иностранное оборудование и технологии . Обязательно современное и высокотехнологичное , потому что устаревшее и сами делать умеют . Так вот закупить не имеют право - действует поправка Джексона -Вейника , которая запрещает продажу в страны СНГ высоких технологий . Поправка нужна американцам для того , что бы Россия и ей подобные страны не имели даже шансов сделать технологический рывок и что бы всегда были на технологической привязке запада . Т.е. изначально условия для наших стран таковы , что мы вынужденны быть придатками . Сырьевыми . Это унизительно стыдно , учитывая наш реально высокий потенциал . Но таковы реалии . Для того , что избежать или обойти эту поправку , необходимо развивать собственную науку . Причём обязательно фундаментальную , которая требует огромных капиталовложений и отдача будет только через десятки лет . Или другой вариант - сталинский , через жёсткую административную систему . Ни того ни другого сделать не получится , потому как во всех этих странах создана 5я колонна - прамериканская прослойка , которая идеологически ЗА америку и против своей страны . Тка называемые агенты влияния .

[wiwat 6 551]

Т.е.грубо 1л=1$ . Это год назад . При ценах 140 за бочку . Сейчас должно быть по законам рынка 1л=0.5$ или 1 галлон=2$ .

И тут рынок ?

"Должно быть" это как? Кто кому что должен? У Вас под рукой таинственный справочник по "ценообразованию бензина"? С чего Вы взяли, что зависимость между стоимостью сырья и конечного продукта прямопропорциональна?

 

Ув. Панама, признаться, когда Вы пообещали инициировать обсуждение по этой Теме, я не придал этому значения, но...

Собственно, я спросить хочу:

А как Вы себе представляете этот некий тотальный контроль за каждым нефтедобытчиком и нефтепродавцом с целью НЕ-рыночного поддержания некой НЕ-рыночной цены?

[Panama 35 179]

А как Вы себе представляете этот некий тотальный контроль за каждым нефтедобытчиком и нефтепродавцом с целью НЕ-рыночного поддержания некой НЕ-рыночной цены?

Этот разговор чуть-чуть впереди . Пока разогреваемся.....

Сейчас времени нет , что бы впадать в серьёзную дискуссию .

Возможно , что я в чём то и ошибаюсь , говоря о нерочном ценообразовании нефти . Вот это и хочу выяснить . Для себя . И очень расчитываю на вашу помощь и Алекса , который 71 .

[dushport 3 582]

Этот разговор чуть-чуть впереди . Пока разогреваемся.....

Сейчас времени нет , что бы впадать в серьёзную дискуссию .

Возможно , что я в чём то и ошибаюсь , говоря о нерочном ценообразовании нефти . Вот это и хочу выяснить . Для себя . И очень расчитываю на вашу помощь и Алекса , который 71 .

на все товары цены рыночные. Но рынок зависит от политики как внешней так и внутренней. это так просто панама. даже и разогрева не надо. 50гр хорошего коньяка :o и можно тему менять. давайте красивых женщин что ли обсудим и запретим им заходить на ту тему....

[Panama 35 179]

давайте красивых женщин что ли обсудим и запретим им заходить на ту тему....

Это ты у себя в америке запрещай женщинам заходить к мужчинам . А у нас свободная страна - куда хотят , туда и ходят . Пока....

 

Насчёт товара - отчасти ты прав , как и ВиВат . Всё является товаром , пока есть цена . Но цена - понятие очень даже широкое и многогранное . Как пример - цена человеческой жизни . Ведь не секрет , что жизни тоже продаются и покупаются .

[dushport 3 582]

Это ты у себя в америке запрещай женщинам заходить к мужчинам . А у нас свободная страна - куда хотят , туда и ходят . Пока....

 

Насчёт товара - отчасти ты прав , как и ВиВат . Всё является товаром , пока есть цена . Но цена - понятие очень даже широкое и многогранное . Как пример - цена человеческой жизни . Ведь не секрет , что жизни тоже продаются и покупаются .

Вот видишь, все знаешь,понимаешь. просто ты стебаешься , а многие всерьез это воспринимают. Провокатор ты. А цена действительно есть всему, и цена жизни колеблется в таком диапазоне, что ни одному товару и не снилось.

 

Кстати вот интересная статья о том, что новые методы добычи газа изменили ранее учитываемые обьемы .

 

http://news.yahoo.com/s/ap/us_us_energy_shift

[spy_cam 29 380]

Panama!

Ты там в названии темы добавь - В ДВУХ СЛОВАХ... а то я знаю Медалиста... он сейчас как начнет стату и отчеты по пол страницы печатать... разом столько инфы осилить трудно...!

[Panama 35 179]

Панама, не надо использовать свой админ.ресурс и удалять мои посты.

Опять голословное обвинение и утверждение.....

Твой пост в теме о России , где ему и место .

А тут - о нефти , можно о газе , но лучше об их ценообразовании .

И спай_сам прав - покороче , выдели цитату и ссылку и на источник .

Edited 22.12.2009 13:13 by Panama

[Алекс1971 9]

В двух словах про нефть не получится, как и про любой биржевой товар в принципе. Если кому то доведется глянуть в реальный терминал (не кухни какой нибудь) куда заведены реальные фьючерсные контракты, то он увидет, что контрактов на нефть там сотни (разные марки, разные сроки поставки). И везде есть свои особенности или даже уникальности такие. Скажем до недавнего времени, ориентиром для всего рынка служила цена на Западно-Техаскую нефть WTI https://www.theice.com/productguide/Product...html?specId=213

И сдесь сразу можно заметить интересный момент, добывается этой нефти порядка всего 300 тысяч барелей в день, в то время как мир в день потребляет сейчас более 80 млн. барелей, даже в кризис.(сразу Панаме на заметку) Одновременно торгуются 72 месячных контракта ( на ближайшие 6 лет) плюс еще к ним 6 контрактов (июльский и декабрьский на 7-9 года). Как правило, если мы не хотим совершать реальную сделку, т.е. купить или продать реальную нефть, мы должны ввыйти из контракта до его закрытия (в случаи скажем WTI надо выходить за 4 дня)

 

Изначально все фьючерсы задумывались как интсрумент хеджирования рисков, т.е если я например нефтеперерабатывающий завод и опасаюсь повышения цен на нефть, то мне имеет смысыл купить фьючерсы. Спекулетивная составляющая в них конечно всегда была, но она не насила принципиального характера, и еще лет 20 назад рынок той же нефти был вполне нормальным, политика конечно тоже всегда присутствовала, но тоже далеко не всегда оказывала влияние на рынок, основными факторами были сезонность, там погода и многое еще. Сейчас же спекулятивная составляющая на рынке нефти, по различным оценкам, более 80%, т.е. именно столько происходит сделок именно без реальных продаж и покупок нефти. Как впрочим и по многим другим товарам, и к этому впервую очередь привели не политические факторы, а сам ход развития человечества в целом и капитализма в частности

[Medallist 2]

Panama!

Ты там в названии темы добавь - В ДВУХ СЛОВАХ... а то я знаю Медалиста... он сейчас как начнет стату и отчеты по пол страницы печатать... разом столько инфы осилить трудно...!

Гыгыгы, угу, spy_cam, есть за мной такой грешок...

 

Опять голословное обвинение и утверждение.....

Твой пост в теме о России , где ему и место .

А тут - о нефти , можно о газе , но лучше об их ценообразовании .

И спай_сам прав - покороче , выдели цитату и ссылку и на источник .

Упсс… Зашел, посмотрел, действительно там – хотя мой пост касался влияния нефти на экономику и политику (ну лады – «хозяин-барин»).

Тогда Панамаджан приношу извинения за свое «голословное обвинение и утверждение.....» , ну редко я захожу на другие ветки форума… На счет ссылки – если есть возможность, то конечно даю ее. Просто зачастую выкладываю свои мысли, а на них ссылку не дашь…

 

На счет ценообразования на газ – исчисляется по формуле где за основу берется цена тяжелых (темных) нефтепродуктов (в основном мазута) с временным лагом в 6 м-в.

 

На счет ценообразования на нефть – тут президенты голову ломают: "Я обсудил с ангольским коллегой вопрос о том, каким образом происходит ценообразование на нефтяном рынке. Мы пришли к выводу, что этот процесс далек от оптимального состояния. Он довольно сложный, непрозрачный и может повлечь достаточно серьезные драматические изменения в мировых ценах на нефть - в разы", - заявил Дмитрий Медведев по итогам переговоров с президентом Анголы Жозе Эдуарду душ Сантушем в июне 2009 г.

 

До декабря 1985 года (ничего дата не напоминает?) действовал картельный принцип ценообразования (т.е. цены на нефть просто НАЗНАЧАЛИСЬ группой мировых производителей и продавцов нефти). С 1986 г. начал действовать некартельный принцип формирования цены на биржах (три основные биржи - Нью-Йорк, Лондон, Сингапур). Как будто вот рынок/биржа, вот спрос-предложение, вот покупатель-брокер-продавец – устанавливается справедливая рыночная цена. Но мы – то видели как в июле 2008 г. нефть взлетела до 146 бак/барр. с 65 бак/барр. в начале 2007 г., а потом грохнулась до 36 бак/барр. к концу 2008 г.

Начал действовать спекулятивный фактор (не скажу что он влияет на 80% - скажем так в зависимости от конкретных обстоятельств от 20 до 80%%). В зависимости от индекса бакса, состояния мировой экономики и среднемировых затрат на добычу, освоение и разведку нефти можно вывести цену на нефть которая устаивает и покупателей и продавцов. В настоящее время этот диапазон 75-80 бак/барр. (ниже/выше – есть спекулятивная составляющая).

 

Почему цена на нефть не грохнулась ниже 36 бак/барр.? У каждого нефтепроизводителя есть порог, ниже которого эксплуатировать скважину нельзя – добыча становится убыточной (это т.н. техническая себестоимость). В США такой порог сейчас 35 бак/барр. и являясь крупнейшим потребителем нефти (в 2008 г. Сев.Америка потребила 21,6% всего мирового потребления нефти, КНР – 15,1%, Запад.Европа – 13,1%) США естественно стимулировало повышение цен на нефть (когда в конце 2008 г. цены на нефть достигли своего дна в Техасе было остановлено несколько скважин под предлогом профилактики, Канада заявила о серьезных проблемах с добычей нефти на шельфе).

[Panama 35 179]

В США такой порог сейчас 35 бак/барр. и являясь крупнейшим потребителем нефти

Если в США 35\бар порог , то какой же тогда в России ? 90 что ли ? И какой у арабов ?

[Алекс1971 9]

Если в США 35\бар порог , то какой же тогда в России ? 90 что ли ? И какой у арабов ?

 

Какие 90 Панам, смотри отчеты нефтянников. прибыль есть - есть, 90 хоть раз в году было - нет, а еще же с бедных нефтянников берут кучу налогов и пошлин, та же экспортная пошлина если ее с бареля а не тонны посчитать сколько получится . Значительно ниже 30 себестоимость, и в штатах тоже кстате, просто товарищ Медалист, толи сам посчитал, толи эксперта какого прочел, они любят вот так вот считать, типо 35 и баста. Реально есть местрождения в которых если и добывать, так там себестоимость за 60 выйдет (сланцы там песчанные всякие ) но это не значит, что сейчас с них кто то что то добывает, да и не добывали когда нефть под 150 была

Edited 22.12.2009 17:53 by Алекс1971

[Panama 35 179]

но это не значит, что сейчас с них кто то что то добывает, да и не добывали когда нефть под 150 была

Да я с этими цифрами тоже знакомился . Только везде источники говорят по разному .

Более всего правдоподобно такие цифры : Россия - от 12 до 24 , Арабы - от 2 до 6 , амеры - от 5 до 20 (Аляска), Норвегия - от 10 до 18 . Правда данные ещё на начало века .......

А вот последнее время действительно стали шуметь о некоем пороге рентабельности добычи , который на мой взгляд завышен в 2-5 раз , в зависимости от аппетитов .

[Medallist 2]

Рекомендую статьи д.э.н. А. Конопляника

Куда исчезли справочные цены? http://konoplyanik.ru/ru/publications/264/264.htm

От прямого счета - к обратному http://konoplyanik.ru/ru/publications/266/266.htm

[Panama 35 179]

Нефть закончится , будем вот на таких штуках летать . Это у кого деньги будут . У кого не будут - те на ослах , до ближайшего сельпо....

[Medallist 2]

“…Сегодня в самой Европе много говорят и спорят о том, как лучше рассчитывать цену на голубое топливо. Например, председатель правления одного из крупнейших покупателей российского газа E.ON Ruhrgas Бернхард Ройтерсберг в интервью немецкой газете Die Welt заявил: "Если мы не выберем минимальный объем газа (по контрактам с "Газпромом"), то должны будем заплатить аванс, чтобы купить его позднее". Европейским потребителям не удалось убедить "Газпром" пересмотреть в этом году объем газа, за который надо рассчитываться в соответствии с принципом "бери или плати". Необходимость выполнять долгосрочные контракты, судя по всему, не позволит им в полной мере воспользоваться избыточным предложением дешевого газа на спотовых площадках в ЕС.

 

А главный экономист Международного энергетического агентства Фатих Бирол в этой связи предположил, что потребители в Европе "постараются убрать нефтяную привязку из системы ценообразования на газ", которая используется в долгосрочных договорах. По его мнению, это будет выгодно импортерам, поскольку сегодня спотовые цены на газ примерно вдвое ниже, чем цены по длинным контрактам.

 

Сейчас почти весь импортный газ поступает в континентальную Европу по долгосрочным контрактам, а цена определяется по формуле, как правило, привязанной к биржевым ценам на мазут и дизельное топливо, но с лагом шесть - девять месяцев….”

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1261583520

[Panama 35 179]

Уважаю Паршева . Умный мужик . Тут его интервью Комсосмолке . Правда тема немного другая - глобальное потепление и форум в Копенгагене . Но там о нефти , ради чего собсно тот форум и собирался .

- Очевидно, что вся эта климатическая история - некий политический спектакль. Цель его очевидна: современный мир оказался в ситуации, когда энергоресурсы явно ограниченны. Добыча нефти падает в Норвегии, США, да и у нас в России кое-где. Дальше процесс будет происходить, видимо, только в сторону ухудшения. В этой обстановке вопрос контроля за ресурсами выходит на первый план. Решать этот вопрос напрямую, в лоб, как-то не принято, поэтому его и замаскировали под климатическую проблему. Это не просто ограничения на выбросы парниковых газов, это ограничение на рост промышленной деятельности.

http://kp.ru/daily/24416/588376/

От туда же :

......- Именно! Заморозить энергопотребление на нынешнем уровне означает закрыть для них саму вероятность повышения жизненного уровня. Энергоресурсы ведь тратятся не только на промышленность, но и на комфорт: отопление, бензин, кондиционеры, бассейны с подогревом и т. д. Комфорт определяет уровень жизни общества. По этому параметру в лидерах у нас США, от них лишь немного отстают Европа и Япония. Развивающиеся страны тратят на душу ресурсов в десятки раз меньше. Такое распределение рассматривается западными народами как естественное, и они хотели бы все это сохранить. Но современный мир так устроен, что если какой-то стране удается развить свою промышленность, то она начинает потихоньку перетягивать одеяло (читай: энергоресурсы) на себя.

 

- Если я правильно понял, то, начиная тоже потреблять ограниченные нефть и газ, новая промышленная страна попросту сокращает благосостояние цивилизованных стран?

 

- Так точно. И этот процесс хотят остановить. Так называемый «золотой миллиард» предложил всем этим развивающимся ребятам заморозить свой экономический рост, который, понятное дело, немыслим без потребления нефти, угля и газа. То есть вы пока подождите...

 

- А мы вам за это заплатим?

 

- А вот насчет этого есть сомнения. Запад обычно старается жить по принципу: давай сначала ты меня повозишь, а потом я на тебе поезжу.

 

Паршев , тот самый , который написал знаменитую книгу "Почему Россия не америка ?" .

[Dishenzo 7 817]

Да фиг с ней, с нефтями, иранами, фганистанами. Шумахер возвращается!!! ))

[Алекс1971 9]

Да фиг с ней, с нефтями, иранами, фганистанами. Шумахер возвращается!!! ))

 

Ну если речь а Шумахере зашла то надо тему переименовать в что то типо "С Панамой про это" заодно и девок обсудим

[MAKLER 14 160]

Нефть это политика, политика, и еще раз ПОЛИТИКА...высокие цены на нефть значит богатая Россия нефтебаксами, способная помогать странам бывшего СССР (и не только, вспомним страны Латинской Америки и т.д.), а значит и иметь влияние ТАМ, а это как известно янкам не очень подходит и самое главное не устраивает !!!, бедная Россия ничтожна, даже внутри ее будут недовольства и волнения, падает рейтинг доверия правительства, не говоря о странах ее (Россию) окружающих, и куда с большим удовольствием янки прискачут, не забыв прихватить свою хваленную демократию (в зад им её)...

[Алекс1971 9]

Крупнейшая частная российская нефтяная компании ОАО “Лукойл” ждет падения цен на нефть в I квартале 2010 года до $40 за баррель, но надеться на их стабилизацию в дальнейшем. Об этом в эксклюзивном интервью информационному каналу "Вести" заявил глава компании Вагит Алекперов.

 

“Скорее всего, нам первый квартал придется пересматривать (инвестиционную программу) на 40 долларов”, - заявил топ-менеджер. “Сегодня уже очень много запасов скопилось на терминалах и в танкерах. Если среднее количество запасов нефти в мире было около 50 суток (между 40 и 50 суток), то сегодня это достигло 57 суток. Такого никогда не было в истории”, - добавил он.

Так что политики минимум, основное рыночные факторы ну и то что привело к такой ситуации, всем нужны резкие движения по ценам, не важно в какую сторону, ну и довело до этого всего весь ход развития капитализма, научнотехнического прогресса и т.д.

[Panama 35 179]

Какого ещё такого капитализма ? Это такой же миф , как и коммунизм .

Мир захватили спекулянты , которые довели до катастрофы .