Модерирование Форумов (выдвижение и обсуждение кандидатур новых модераторов)

[RHD 933]

По мне, так это просто дополнительный бюрократический орган, который не будет работать.

Вполне достаточно последнего слова «Торг.уза»

Так или иначе, все равно за ним «последнее слово», а тут получается игра в демократию.

 

Может и ошибаюсь, но это просто форум, ребята, не нада все так усложнять.

[des 25 402]

ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!\РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ, СОЛДАТСКИХ И ФОРУМНЫХ ДЕПУТАТОВ\

[Panama 35 202]

По мне, так это просто дополнительный бюрократический орган, который не будет работать.

Вполне достаточно последнего слова «Торг.уза»

Я ,при всём уважении к ТОРГу, не считаю что у него семь пядей во лбу. Он тоже чел и может ошибаться. Обиднее всего , когда уходят с форума действительно интересные люди , на которых собсно и держится форум. Для того и нужен совет , что бы разруливать конфликтные ситуации. Ну это уже было описано выше.

[Torg.Uz 621]

Я, конечно, не супермен, чтобы успевать следить за всем, тем более, когда форум превращается в большое сообщество.

Всё-таки умные люди, которые могут трезво смотреть на вещи и делать выводы, остались... Вы, к примеру. Мало того, многие реально вносят свой вклад - становятся модераторами. Надеюсь, что группа "Проверенные" - (это рабочий вариант названия группы) будет и ,образно выражаясь, "кузницей модераторов".

Кстати, интересно, когда всё-таки Панама решится взять раздел на поруки?

[Eugene V.P. 10]

По мне, так это просто дополнительный бюрократический орган, который не будет работать.

Вполне достаточно последнего слова «Торг.уза»

Так или иначе, все равно за ним «последнее слово», а тут получается игра в демократию.

 

Может и ошибаюсь, но это просто форум, ребята, не нада все так усложнять.

Согласен, совершенно лишняя структура. Вся ее реальная функция, какой бы ее тут не хотели видеть, сведется к спорам с модераторами и еще больше усложнит их работу на форуме. Причем, в ситуациях, когда модератор объективно прав, нарушивший правила форума будет обращаться за «помощью к своему другу или покровителю» из т.н. совета. Бардак будет полный.

Кроме того, уже не за горами ситуация, когда форумчане могут благодаря «поддержке» т.н. совета начать по-хозяйски навязывать модераторам и Администрации свои «пожелания» и усиленно возмущаться в случае их неудовлетворения.

Есть администраторы, которые контролируют действия модераторов, и форум не первый год нормально существует благодаря их работе. Вопрос с любым неадекватным модератором вполне легко решается Администрацией и владельцем форума.

Однозначно против лишних и в корне ненужных образований.

[Torontonian 2 694]

Согласен, совершенно лишняя структура. Вся ее реальная функция, какой бы ее тут не хотели видеть, сведется к спорам с модераторами и еще больше усложнит их работу на форуме. Причем, в ситуациях, когда модератор объективно прав, нарушивший правила форума будет обращаться за «помощью к своему другу или покровителю» из т.н. совета. Бардак будет полный.

Кроме того, уже не за горами ситуация, когда форумчане могут благодаря «поддержке» т.н. совета начать по-хозяйски навязывать модераторам и Администрации свои «пожелания» и усиленно возмущаться в случае их неудовлетворения.

Есть администраторы, которые контролируют действия модераторов, и форум не первый год нормально существует благодаря их работе. Вопрос с любым неадекватным модератором вполне легко решается Администрацией и владельцем форума.

Однозначно против лишних и в корне ненужных образований.

+1. Полностью согласен с коллегой. Даже если создавать совет то определить то что его решения не будут являться обязательными, а строго рекомендательными для модераторов! Еще есть специфика разделов. Например некоторые вещи вполне безобидные в аспекте дискуссий могут выглядеть как нарушение правил в других специализированных разделах, например если в разделе "Дискуссии" кто то скажет что какой то банк обанкротился то на это и не обратят внимания, наоборот позларадствуют и поиронизируют. А в разделе "Финансовые услуги и продукты" такое сообщение может вызвать серьезные последствия в виде паники и шквала жалоб вкладчиков на данную провокацию. причем такой уже случай был. Когда закрытие минибанка (типа мини-филиала) областного банка в Ташкенте, приравняли к закрытию банка в целом!

Edited 13.05.2008 05:32 by Bank.uz

[Evtanazia 2 258]

Это оскорбление модераторов? К чему пост? Если критика, то где она?

Оставил только из уважения.

:lol:

Это ты так шутишь?

Если нет, то Дежавю понял меня правильно. Я голосовал за тебя как за модера и за well'а, считаю, что очень хорошо работаете... Спасибо вам...

А Совет не нужен...

P.S. Я тебя тоже уважаю...

[fayzee 6]

Я, конечно, не супермен, чтобы успевать следить за всем, тем более, когда форум превращается в большое сообщество.

Всё-таки умные люди, которые могут трезво смотреть на вещи и делать выводы, остались... Вы, к примеру. Мало того, многие реально вносят свой вклад - становятся модераторами. Надеюсь, что группа "Проверенные" - (это рабочий вариант названия группы) будет и ,образно выражаясь, "кузницей модераторов".

Кстати, интересно, когда всё-таки Панама решится взять раздел на поруки?

 

Товарищ,

 

Предлагаю термин "совет мудрых" - ввиду того, что использование слова "проверенные" дает читателю не совсем адекватные ассоциации.

[well 17 441]

Предлагаю взять тайм- аут ,по данному вопросу и вернуться к его рассмотрению позже,если возникнет необходимость.

[Panama 35 202]

Даже если создавать совет то определить то что его решения не будут являться обязательными, а строго рекомендательными для модераторов!

Естесственно только рекомендательный. И это справедливо и правильно.

 

 

Я ЗА совет. И вот почему. Любой форум , как только набирает популярность , уже не принадлежит его хозяину. Хозяин только поддерживает его техническую составляющую и не больше. А сам форум начинает жить своей жизнью. Но так как форумчане в своей массе - это разобщённый и виртуальный коллектив не имеющий какой то общей цели и направлений , то в целях удержания тем и веток в определённых руслах необходимы модераторы - по сути цензоры. А вот это уже тот самый человеческий фактор , который может очень сильно повлиять на позиции форума в целом. Потому что каждый модератор выполняет свои функции в соответствии со своими убеждениями и взглядами. И порой бывает велик соблазн "нажать кнопку" из-за своего Я , но необъективности ради. А вычеркнутый пост или удалёная тема иной раз очень сильно ранит людей. Ведь душевность и психология души - тонкие материи , и далеко не каждый психолог разбирается на 100% в человеческих дебрях , что говорить о модераторах. Я представляю как трудно бывает грамотному и опытному модератору решиться на удаление того или иного поста. Ведь любой постинг или тема - это чьи то мысли , размышления , душевная и интеллектуальная энергия. И кто то из модераторов с этим справляется , кто то не очень , а кто то просто не представляет что он творит. И если с первыми всё понятно , вторых можно как то обуздать и научить , то третьи несут откровенный вред форуму. И администрация может этого просто не замечать , особенно из-за роста популярности самого форума и увеличения количества участников. А много ли у нас в Узе ресурсов подобного ТОРГ.УЗ? Единицы ! И убить ресурс может всего один модератор. Причём администрация это заметит уже после обвала.

Ошибочно было бы считать , что все форумчане одинаковые. Все разные! Есть яркие и сильные личности , есть просто хорошие и интересные собеседники . И весь форум держится на них - личностях и собеседниках. Именно они строят форум , делают его содержательным и насыщенным . И именно они поддерживают общий настрой тем и дискуссий. Это так сказать аксакалы форума. Инженеры тем . И они в развитии форума заинтересованны не меньше , а возможно и больше, чем сама администрация. И именно эта категория форумчан может оказать и уже оказывает поддержку форуму , модераторам.

Поэтому я считаю , что лишний интелектуальный ресурс НАШЕМУ ФОРУМУ не помеха. Это и свежие идеи , и школа модераторов и просто поддержка администрации. Тем более что без дополнительных материальных затрат. :wacko:

[Alinchik 3]

Панама, ты прав однозначно. Только знаешь, что ты не учел?

 

Ты не учел то, что совет окажется бессильным в важных вопросах. Именно в важных. Вот как недавно получилось с одним из модераторов. Да, он перестал быть модератором, но взамен получил целый раздел, в котором не только нарушаются правила форума (типа завуалированный спам и провокация), но и творится непонятно что.

 

В данном случае не только совет, сам админ оказался бессильным. А админ совсем не дурак, и вполне видит на пару шагов вперед. Кто это понял - просто понял, кто не понял - втянулся в какие-то дрязги...

 

Понимаешь, вот я, к примеру, могу говорить о себе - мне нравился форум, нравилась аудитория в большинстве своем. Конечно, в любом обществе найдутся и злые, и неадекватные и глупые люди, но сформировавшийся костяк потихоньку по мере общения сам вытеснит, грубо говоря, дураков.

 

Сейчас другая ситуация. Совет предлагался в ответ на возмущение поведением Банкуза, пока он был модером. А если образовать Совет именно сейчас, это будет лишним поводом для возмущений, обид, и лишних споров. В которых не будет справедливости, уж точно...

[Panama 35 202]

Дело не БАНКУЗЕ. Он уже не супермодер , а врезания и отрезания продолжаются. И никто особо не возмущается. Почему ? Потому что некая этика восстановлена. И этика общения и этика модерирования. А почему она восстановлена? Да потому что многие форумчане возмутились. Ещё бы немного - и часть актива ушла б с форума. Кто бы выиграл? Те кто ушёл. У меня нет никаких отрицательных эмоций в отношении БАНКУЗ. Во многом я его понял тогда и понимаю сейчас. И ещё не известно , как бы я сам повёл себя будь на его месте. Но проблема в том , что ему тогда никто не помог и не подсказал. Такая же история может повторится не раз и не два. С другими модераторами.

Опять же форум - живой организм. А раз живой - должен динамично меняться. Изменяться Правила , добавляться или убираться ветки и разделы . Если всё это возложить только на ТОРГУЗ - будет ошибкой. Он не справиться. Откуда он может знать -что интересно а что нет ?

[Eugene V.P. 10]

Любой форум , как только набирает популярность , уже не принадлежит его хозяину. Хозяин только поддерживает его техническую составляющую и не больше. А сам форум начинает жить своей жизнью.

 

Форум принадлежит его владельцу, а те, кто на нем зарегистрированы, только пользователи форума. Не нужно даже в абстрактной форме посягать на право собственности. Владеть и пользоваться не одно и то же. Если кто-то начинает пользоваться услугами какого-то информационного ресурса или услугами какого-либо провайдера это не означает, что этот ресурс или провайдер становиться общественной собственностью.

 

Потому что каждый модератор выполняет свои функции в соответствии со своими убеждениями и взглядами. И порой бывает велик соблазн "нажать кнопку" из-за своего Я , но необъективности ради.

 

Кто, по Вашему ,из настоящих модераторов является неадекватным и способным «нажать кнопку из-за своего»? Назовите его, если настолько сильно радеете против модераторов.

 

А вычеркнутый пост или удалёная тема иной раз очень сильно ранит людей. Ведь душевность и психология души - тонкие материи , и далеко не каждый психолог разбирается на 100% в человеческих дебрях , что говорить о модераторах. Я представляю как трудно бывает грамотному и опытному модератору решиться на удаление того или иного поста. Ведь любой постинг или тема - это чьи то мысли , размышления , душевная и интеллектуальная энергия.

 

Для удаления поста есть модератором есть основания. К примеру, на выходных я наказал UmaLover, когда тот начал разжигать межнациональную рознь на форуме, а далее вообще просто стал игнорировать мои замечания и открыто на форуме пытался унизить меня.

Может, отредактировав его пост о том, как он обвинял целую нацию – я нанес ему неизгладимую душевную травму?

 

И кто то из модераторов с этим справляется , кто то не очень , а кто то просто не представляет что он творит. И если с первыми всё понятно , вторых можно как то обуздать и научить , то третьи несут откровенный вред форуму. И администрация может этого просто не замечать , особенно из-за роста популярности самого форума и увеличения количества участников.

Опять же, назовите тех, кто из модераторов, по Вашему, не должен быть модератором и почему. Давайте все же говорить не пространственно обобщенно, а более конкретно.

Администрация, насколько мне известно, лично просматривает не только каждое удаленное сообщение, которое не пропадает совсем, а остается в корзине форума, но и причины удаления каждого поста. Каждый удаленный пост может быть восстановлен.

 

Это и свежие идеи , и школа модераторов и просто поддержка администрации. Тем более что без дополнительных материальных затрат.

Опять же хватит считать модераторов детьми, неспособными принимать правильные решения. Если кто-то конкретно из модераторов не по душе Вам лично, это не основание всех их ставить в один ряд.

А совет это в любом случае будет нечто, что затруднит работу модератора.

 

Такая же история может повторится не раз и не два. С другими модераторами.

 

Вы провидец? Или наизусть знаете душу каждого модератора настолько, что способны заранее предсказывать его действия?

 

 

Если всё это возложить только на ТОРГУЗ - будет ошибкой. Он не справиться. Откуда он может знать -что интересно а что нет ?

С чего настолько необъективное мнение о Torg.uz? Несколько лет он более, чем отлично справлялся. Опять же не нужно как мне кажется, судить о чем то исходя только из своих личных взглядов. Они тоже могут быть ошибочными, допускаете?

Более, того в любой полемике опираться на утверждение, что кто-то не «несответствует» или «негодиться», хотя реалии доказывают обратное – как то несерьезно и субъективно.

[Алекс 1 852]

На форуме был прецендент, когда начался хаос. Пользователи никак не могли повлиять на ситуацию. Поэтому вполне законно желание подстраховаться.

[Panama 35 202]

Вы провидец? Или наизусть знаете душу каждого модератора настолько, что способны заранее предсказывать его действия?

 

 

 

..... Опять же не нужно как мне кажется, судить о чем то исходя только из своих личных взглядов. Они тоже могут быть ошибочными, допускаете?

Более, того в любой полемике опираться на утверждение, что кто-то не «несответствует» или «негодиться», хотя реалии доказывают обратное – как то несерьезно и субъективно.

Я не провидец. Но знаю людей. И главное качество людей - умение ошибаться.

 

Я могу и буду судить о чём то только исходя из своих личных взглядов и побуждений. И если они будут ошибочными - всегда готов выслушать критику и подкорректировать эти самые взгляды и суждения. Но будут всё равно мои. И они будут субъективные - я не господь бог.

 

И я нигде не утверждал , что кто то не "соответствует" или "негодится" . А реалии недавнего прошлого доказали ,что вовремя неисправленные ошибки порождают кризис взаимопонимания.

[Eugene V.P. 10]

На форуме был прецендент, когда начался хаос. Пользователи никак не могли повлиять на ситуацию. Поэтому вполне законно желание подстраховаться.

Ситуация в конечном итоге была нормально разрешена.

[Алекс 1 852]

Ситуация в конечном итоге была нормально разрешена.

С Советом такую ситуацию будет разрешить гораздо проще.

[Evtanazia 2 258]

На форуме был прецендент, когда начался хаос. Пользователи никак не могли повлиять на ситуацию. Поэтому вполне законно желание подстраховаться.

Но ведь кризис был преодолён. Причём, состав модеров улучшился. И не понадобилось никакого Совета. А модеры между собой советуются? Может просто пусть модеры между собой Совет устраивают?

[Eugene V.P. 10]

Я не провидец. Но знаю людей. И главное качество людей - умение ошибаться.

 

Это не основание. Я тоже хорошо знаю особенности людей в силу специфики собственной профессии, но я не спешу заранее необоснованно навешивать на людей (…модераторов в Вашем случае) ярлыки того, что они все будут однозначно творить зло на форуме в будущем.

 

Я могу и буду судить о чём то только исходя из своих личных взглядов и побуждений. И если они будут ошибочными -всегда готов выслушать критику и подкорректировать эти самые взгляды и суждения. Но будут всё равно мои. И они будут субъективные - я не господь бог.

Так если Вы согласны, что можете допускать ошибки в своих суждениях – зачем судить наперед о действиях модераторов?

 

И я нигде не утверждал , что кто то не "соответствует" или "негодится" .

 

Верно, Вы написали, что Torg.uz не справиться. В данном контексте это идентичные понятия.

 

С Советом такую ситуацию будет разрешить гораздо проще.

Не уверен, если есть 2 полномочные структуры с примерно равными правами рано или поздно начинается хаос.

[fayzee 6]

Форум принадлежит его владельцу, а те, кто на нем зарегистрированы, только пользователи форума. Не нужно даже в абстрактной форме посягать на право собственности. Владеть и пользоваться не одно и то же. Если кто-то начинает пользоваться услугами какого-то информационного ресурса или услугами какого-либо провайдера это не означает, что этот ресурс или провайдер становиться общественной собственностью.

 

Как материальное тело - да, он принадлежит владельцу, как электронное издание - да. Но он ему не принадлежит в той части, которая именуется интересными идеями и дискуссиями - это уже абстрактно и реально недоступное. Учитывая интерес участников и надеюсь интерес владельца можно согласиться о совместном "распоряжении" узко ограниченной частью сайта - форумом.

 

Кто, по Вашему ,из настоящих модераторов является неадекватным и способным «нажать кнопку из-за своего»? Назовите его, если настолько сильно радеете против модераторов.

 

Полагаю имеется ввиду человеческий фактор, когда субъективная оценка ситуации настолько субъективна, что требует вмешательства дополнительных субъектов .

 

... на выходных я наказал UmaLover, когда тот начал разжигать межнациональную рознь на форуме, а далее вообще просто стал игнорировать мои замечания и открыто на форуме пытался унизить меня.

 

Не оспаривая справедливость/несправедливость Ваших действий, тем не менее хочу указать, что на то Вы и модератор - лицо облеченное полномочиями, чтобы терпеть некую оправданную/неоправданную критику. Ваш порого толерантности к подобному явлению должен быть выше, чем у рядового форумчанина, в противном случае это будет указывать на излишнюю пристрастность, несопоставимую с правилами модерирования.

 

 

...Может просто пусть модеры между собой Совет устраивают?

 

Вариант.

Edited 13.05.2008 11:21 by fayzee

[Eugene V.P. 10]

Давайте реально посмотрим на вещи. Сейчас есть сложившийся список модераторов, который как мне кажется, в ближайшее время, ни кем не дополнится. Кто из этих модераторов настолько неадекватен, что ради него нужно создавать дополнительную структуру?

 

Но ведь кризис был преодолён. Причём, состав модеров улучшился. И не понадобилось никакого Совета. А модеры между собой советуются? Может просто пусть модеры между собой Совет устраивают?

+1

намного более ценное предложение. совет из числа модераторов будет более конструктивной системой сдержек и противовесов.

[Panama 35 202]

.....я не спешу заранее необоснованно навешивать на людей (…модераторов в Вашем случае) ярлыки того, что они все будут однозначно творить зло на форуме в будущем.

Не на кого я ярлык не навешивал. И уж тем более не заявлял , что все модеры - зло. Так что будьте объективны.

 

Вы написали, что Torg.uz не справиться. В данном контексте это идентичные понятия.

Это совершенно разные понятия. Несправится и негодится - отнюдь не синонимы.

Сужу по себе - я бы не справился с таким потоком сообщений. А вслучае неадекватного модерирования - поток жалоб вырос бы в разы.

 

если есть 2 полномочные структуры с примерно равными правами рано или поздно начинается хаос.

Совет вообще никаких прав не имеет. По моему убеждению. Только рекомендательный голос в назначении того или иного модератора. И опять таки рекомендательный голос в изменении Правил - когда появиться в этом необходимость.

 

 

Недавний кризис был преодолён в неменьшей степени благодаря поддержке простых форумчан. Без влияния простых пользователей ситуация полностью вышла бы из под контроля. Я в этом убеждён.

 

Давайте реально посмотрим на вещи. Сейчас есть сложившийся список модераторов, который как мне кажется, в ближайшее время, ни кем не дополнится.

Вам кажется или вы в этом уверены?

Этот самый сложившийся список возник именно благодаря кризису и вмешательству простых форумчан !

И зря вы думаете что он(список) не изменится. Вы рассуждаете так , как будто вы администратор.

[Alinchik 3]

Нельзя постоянно упираться в то, что форум принадлежит одному хозяину.

На форуме участники - живые люди. Это мини-страна. Никто же не говорит, что государство принадлежит президенту, а не нравится - вали в другую страну.

Но и даже власть страны не принадлежит только одному человеку. Это невозможно и неправильно. Поэтому выступать против Совета, мотивируя хозяйскими качествами нельзя!

 

И в то же время со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Нужно достичь определеной золотой середины. Когда и на форуме будет интересно, а значит, люди не будут уходить, и темы и споры будут не как на базаре, а как между взрослыми людьми.

 

Поэтому не нужно орать постоянно, что у форума есть хозяин. Да, есть, это очень хорошо.

Но раз хозяин САЙТА решил добавить на свой сайт ФОРУМ, дабы достичь его популярности, то форумчан нужно не попрекать, а ценить. Это я щас ничего личного к Торг.узу (кстати, я уже убедилась в том, что Торг.уз персонально относится к форумчанам, была такая уже у меня ситуация, когда он вник в банальные разборки между форумчанами и навел порядок. Казалось бы, ему это надо??? Вот это и ценно). А я все это говорю к вниманию Адвокат Мастера.

 

Ладно, отвлеклась. Короче, если брать чисто человеческие отношения, мы хотя бы эмоционально зависим друг от друга. Если рассматривать разные подоплеки - начинаются разные сложности.

 

Сложность была недавно. В виде революции, я бы сказала. Ну да, все утряслось, все вернулись, но это не совсем так. Поэтому, еще раз повторяю - создание Совета будет бессмысленная трата времени, нервов и сил.

 

Раз вернулись нормальные адекватные модеры, способные выражать свои мысли, и трезво оценивать ситуацию, как это было и ранее, то Совет будет действительно лишним этапом рассмотрения той или иной ситуации.

[fayzee 6]

Нельзя постоянно упираться в то, что форум принадлежит одному хозяину.

На форуме участники - живые люди. Это мини-страна. Никто же не говорит, что государство принадлежит президенту, а не нравится - вали в другую страну.

Но и даже власть страны не принадлежит только одному человеку. Это невозможно и неправильно. Поэтому выступать против Совета, мотивируя хозяйскими качествами нельзя!

 

И в то же время со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Нужно достичь определеной золотой середины. Когда и на форуме будет интересно, а значит, люди не будут уходить, и темы и споры будут не как на базаре, а как между взрослыми людьми.

 

Поэтому не нужно орать постоянно, что у форума есть хозяин. Да, есть, это очень хорошо.

Но раз хозяин САЙТА решил добавить на свой сайт ФОРУМ, дабы достичь его популярности, то форумчан нужно не попрекать, а ценить. Это я щас ничего личного к Торг.узу (кстати, я уже убедилась в том, что Торг.уз персонально относится к форумчанам, была такая уже у меня ситуация, когда он вник в банальные разборки между форумчанами и навел порядок. Казалось бы, ему это надо??? Вот это и ценно). А я все это говорю к вниманию Адвокат Мастера.

 

Ладно, отвлеклась. Короче, если брать чисто человеческие отношения, мы хотя бы эмоционально зависим друг от друга. Если рассматривать разные подоплеки - начинаются разные сложности.

 

Сложность была недавно. В виде революции, я бы сказала. Ну да, все утряслось, все вернулись, но это не совсем так. Поэтому, еще раз повторяю - создание Совета будет бессмысленная трата времени, нервов и сил.

 

Раз вернулись нормальные адекватные модеры, способные выражать свои мысли, и трезво оценивать ситуацию, как это было и ранее, то Совет будет действительно лишним этапом рассмотрения той или иной ситуации.

 

Как-то витиевато, можно проще и тезисно? (для "особо одаренных" (как я)?

[Ragida 8]

Если вкратце - Алинчик против создания совета