Модерирование Форумов (выдвижение и обсуждение кандидатур новых модераторов)

[Голова 94]

На форуме был прецендент, когда начался хаос. Пользователи никак не могли повлиять на ситуацию. Поэтому вполне законно желание подстраховаться.

Как раз пользователи и решили ситуацию, подтолкнув своим недовольством администрацию. Но для этого им (нам) пришлось нарушить правило - Не обсуждать действия модераторов.

Я - за совет. Согласен с Панамой. И модераторы и администраторы всего лишь люди. У меня самого недавно была скользкая ситуация, но решением я остался недоволен. А в совет можно было бы обращаться в спорных вопросах.

[Alinchik 3]

Ага, УЖЕ против. Просто аргументирую, однако.

 

Raqida, +1

Fayzee, тебе ли не понять? За тобой я не замечала "особой одаренности"

[Panama 35 308]

Ситуация.

Обращается к администрации пользователь "НИКПУП" с количеством сообщений 2 и с просьбой об изменении такого то пункта Правил.

И обращается туда же пользователь "seD" или "lleW" так же с изменением каких то пунктов.

К кому должна прислушаться администрация - к первому или ко вторым? Правильно - ко всем. Но вторые , как более опытные и имеющие авторитет , наверняка предложат более конструктивные изменения. Но даже вторые где то что то не доглядели. Вроде бы дельную мысль посказали , но надо доработать. И вот админ сидит и дорабатывает. Ночью при зелёном абажуре. А тут сразу несколько жалоб упало на неадекватного модера - недавно назначенного. В добавок ко всему пару острых тем появилось - глаз да глаз нужен , как бы эта толпа(форумчане) не брякнула чё то.

И вот тут то поможет совет. Который возьмёт на себя проработку правил и проследит (просто проследит) за неадекватным модером. И потом выдаст свои рекомендации админу. Вот и всё. И что в этом плохого? Кому от этого плохо? По большому счёту всё сейчас так и происходит. С небольшими ньюансами.

 

Я совершенно не имею ничего против , если ТОРГУЗ решит что совет не нужен. Он хозяин.

Просто мне лично не безразличен этот форум. Один из немногих достойных русскоязычных проектов в нашей стране. И команда модеров в общем очень и очень неплохая.

[accanavigator 0]

Может быть стоит дать возможность Модераторам посовещаться...

все-таки мнение одного чела всегда субъективно - ну а как СОВЕТ решит - уже типа Демократия...

 

во всяком случае вернуться к модели Главнокомандования всегда можно -это же не Конституцию переписать...

[Torontonian 2 694]

Ты не учел то, что совет окажется бессильным в важных вопросах. Именно в важных. Вот как недавно получилось с одним из модераторов. Да, он перестал быть модератором, но взамен получил целый раздел, в котором не только нарушаются правила форума (типа завуалированный спам и провокация), но и творится непонятно что.

Вам что завидно что мне дали раздел? Кстати до этого мне дали модерацию в разделе на узбекском языке. И вроде от узбекоязычных форумчан претензий особенно не было.

 

В данном случае не только совет, сам админ оказался бессильным. А админ совсем не дурак, и вполне видит на пару шагов вперед. Кто это понял - просто понял, кто не понял - втянулся в какие-то дрязги...

Что то намеками говорите?...Как Торг.Уз может оказаться бессильным?..Еще скажите что я над его душой с пистолетом стоял и контролировала кажде его высказывание на форуме...полный бред!

Сейчас другая ситуация. Совет предлагался в ответ на возмущение поведением Банкуза, пока он был модером. А если образовать Совет именно сейчас, это будет лишним поводом для возмущений, обид, и лишних споров. В которых не будет справедливости, уж точно...

Кстати я ушел не потому что испугался форумчан!...Просто модерирование на форуме стало мешать моей работе(администрированию сайта). За которую я получаю деньги, а не за "провокации" или "просиживание штанов" на форуме как многие думают! Если бы вы знали мое резюме то убедились бы что с моей "объективкой" меня на пушечный выстрел не подпустят к спец.службам, агентом котрого все меня представляют .

И давайте перестанем обсуждать меня!..Я уже в свое время извинился, не за свои действия, а за душевные раны нанесенные моим модерированием. Я уже свое дело сделал, правила поменялись, модераторы вернулись, бардак прекращен!

И отдельное спасибо всем Модератором за их нелегкий труд!

З.Ы. Кстати если этот предполагаемый Совет будет все таки создан, меня туда включат? Скорее всего у Алинчик спросят сначала

Edited 13.05.2008 13:24 by Bank.uz

[bellamar 0]

Вам что завидно что мне дали раздел? Кстати до этого мне дали модерацию в разделе на узбекском языке. И вроде от узбекоязычных форумчан претензий особенно не было.

 

Что то намеками говорите?...Как Торг.Уз может оказаться бессильным?..Еще скажите что я над его душой с пистолетом стоял и контролировала кажде его высказывание на форуме...полный бред!

 

Кстати я ушел не потому что испугался форумчан!...Просто модерирование на форуме стало мешать моей работе(администрированию сайта). За которую я получаю деньги, а не за "провокации" или "просиживание штанов" на форуме как многие думают! Если бы вы знали мое резюме то убедились бы что с моей "объективкой" меня на пушечный выстрел не подпустят к спец.службам, агентом котрого все меня представляют .

И давайте перестанем обсуждать меня!..Я уже в свое время извинился, не за свои действия, а за душевные раны нанесенные моим модерированием. Я уже свое дело сделал, правила поменялись, модераторы вернулись, бардак прекращен!

И отдельное спасибо всем Модератором за их нелегкий труд!

З.Ы. Кстати если этот предполагаемый Совет будет все таки создан, меня туда включат? Скорее всего у Анилинчик спросят сначала

Я бы вам ни за какие резюме зарплаты не платил. ТАкие люди вроде вас в своё время октябрский переворот спровоцировали. Именно такими методами. Так что провокатор тут сейчас лишь вы.

 

А остальные люди личности и каждый имеет право на свою отличную от других точку зрения на темы обсуждаемые на форуме.

А вы идите и мат.часть подучите. Сколько микрон в миллиметре например...

[Panama 35 308]

Я думаю , что в совете просто ОБЯЗАНЫ быть все модераторы. Причём модераторы с правом решающего голоса , в отличии от аксакалов , у которых голос рекомендательный. Так наверное будет справедливо. Всё таки у модеров ответственность.

 

Угомонись. В нашем мире не человек делает обстоятельства , а обстоятельства делают человека. И не надо провокаций. В данном случае bellamar провоцируете вы.

[Eugene V.P. 10]

Не на кого я ярлык не навешивал. И уж тем более не заявлял , что все модеры - зло. Так что будьте объективны.

Из того, как рьяно Вы взялись за идею создания противовеса модераторам, усматривается именно эта мысль.

 

Это совершенно разные понятия. Несправится и негодится - отнюдь не синонимы.

Сужу по себе - я бы не справился с таким потоком сообщений. А вслучае неадекватного модерирования - поток жалоб вырос бы в разы.

 

Вы это не он, а он отлично справляется. Смысл судить о ком то по себе? Прошу не воспринимать это как переход на личность. Всего лишь стороннее суждение.

 

Cовет вообще никаких прав не имеет. По моему убеждению. Только рекомендательный голос в назначении того или иного модератора. И опять таки рекомендательный голос в изменении Правил - когда появиться в этом необходимость.

 

Тем более, еще один повод против него. Смысл усложнять все лишней и ненужной системой?

 

Недавний кризис был преодолён в неменьшей степени благодаря поддержке простых форумчан. Без влияния простых пользователей ситуация полностью вышла бы из под контроля. Я в этом убеждён.

 

Факт, что "кризис" был преодолен - наглядно показал работоспособность и действенность нынешней формы администрирования форума.

 

Вам кажется или вы в этом уверены?

Этот самый сложившийся список возник именно благодаря кризису и вмешательству простых форумчан !

И зря вы думаете что он(список) не изменится. Вы рассуждаете так , как будто вы администратор.

Мне именно кажется, хотя бы потому, что нынешние модераторы вполне справляются со своими обязанностями.

Еще раз прошу: кто из нынешних модераторов не устраивает лично Вас? Необходимость создания чего-то должна быть обоснована реальной необходимостью, а не иллюзорными предположениями о появлении «злобного и неадекватного модератора». Если таковой и появиться, не думаю, что Администрации будет сложно решить с ним вопрос.

Но разговор о совете Вы ведете сейчас. Априорно, тот «злобный и неадекватный модератор» которого Вы опасаетесь, может вообще никогда не появиться, Вы же уже готовитесь «к действиям против него».

 

P.S.Я рассуждаю как модератор, и только.

[Deja_VU 3 243]

Может быть стоит дать возможность Модераторам посовещаться...

 

Скорее, нужно дать возможность решить Администрации

Не пойму, почему уже сейчас (ведь предыдущая причина/проблема/загвоздка более не актуальна) так бурно стала развиваться данная тема.

В любом случае пока "из пустого в порожнее"... Только амбиции бОльшие обороты набирают и опять страсти накаляются.

 

 

"Рубить" в разделе, где должны находить компромисы - смысл темы тогда непонятен...

[Torontonian 2 694]

В любом случае пока "из пустого в порожнее"... Только амбиции бОльшие обороты набирают и опять страсти накаляются.

Интересно на что рассчитывают те которые постоянно пытаются меня уколоть?...На то что я забившись в угол буду молчать?...Или поощрять более "Хамское поведение" ко мне?...В любом случае давайте забудем обо мне? Кому я не нравлюсь голосуйте кликом - НЕ КЛИКАЙТЕ на раздел где я модерирую!

[Deja_VU 3 243]

Интересно на что рассчитывают те которые постоянно пытаются меня уколоть?...

 

Чего и посоветовать - не знаю. Тут все - личности и у каждого свое мнение. Вот так и строятся взаимоотношения...

[Eugene V.P. 10]

Ситуация.

Обращается к администрации пользователь "НИКПУП" с количеством сообщений 2 и с просьбой об изменении такого то пункта Правил.

И обращается туда же пользователь "seD" или "lleW" так же с изменением каких то пунктов.

К кому должна прислушаться администрация - к первому или ко вторым? Правильно - ко всем. Но вторые , как более опытные и имеющие авторитет , наверняка предложат более конструктивные изменения. Но даже вторые где то что то не доглядели. Вроде бы дельную мысль посказали , но надо доработать. И вот админ сидит и дорабатывает. Ночью при зелёном абажуре. А тут сразу несколько жалоб упало на неадекватного модера - недавно назначенного. В добавок ко всему пару острых тем появилось - глаз да глаз нужен , как бы эта толпа(форумчане) не брякнула чё то.

И вот тут то поможет совет. Который возьмёт на себя проработку правил и проследит (просто проследит) за неадекватным модером. И потом выдаст свои рекомендации админу. Вот и всё. И что в этом плохого? Кому от этого плохо? По большому счёту всё сейчас так и происходит. С небольшими ньюансами.

 

1.Количество постов и «долгожительство» на форуме - не критерий. На форуме есть личности, которые отписали немало постов, сути из которых «кот наплакал», равно, как и есть «старожилы» с весьма неуравновешенной психикой и слишком необоснованно завышенным мнением о себе. Указывать не буду. Этика.

2.Модератором не назначают первого встречного.

[Panama 35 308]

.....кто из нынешних модераторов не устраивает лично Вас?

 

 

Но разговор о совете Вы ведете сейчас. Априорно, тот «злобный и неадекватный модератор» которого Вы опасаетесь, может вообще никогда не появиться, Вы же уже готовитесь «к действиям против него».

Сейчас меня устраивают все модераторы. Я знаю как с ними ладить и как с ними справится.

 

А разговор о совете веду сейчас исходя из древнекитайской мудрости: Дамбу строят ДО наводнения. Потом будет поздно.

Или по русски надеятся на авось? Авось пронесёт? Авось и не появится "злобный модер" ?

 

Но я уже устал что то доказывать и объяснять. Наверное будет правильным , если модераторы самостоятельно решат этот вопрос совместно с админами .

 

 

 

1.Количество постов и «долгожительство» на форуме - не критерий.

Количество постов и долгожительство я привёл чисто символически.

 

 

P.S. Свою кандидатуру я в совете не вижу. Если предложат. Не смогу быть объективным.

Edited 13.05.2008 13:57 by Panama

[Eugene V.P. 10]

Сейчас меня устраивают все модераторы. Я знаю как с ними ладить и как с ними справится.

 

А разговор о совете веду сейчас исходя из древнекитайской мудрости: Дамбу строят ДО наводнения. Потом будет поздно.

Или по русски надеятся на авось? Авось пронесёт? Авось и не появится "злобный модер" ?

 

Но я уже устал что то доказывать и объяснять. Наверное будет правильным , если модераторы самостоятельно решат этот вопрос совместно с админами .

назначение модераторов – прерогатива Администрации. Наверное, потому, как мне кажется, Администрация не «рискнет» предоставить полномочия модератора «неадекватному» человеку.

Спасибо за интересную полемику.

[Torg.Uz 621]

Поэтому я считаю , что лишний интелектуальный ресурс НАШЕМУ ФОРУМУ не помеха. Это и свежие идеи , и школа модераторов и просто поддержка администрации.

Собственно мне тоже кажется, что такую группа подразумевает именно поддержку модерации. Если кто-то воспринимает Совет как некий противовес модераторам или механизм проверки модераторов, то он заблуждается. Безусловно, модераторы прежде всего будут относится к данному Совету.

 

В данном случае не только совет, сам админ оказался бессильным. А админ совсем не дурак, и вполне видит на пару шагов вперед. Кто это понял - просто понял, кто не понял - втянулся в какие-то дрязги...

Если бы всё было так плохо, то форума в данном виде уже не было бы, поэтому не надо говорить так однозначно. К сожалению, из-за нехватки времени не удалось сразу разобраться в проблеме. И если, как вы говорите, я могу видеть на несколько шагов вперёд (эх, научиться бы ), то поэтому я положительно всопринял идею создания совета. Надеюсь, что форум только выиграет оттого, что будет свой костяк форумчан, которые смогут оказывать поддержку не только модераторам, но указывать новичкам, к примеру, на какие-то пункты Правил или приянтую этику общения...

 

Сейчас другая ситуация. Совет предлагался в ответ на возмущение поведением Банкуза, пока он был модером. А если образовать Совет именно сейчас, это будет лишним поводом для возмущений, обид, и лишних споров. В которых не будет справедливости, уж точно...

Хм... иными словами, есть возможность того, что кто-то будет обижаться, что его не приняли в Совет? Будут критерии, по которым будет проходить принятие в эту группу.

 

 

Не уверен, если есть 2 полномочные структуры с примерно равными правами рано или поздно начинается хаос.

Это не будут две полномочные структуры. Модераторы есть модераторы.

 

Не оспаривая справедливость/несправедливость Ваших действий, тем не менее хочу указать, что на то Вы и модератор - лицо облеченное полномочиями, чтобы терпеть некую оправданную/неоправданную критику. Ваш порого толерантности к подобному явлению должен быть выше, чем у рядового форумчанина, в противном случае это будет указывать на излишнюю пристрастность, несопоставимую с правилами модерирования.

Прочитайте, пожалуйста, пункты Правил касательные обсуждения и критики действий модераторов.

 

 

Я - за совет. Согласен с Панамой. И модераторы и администраторы всего лишь люди. У меня самого недавно была скользкая ситуация, но решением я остался недоволен. А в совет можно было бы обращаться в спорных вопросах.

Имеешь ввиду, что, к примеру, если ты останешься недовольным моими разъяснениями и указаниями по поводу последующих действий, то будешь обращаться в Совет? Тогда ты неправильно понимаешь функции Совета.

[Alinchik 3]

Хм... иными словами, есть возможность того, что кто-то будет обижаться, что его не приняли в Совет? Будут критерии, по которым будет проходить принятие в эту группу.

 

Нет-нет... Как раз наоборот.  

Идея создать совет родилась как раз в самый накал обострения обстановки. 

Стали уходить модераторы, короче, все, как могли, выражали протест 

в адрес подобного модерирования и поведения Банкуза.

 

А сейчас, когда все встало на круги своя, и мы с прежними модераторами, имхо, Совет ни к чему. Ведь, раз все вернулись, можно жить, как и прежде, без совета. Раньше же жили. Модераторы умные и объективные, они и сами справляются. Вот что я хочу сказать.

 

Теперь пример. Вот мне не нравится, что Банкуз генерирует пустые темы о деятельности банков. Причем, копи-паст, причем... да что говорить, и так понятно... И многим это не нравится. Просто есть причины, по которым на это и администрация, и модераторы закрывают глаза. Это уже другой вопрос.

Просто я хожу мимо и молчу. А кто-то захочет обратиться к Совету с вопросом, типа, почему так? А почему мой пост удаляли или делали замечания? А почему мне нельзя свой сайт рекламировать? И начнутся споры и недовольства. И спекуляция Советом как таковым.

 

Вот что я хотела сказать. Другими словами - пока форумчане взывали к справедливости, Совет был бы актуален. Сейчас это добавит определенный геморрой.

[userJS ExtraLinks Img] smile.gif

[Голова 94]

Имеешь ввиду, что, к примеру, если ты останешься недовольным моими разъяснениями и указаниями по поводу последующих действий, то будешь обращаться в Совет? Тогда ты неправильно понимаешь функции Совета.

С Советом мне было бы интересно обсудить действия того или иного модератора на спорное решение. В конечном итоге - обратиться к Администрации как к последней инстанции. То есть Совет мне представляется как промежуточная структура между модератором и Администратором.

[zero_73 3]

Господа&Дамы

Я так понимаю, что я зря начал вопрос о Совете. Прошу прощения за развитие полемики. Предложение о межМодерском Совете, проскочившее выше, думаю имеет смысл. Как советоваться будем?

Есть предложение через аську. У кого из модеров и админов что есть? Скайп, ICQ, qip, Миранда, МайлАгент?

Ваши предложения...

[well 17 443]

В любом случае давайте забудем обо мне? Кому я не нравлюсь голосуйте кликом - НЕ КЛИКАЙТЕ на раздел где я модерирую!

 

И банки не ходите, в те где Вас унизили,и в стране не живите ,коль порядки не по душе,..правильно, правильно .

И че теперь, все по блату и через знакомых будем на форуме решать ???

Edited 13.05.2008 16:21 by well

[Torg.Uz 621]

С Советом мне было бы интересно обсудить действия того или иного модератора на спорное решение. В конечном итоге - обратиться к Администрации как к последней инстанции. То есть Совет мне представляется как промежуточная структура между модератором и Администратором.

Совет не предусматривается для того, чтобы выслушивать жалобы на модераторов. Кроме того, обсуждения членов такого Совета, как мне кажется, не должно быть доступным другим пользователям. Будет закрытый раздел, в котором члены Совета смогут обсуждать насущные вопросы.

[Executor 3]

Из того, как рьяно Вы взялись за идею создания противовеса модераторам, усматривается именно эта мысль.

из того как вы не менее рьяно высказываетесь "против", усматривается мысль, что вы заинтересованы во что бы то ни стало модерировать без оглядки на пользователей, типо "захотел отрезал, захотел - удалил" хозяин барин и все такое.

Я к тому, складывается такое впечатление, что у вас личный интерес оставаться модератором на форуме самого посещаемого сайта узнета. И впечатление складывается именно из ваших постов.

 

 

Еще раз прошу: кто из нынешних модераторов не устраивает лично Вас?

Если совет появится, следующий модератор на очереди будете вы.

Страшно?

 

Необходимость создания чего-то должна быть обоснована реальной необходимостью, а не иллюзорными предположениями о появлении «злобного и неадекватного модератора».

Хорошо, но почему вы так боитесь ? была же ветка "об улучшении ресурса", теперь будет совет. В том числе об улучшении ресурса.

Вы против улучшения? вам только свой интерес важен?

Edited 13.05.2008 19:34 by Executor

[Голова 94]

Совет не предусматривается для того, чтобы выслушивать жалобы на модераторов.

Тогда смысла от его создания не вижу. С оргвопросами Администрация справляется и самостоятельно.

[Eugene V.P. 10]

из того как вы не менее рьяно высказываетесь "против", усматривается мысль, что вы заинтересованы во что бы то ни стало модерировать без оглядки на пользователей, типо "захотел отрезал, захотел - удалил" хозяин барин и все такое.

Я к тому, складывается такое впечатление, что у вас личный интерес оставаться модератором на форуме самого посещаемого сайта узнета. И впечатление складывается именно из ваших постов.

 

Вы сами понимаете, о чем говорите? Ложное впечатление. 90% моих постов тут - консультации.

Тем не менее, когда что-то говорите – желательно обосновывать свои слова, иначе такое голословие по меньшей мере выглядит по детски смешно. Я модератор не первый месяц, что мешало мне раньше «модерировать без оглядки на пользователей, типо "захотел отрезал, захотел - удалил" хозяин барин и все такое»? Что мешает мне делать это сейчас? Несерьезно пытаться обвинить меня в чем-то оперируя отсутствием логики и реальных доказательств. Или же Вы тут просто в разделе решили отметиться?

 

Если совет появится, следующий модератор на очереди будете вы.

Страшно?

Уже начал бояться. Спасибо, что хоть предупредили, что Вы как глава будущего совета в первую очередь будете решать мою модераторскую судьбу. Очень приятно, что лично ко мне Вы испытываете личную неприязнь, хотя не помню, чтобы я редактировал Ваши посты.

 

Хорошо, но почему вы так боитесь ? была же ветка "об улучшении ресурса", теперь будет совет. В том числе об улучшении ресурса.

Вы против улучшения? вам только свой интерес важен?

 

Вы хоть потрудились бы пояснить "мой интерес" или «мой страх», прежде чем голословить. Брали бы с Панамы пример, как корректно дискутировать.

Если не поняли, поясняю: каждый довод, а тем более обвинения в предвзятости нужно обосновывать. Желательно реальными фактами.

 

 

Тогда смысла от его создания не вижу. С оргвопросами Администрация справляется и самостоятельно.

О чем я уже вторые сутки и говорю. Реального толка от совета не будет, Администрация форума и так отлично контролирует все действия модераторов.

 

То Executor дополнительно: пожалуйста, не сочтите за трудность и перечитайте еще раз заново мои посты в данном разделе. Если Вы намерены подискутировать касательно «нужности или ненужности» совета – я не против, просто приводите доводы и обосновывайте их. А пытаться несуразно обвинить меня в предвзятости - это не вести спор.

[Executor 3]

Все. Сдаюсь.

90% моих постов тут - консультации.

здесь - это на всем форуме? да, согласен.

Но имелась в виду именно ветка "Модерирование Форумов", вот эта ветка, которую читаем....

 

Уже начал бояться. Спасибо, что хоть предупредили, что Вы как глава будущего совета в первую очередь будете решать мою модераторскую судьбу. Очень приятно, что лично ко мне Вы испытываете личную неприязнь, хотя не помню, чтобы я редактировал Ваши посты.

да просто пошутил. Неудачно. Просто столько раз этот вопрос задали "кто из нынешних модераторов не устраивает лично Вас?"..... захотелось пошутить....

 

Вообще, вам наверно не стоит бояться этого совета. Вы человек полезный, и вас вряд ли коснется чье-то недоброжелательство. В смысле на вас вроде жалоб не поступало

Вы хоть потрудились бы пояснить "мой интерес" или «мой страх», прежде чем голословить.

э-э, не хочу я спорить, копаться в цитатах... что-то доказывать... говорю же, ваши посты в этой ветке чересчур узконаправленны - типа, совет нужен только для отзыва модераторов.

На самом деле

Совет не предусматривается для того, чтобы выслушивать жалобы на модераторов.

[fayzee 6]

Дискуссия начинает в большей мере зацикливаться на личных мнениях/пристрастиях/антипатиях.

 

Может пора сформулировать вопросы и провести голосование?