НЕФТЬ - товар или политика ?

[dushport 3 582]

Подтверждаю - отключают...За 22 года - два раза...один раз белка залезла в какую то трансформаторную будку....3 часа света не было....второй раз целый час света не было...

[Panama 35 180]

За 22 года - два раза..

Вот первая попавшаяся ссылка

В штате Калифорния начались веерные отключения электроэнерги

 

Это ещё 15 лет назад. Сейчас ситуация лучше не стала .Потому что уровень генерации в целом понизился.

 

Но спорить об этом бессмысленно в рамках темы. Речь шла(напомню) о полном запрете ДВС и переходе на электрические автомобили.Цели данной глупости - сократить вредные выбросы в атмосферу. Но для зарядки этих электрокаров требуется энергия, которую получают в основном из углеводородного топлива. Основная генерация в США, да и в мире в целом ,вырабатывается из нефти газа и угля - около 62%, далее идут гидростанции - ещё около 23%, затем атом - 11-12%, и оставшиеся 3% - это "зелёная энергетика",лидером в которой Китай. Поэтому отказаться от углеводородов ну никак не получится при всём желании.

Edited 09.04.2016 05:16 by Panama

[des 25 402]

Это ещё 15 лет назад.

Новость - вообще свежак

 

Как сообщается в релизе, распространенном California ISO, отключения начнутся с северной Калифорнии, для которой поставка энергии будет снижена до 500 мегаватт. Это мера необходима, чтобы снять нагрузку с отдельных частей энергосистемы штата - ЛЭП и электростанций.

ISO сообщил, что предупреждение 3-й степени будет действовать в течение всего дня и приступил к отключениям через два часа после извещения.

[ШивОлег 15 104]

Вот первая попавшаяся ссылка

Сейчас ситуация лучше не стала .Потому что уровень генерации в целом понизился.

Ты бы изучил вопрос...

 

Цели данной глупости - сократить вредные выбросы в атмосферу.

Тоже мимо... Цель - развитие возобнавляемой энергетики..

[Panama 35 180]

Цель - развитие возобнавляемой энергетики..

Для развития совсем не обязательно отказываться от ДВС. Достаточно сделать эту "зелёнку" конкурентоспособной и выйти на уровень стоимости хотя бы угольных станций. Но это нереально в принципе и противоречит закону сохранения энергии. А если взять за основу теорию заговоров, то цель отказа от ДВС - заставить бедные страны платить за воздух и оставить их на уровне каменного века. Типа киотского протокола , но более жестче .

Богатые "вдруг" поняли, что энергии на всех не хватает и как то надо ограничить потребление. Вот и ограничат путём запретов.

 

Новость - вообще свежак

Странно, что ты не обратил внимание на некоторые нюансы : Уведомление пришло на фоне более низкой, чем обычно температуры в штате, что увеличивает количество потребляемой энергии. Не напоминает давний спор о влиянии климатической составляющей на стоимость оконечной продукции ? Edited 09.04.2016 06:08 by Panama

[ШивОлег 15 104]

Для развития совсем не обязательно отказываться от ДВС.

А что уже отказались?

Достаточно сделать эту "зелёнку" конкурентоспособной и выйти на уровень стоимости хотя бы угольных станций.

Для этого нужно стимулировать развитие технологий.. всевозможные запреты и ограничения, помогают развитию альтернатив....

Богатые "вдруг" поняли, что энергии на всех не хватает и как то надо ограничить потребление. Вот и ограничат путём запретов.

Очередная теория заговора...

[des 25 402]

Не напоминает давний спор о влиянии климатической составляющей на стоимость оконечной продукции ?

Так им стали энергию дороже продавать или просто веерно отключали на один день?

[Panama 35 180]

А что уже отказались?

До 2050 г полный отказ от ДВС в основных развитых странах.

всевозможные запреты и ограничения, помогают развитию альтернатив....

Это ты не подумал и написал. По аналогии - запрет туалетной бумаги обязательно вызовет альтернативу - пользование газетами и лопухами.Зачем запрещать то, что не очевидно? Я о нефти.... Ведь неочевидно, что она закончится и что она не самовоспроизводится ?

[UAZiat 4 937]

Даёшь нашу АЭС на Айдаре! Глядишь потом и сомы как на Припяти на хлеб кидаться будут.

[ШивОлег 15 104]

До 2050 г полный отказ от ДВС в основных развитых странах.

Панама, любишь ты изжоги навести и выводы резко сделать...

В Германии, Великобритании, Нидерландах, Норвегии, восьми штатах США и канадской провинции Квебек выступили с экологической инициативой о запрете производства автомобилей с двигателями внутреннего сгорания.

 

Инициатива и запрет по моему не одно и тоже.. Не?

По аналогии - запрет туалетной бумаги обязательно вызовет альтернативу - пользование газетами и лопухами.

Это ты не подумал... газеты с лопухами это когда альтернативы не предоставляют... тут же предлагают развивать прогрессивные технологии на смену...или я не правильно понимаю?..

[Panama 35 180]

или я не правильно понимаю?

Неправильно понимаешь. Ты воспринимаешь информацию буквально - так , как она высказана и заявлена, без привязки к реальности.без подтекста. Не только лишь ты

[ШивОлег 15 104]

Не только лишь ты

Правильно, все дураки...

[Panama 35 180]

Правильно, все дураки...

Поэтому богатых там мало ....

[чужой 1 686]

Для развития совсем не обязательно отказываться от ДВС. Достаточно сделать эту "зелёнку" конкурентоспособной и выйти на уровень стоимости хотя бы угольных станций. Но это нереально в принципе и противоречит закону сохранения энергии. А если взять за основу теорию заговоров, то цель отказа от ДВС - заставить бедные страны платить за воздух и оставить их на уровне каменного века. Типа киотского протокола , но более жестче .

Богатые "вдруг" поняли, что энергии на всех не хватает и как то надо ограничить потребление. Вот и ограничат путём запретов.

Богатые, которым некогда разглагольствовать на форумах, давно просчитали, что потенциал одной только ветровой энергии на земле составляет более 400 тераватт. Если считать так называемые высотные ветры, то и вовсе 1.800. Энергетическая потребность всего мира составляет 18 тераватт. Арифметика тебе в помощь. В Германии например, возобновляемые источники энергии выдают четверть всего электричества, но бывают дни с сильным и постоянным ветром, когда ветровики могли бы покрыть всю потребляюмую энергию в стране. Тогда во избежание неожиданных частотных колебаний и связанных с этим блэкаутами ветровики отключают. КПД ветровиков уже сегодня достигают 20%, есть весьма перспективные лабораторные достижения в почти 45% КПД. Для сравнения-паровые блоки у нас в стране выдают не более 30% КПД, парогазовый цикл-максимум 60% в лучших станциях мира. Но поверь, к 2050г появятся технологии, которые позволят очень эффективно использовать возобновляемые источники энергии.

По поводу отказа от ДВС к 2050-это пока группа инициативных стран золотого миллиарда, которые установили для себя( а не для других) цель отказаться от продажи новых машин с ДВС, а не запретить их. Переведя на понятный язык это означает, что примерно с 2050г свою нефть можешь хоть пить, а газ-нюхать.

Edited 09.04.2016 22:01 by чужой

[Panama 35 180]

Арифметика тебе в помощь.

Да уж какая тут арифметика, если 1 квт\ч уже по 30 центов. Если немцы прикроют как хотят все свои оставшиеся атомные блоки, то получите киловат по 1 евро,а если ещё и угольные закроют - то ваще электричество будет только у очень богатых людей.

В Германии например, возобновляемые источники энергии выдают четверть всего электричества

Немного не так. Не на возобновляемые, а на "зелёные" источники. А к "зелёным" помимо экзотических ветряков и СЭС относятся гидро и атомные станции. Чисто возобновляемых там всего около 8-10%. Собсно оттого и стоимость на энергию такая ишачья - за счёт нормальной энергетики пытаются покрыть альтернативные источники.

А вот основная генерация в Германии - это угольные станции. Прикинь Чужой - на угле!! И причём более половины энергии.И этот уголь хотят запретить, за твой счёт. Платить придётся тебе. А ещё около 20% станции на газе. И его тоже хотят запретить за твой счёт.

 

к 2050г появятся технологии, которые позволят очень эффективно использовать возобновляемые источники энергии.

Может быть появятся, а может быть и нет. Мечтать - не энергию добывать.

Нефть хороша не только своей доступностью, но и своей энергоёмкостью и транспортабельностью. В этом отношении с ней ничто не сравниться.

давно просчитали, что потенциал одной только ветровой энергии на земле составляет более 400 тераватт. Если считать так называемые высотные ветры, то и вовсе 1.800. Энергетическая потребность всего мира составляет 18 тераватт.

Ни о чём не говорящая магия больших чисел. С таким же успехом ты мог бы озвучить энергию выделяемую солнцем за одну секунду(минуту,час,день). Или например мечты об "обуздании энергии молний" - там тоже не хилые цифры. Но за чей счёт банкет - вот в чём вопрос. Edited 10.04.2016 09:57 by Panama

[Плюс-Минус 252]

Ценообразование на нефть идет не от себестоимости самой нефти, а от экономической составляющей страны-экспортера, ибо в цену нефти заложены бюджеты этих стран. От этого нефть становится не просто товаром, а стратегическим сырьём, от которого зависит состояние экономик этих государств. Есть так же некий регулятор цен на нефть. Этот регулятор и есть мировой жандарм, который превращает нефть в политику. Это не спекулянты, которые сидят на биржах, а нечто серьёзное. Тут уместны упоминания о теориях заговоров, что есть на мой взгляд часть нашей реальной жизни. И часто политика оказывается важнее прибыли, что мы и наблюдаем в настоящее время. А так, себестоимость самой нефти чрезвычайно невелика, что то около $5-7 за бочку, если это не шельф. Есть силы, которые изо всех сил будут стараться удержать мир в нефтяной и газовой зависимости до определённого времени, не давая ходу альтернативе. Ведь энергия - двигатель цивилизации, а нефть её кровь. А у кого она в руках - тот и будет править миром. Ведь невозможно приказать не дуть ветрам или не течь рекам или не светить солнцу или не кипеть геотермальным водам. Это и есть экономические рычаги. Есть ещё и военные, но они очень затратные и грязные и использование их не приносит должного эффекта, потому как на силу всегда находится другая сила. Потому развитие возобновляемых источников энергии будут идти медленно и дорого. Но будет, ибо прогресс не остановить никакими методами.

[Panama 35 180]

Есть так же некий регулятор цен на нефть.

Имя этого регулятора?

[Плюс-Минус 252]

Имя этого регулятора?

Да хрен их знает! Размытые они гады. Вот перед кризисом Обама полетел к королям саудовским. Ящик трещал, что не будет снижения цен на нефть, мол саудитам самим деньга требуется для того-то и того-то, а интернет предположил иное... однако опустили. И причем очень энергично. Кто стоит за этими куклами - не знаю. Но кто то очень могущественный. Имени не говорит.

[Немой 34 827]

... Тут уместны упоминания о теориях заговоров....

Неуместны совершенно.

Лучше оперировать теми факторами, которые существуют в реале, и которые можно посчитать.

Так точнее будет.

[Плюс-Минус 252]

Неуместны совершенно.

Лучше оперировать теми факторами, которые существуют в реале, и которые можно посчитать.

Так точнее будет.

Факты? Да пожалуйста! Все на поверхности. Когда в финансовый кризис в 2008-09 годах нефть рухнула - ладно. Можно как то натянутую привязку сделать: мировой кризис, спад производства и т д. А щас то что?! В мире нет ни одной причины, чтоб нефть упала в цене, идет чистая политика. Начало войны в Сирии - 2011 год. Россия лезет спасать свои активы и помогает сохранить существующий режим поставками оружия и воен.спецами. Хитрая Америка придумывает майдан под боком и ввязывает рашу в другую войну. И это не помогает. Тогда берутся за нефть и роняют ее ниже кризиса 2008. И это оказывается намного сильнее всех санкций вместе взятых. А угроза нефтяного эмбарго вообще оказывает ужасающее действие на руководство и раша в одну ночь убирает свои межпланетно-космические войска к черту подальше и сдает асада. Ведь альтернатива России есть - Иранский нефтяной кран выкручен на максимум и дефицита не будет.

Из всего видно, что кто-то пробует всевозможные рычаги давления. Какие то не работают, а какие то очень даже.

Так точнее?

[Немой 34 827]

В мире нет ни одной причины, чтоб нефть упала в цене, идет чистая политика...

А замедление темпов роста Китая, сланцевые новые технологии, рост производства нефти в Штатах, ожидаемый выход Ирана на рынок - недостаточные причины? И как вишенка на торте - рарешение Президента на экспорт штатовской нефти.

Ну и пузырь лопнул, ценовой. Нормальная ситуация в рыночной экономике.

 

На рынке - перепроизводство нефти. Рано или поздно баланс будет найден, но какова будет цена на нефть - хз. Но 100-150 баксов уже не будет точно.

[Panama 35 180]

В мире нет ни одной причины, чтоб нефть упала в цене,

Есть причина. Причём очень даже существенная и она на виду. Это последствия кризиса 2008. Объясню своё ИМХО : в 2008 лопнула куча финансовых пузырей, в том числе и нефтяной пузырь. Было утилизировано несколько триллионов долларов. ФРС пыталась выправить ситуацию своими QE, но деньги пошли не в нефть, а в сланцы - такую же афёру и такой же пузырь.Кроме сланцев последнее время активно накачивали альтернативные виды энерегии. И как результат - нефть упала.Вернее достигла той цены, которую она и должна стОить.

Но 100-150 баксов уже не будет точно.

Я думаю, что и 60-70 не будет. Макс - 50 _+ и то лет через несколько.

 

 

А вообще, если брать глобально по планете Земля, вопросы энергетики, ресурсов и в частности углеводородов решаются совсем другим способом. То что делают сейчас - это временная фигня. Проблема в том, что потребителей стало слишком много. Более того - нас заставляют потребительствовать всё больше и больше, а значит расходовать ресурсов больше, чем нам надо на самом деле. И обосновывают это тем, что без потребительского бума не будет экономики, не будет прогресса. Т.е. подходить к решению проблемы надо совсем с другого края - с вопросов демографии. Причём глобально.

Edited 10.04.2016 15:51 by Panama

[чужой 1 686]

Да уж какая тут арифметика, если 1 квт\ч уже по 30 центов. Если немцы прикроют как хотят все свои оставшиеся атомные блоки, то получите киловат по 1 евро,а если ещё и угольные закроют - то ваще электричество будет только у очень богатых людей.

Немного не так. Не на возобновляемые, а на "зелёные" источники. А к "зелёным" помимо экзотических ветряков и СЭС относятся гидро и атомные станции. Чисто возобновляемых там всего около 8-10%. Собсно оттого и стоимость на энергию такая ишачья - за счёт нормальной энергетики пытаются покрыть альтернативные источники.

А вот основная генерация в Германии - это угольные станции. Прикинь Чужой - на угле!! И причём более половины энергии.И этот уголь хотят запретить, за твой счёт. Платить придётся тебе. А ещё около 20% станции на газе. И его тоже хотят запретить за твой счёт.

 

Может быть появятся, а может быть и нет. Мечтать - не энергию добывать.

Нефть хороша не только своей доступностью, но и своей энергоёмкостью и транспортабельностью. В этом отношении с ней ничто не сравниться.

Ни о чём не говорящая магия больших чисел. С таким же успехом ты мог бы озвучить энергию выделяемую солнцем за одну секунду(минуту,час,день). Или например мечты об "обуздании энергии молний" - там тоже не хилые цифры. Но за чей счёт банкет - вот в чём вопрос.

Ну что я могу сказать, тогда жди у своей трубы и повторяй газпромовские мантры

По поводу роста цены-в 1998м киловатт час стоил в перерасчеты на евро чуть более 17 центов, сейчас я плачу 26 центов. В себестоимости электричества прямые расходы на генерацию составляют лишь 21% цены, 54% это налоги. Все понимают, что от нефти надо уходить и на это потребуются десятилетия и хорошие деньги, вот и работают в этом направлении. Рост цен на электричество, соглашусь, несколько непропорциональныйно вовсе не смертельный. У владельцев всяко разных труб с этим очень серьезные проблемы, вот и "переживают" за европейцев, громко "разоблачая неээфективную и недальновидную энергетическую политику" стран запада.

[ШивОлег 15 104]

И как результат - нефть упала.Вернее достигла той цены, которую она и должна стОить.

Что то, как то ты нефть в товар усиленно вгоняешь...

А политической подоплёке внимания не уделяешь...

А пузырь действительно лопнул... но не экономический.. ИМХО...

[чужой 1 686]

 

Факты? Да пожалуйста! Все на поверхности. Когда в финансовый кризис в 2008-09 годах нефть рухнула - ладно. Можно как то натянутую привязку сделать: мировой кризис, спад производства и т д. А щас то что?! В мире нет ни одной причины, чтоб нефть упала в цене, идет чистая политика. .

Так точнее?

А вообще, если брать глобально по планете Земля, вопросы энергетики, ресурсов и в частности углеводородов решаются совсем другим способом. То что делают сейчас - это временная фигня. Проблема в том, что потребителей стало слишком много. Более того - нас заставляют потребительствовать всё больше и больше, а значит расходовать ресурсов больше, чем нам надо на самом деле. И обосновывают это тем, что без потребительского бума не будет экономики, не будет прогресса. Т.е. подходить к решению проблемы надо совсем с другого края - с вопросов демографии. Причём глобально.

Товарищи, а вот вам в голову никогда не приходило, что даже если и есть какой-нибудь заговор в нефтянке, то он заключался в непропорциональном росте цены на углеводороды после 2000го года? А что такого изменилось между 1986м и 2008м годах, что цена на нефть скакнула аж в 15 раз? Есть у вас парочка цифирек кроме выученных наизусть клише про рост потребления?