Posted 20.01.2010 21:48 Ну а что вам мешает делать по другому.Мне например родители в детстве деньги давали только при определённых действиях. Ну например вскопать 6 соток огорода, покрасить гараж, убраться в квартире. Короче приучили к тому, что ни чего халявного не бывает. Хочешь пойти на дискотеку, будь добр заработать на эту дискотеку. И всё. Ну а как обычно бывает с детьми из высшего общества, мы все прекрасно знаем. Первый раз такое слышу, зачем человеку ВО. Образование - это тренировка для мозга. Образованный человек быстрее приспосабливается к изменяющейся обстановке, быстрее осваивает новые профессии, быстрее соображает и т.д. и т.п. Отдельные примеры того, что человек может делать бизнес без ВО не являются правилом, а только исключения из правил. Второе - о воспитании детей. Мне родители всегда давали деньги и я своей дочери всегда давал. это не показатель. Воспитанный ребенок будет просить деньги на нужные вещи, а невоспитанный на совсем другое. Невоспитанные дети встречаются во всех социальных группах, а в бедных семьях даже чаще, чем в других....Сами ведь знаете и не хотите селиться в рабочих районах..... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 01:07 Доброе утро! Если ВО-это цель-чтобы работать по специальности-это хорошо.Но реальность такова-что у нас очень многие работают совсем не в той специальности-которую хотели.Например-знаю многих людей-которые отучились в институтах-но работают совсем в других сферах-кто торгует,кто таксует-не от-того-что плохо учились,а от того-что нет нужных связей или не захотели работать на дядю за копейки У нас ВО не дает гарантии-что будеш работать по своему спецу-вот и приходится работать штукатуром или таксистом-то есть тем-что дает возможность заработать на хлеб-про масло я не говорю Тем более-что сейчас многие заняты только одной проблемой-заработать-а вклад в образование-это как повезет. Сам не учился-потому что пошел работать-а в то время-пошли слухи-что надо дать на лапу-чтобы поступить в инситут.Сейчас -не жалею-слава Аллаху-сам учился по книгам-которые покупал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 03:10 грамотно писать я уже и в 5 классе умел..да и до сих пор так..до поступления в ВУЗ я инглиш знал лучше чем сейчас..сейчас увы даж читаю с трудом (практики нет, если надо будет наверстаю в своё время).. Отличный пример..сейчас таких всё больше и больше...коридорное образование..а дальше...папины деньги..дядины знакомые..крыша брата..халявная тачка... купленные права...работа не бей лежачего и нескончаемая "котлета" в кармане..чем не идеал к которому все стремяться... Судя по своим однокурсникам реально 98% нужна корка (дальше надежда на связи) и лишь 2% знания...а как иначе когда наши работодатели ввели моду на корки...(не так давно искали одна знакомая контора по дизайну человечка на работу умеющего в 3дмаксе хорошо рабоать...ну тык вот критерием было обязательное ВО..архитектурное..в конечном итоге устав от бесконечных поисков..т.к среди кандидатур не было ни одного чтоб хоть каким то боком знал сию программу более ли менее.. портфолио были жалкими либо слизанными с нета..они обратились ко мне..как бы "У тебя есть кто"...был один у меня пацанчик лет 20..3дмаксом уже 4 года интересовался..проетки мне неплохие показывал..я ему работёнку подкидывал...порекомендовал..в конечном итоге руководство в корне поменяло взгляд на подбор персонала..критерий ВО исчез из их требовваний...а мне сказали большое спасибо... Не знаю насчёт инглиша, но пишите вы всё же с ошибками. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 04:41 Ну а что вам мешает делать по другому.Мне например родители в детстве деньги давали только при определённых действиях. Ну например вскопать 6 соток огорода, покрасить гараж, убраться в квартире. Короче приучили к тому, что ни чего халявного не бывает. Хочешь пойти на дискотеку, будь добр заработать на эту дискотеку. И всё. Ну а как обычно бывает с детьми из высшего общества, мы все прекрасно знаем. А теперь бегом в интернет и читать, читать, читать. Там много статей про то, за что и как ребенку давать деньги. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 04:55 ....кто куда посоветует поступать... какие есть идеи... плюсы-минусы...? А не замахнуться ли тебе на....МГИМО ? Плюсов куча , идей ещё больше . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 04:59 Не знаю насчёт инглиша, но пишите вы всё же с ошибками. Да, он пишИт с ошибками, о учитель! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 05:27 (edited) Может сейчас и грош, но Советская система обучения в ВУЗах давала хороший фундамент знаний, после которой можно было, в зависимости от специфики работы, подучится на соответствующей литературе и успешно работать. На своем примере скажу, получив ВО, пошел на производство, приняли инженером, смотрел и удивлялся, как работают там люди без ВО и обслуживают технику связи, а мне институт ничего не дал. Оказывается ошибался, институт дал мне ВО, научил как работать с литературой, а конкретно работать на каком то оборудовании институт не дал, там дальше дело ума. Проштудировав документацию, техническое описание конкретной аппаратуры научился как с ней работать, благодаря полученным знаниям. В последствии обслуживал первую электронную станцию в Узбекистане еще производства ГДР, а те кто без ВО конкретно ничего не понимали в этой литературе, а работали так, самоучкой, авось ткнет куда пальцем и заработает. На одном примере выводов не сделаешь, но ВО желательно иметь. P.S. За весь период учебы в ВУЗе не давал не кому на руки за экзамены и зачеты, такие были времена +1 и никаких гвоздей... "обучение в ВУЗе нужно .... для того, чтобы человек научился учиться... ""хороший фундамент знаний, после которой можно было, ... подучится ... и успешно работать" вообще все эти песни о том что ВО нужно, распевают в основном те у кого оно есть - надо же как то обосновать потерянное время, не зря ж они учились ну и с тем чтоб хоть как то подчеркнуть свое превосходство Вейдали прав - штукатуру и многим другим, объективно, не нужно ну а кому-то - нужно из трех боле-мене хорошоплачиваемых мест где я работал, диплом о ВО нужен был только в одном, так что можно сделать вывод, что если ты грамотный айтишик - ВО необязательно А если не айтишник, да еще хочешь быть начальнегом в крупной компании или на госслужбе, то ВО придется получить фореве а ты хто по специальности и кем работаешь? если конечно не стыдно признаться Ну как говориться "Каждому свое" как было написано на воротах Бухенвальда... и как говорил великий товарищ Ницше... Спорить тут бессмысленно. Ну а что вам мешает делать по другому.Мне например родители в детстве деньги давали только при определённых действиях. Ну например вскопать 6 соток огорода, покрасить гараж, убраться в квартире. Короче приучили к тому, что ни чего халявного не бывает. Хочешь пойти на дискотеку, будь добр заработать на эту дискотеку. И всё. Ну а как обычно бывает с детьми из высшего общества, мы все прекрасно знаем. Ну тут как бы палка о двух концах... с считаю, что у детей должны быть обязанности в семье... пускай номинальные в зависимости от возраста (ну например игрушки собрать, шмотки сложить, вынести мусор и т.п.), НО бесплатные... а приучать ребенка к полностью коммерческим отношениям в семье думаю не нужно... стимулировать в нем желание и возможности зарабатывать, приучать его к самостоятельности тоже нужно... и тут имхо главная задача родителей - соблюдать золотую середину... чтобы ребенок не вырос каким нибудь гомном или дармоедом... К стати, давно задаюсь вопросом, почему нужно и учат вождению, компьютерной грамотности, математике, физике и т.п. а воспитывать детей никто нигде не учит... имхо воспитание детей процесс намного более важный, чем перевозка пассажиров и доказательства теоремы Лагранжа... но увы... при воспитании мы опираемся на свой жизненный опыт и отчасти на опыт своих родителей... Edited 21.01.2010 05:29 by Kostik 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 05:47 Доброе утро!Если ВО-это цель-чтобы работать по специальности-это хорошо.Но реальность Вот именно, ВО для многих нужно для того, чтобы работать, а в какой сфере, вопрос уже другой. Работаю я там, где желательно с ВО, но я без. Мне это конечно не очень то мешает, но было бы лучше. ИМХО, если есть возможность, лучше иметь ВО. А теперь бегом в интернет и читать, читать, читать. Там много статей про то, за что и как ребенку давать деньги. А можно ссыл? А не замахнуться ли тебе на....МГИМО ? Плюсов куча , идей ещё больше . Панама, о чем ты, люди в Таше в ВУЗ (типа как я)не могут, куда там уже МГИМО Да, он пишИт с ошибками, о учитель! Не знаю насчёт инглиша, но пишите вы всё же с ошибками. Ну вот такие мы все(ну или почти все) с ошибками, не получается пИсать правильно, то есть, без ошибок. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 15:40 (edited) Всё просто . В\О даёт возможность шире глядеть на проблему (любую) .Оценивать её нестандартно , находить нешаблонный подход к решению . Именно этому и учат в любом ВУЗе - если программа была со времён ссср . Не все это впитывают , но кто впитал - добился результата . Совершенно верно!!! Добавлю: 1. Как уже говорилось -- человек учится работать со справочной литературой. 2. Более высокая культура общения, чем в среднем. 3. Больше понимания в происходящих вокруг событиях. 4. Меньше вероятности получить "лапшу на уши" от дебильных телепередач и прессы. 5. Знакомство с бывшими однокурсниками или даже с другихкурсниками может в жизни помочь гораздо больше, чем наличие больших сумм денег (особенно это работает в развитых странах). Но всё это только для тех, кто действительно учился, а не выступал в роли спонсора преподавательского состава. Edited 21.01.2010 15:44 by eugeen13 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 16:58 Всё таки в этом плане мне нравится как устроено у америкосов. То есть чем больше стаж, тем больше зарплата. То есть, как писали в другом разделе, слесарь например со стажем 5 лет, будет больше получат чем только что пришедший инженер или мастер. Или я ошибаюсь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 20:29 А не замахнуться ли тебе на....МГИМО ? Плюсов куча , идей ещё больше . Отпадает... хотя бы 2 часа ежедневно обязан находится в Ташкенте... а каждый день летать с Москвы затратно... Мне бы что нибудь здесь... вот думаю в ТАДИ что ли попробовать...! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.01.2010 22:37 Всё таки в этом плане мне нравится как устроено у америкосов. То есть чем больше стаж, тем больше зарплата. То есть, как писали в другом разделе, слесарь например со стажем 5 лет, будет больше получат чем только что пришедший инженер или мастер. Или я ошибаюсь? Ошибаешься.... очень. Здесь образование ценится поболее, чем было в СССР. Это там слесарь мог получать и получал больше инженера. Здесь это слесарю не светит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.01.2010 04:37 (edited) Всё таки в этом плане мне нравится как устроено у америкосов. То есть чем больше стаж, тем больше зарплата. То есть, как писали в другом разделе, слесарь например со стажем 5 лет, будет больше получат чем только что пришедший инженер или мастер. Или я ошибаюсь? Ошибаетесь! В штатах очень сильно развита иерархия и слесарь сколько бы он ни работал будет получать меньше масте, НО если он будет долго и упорно трудиться сможет в конце концов стать им. И так там везде. Но и образование там играет очень важную роль, грубо говоря без образования, он сможет стать только мастером и не выше. Edited 22.01.2010 04:41 by forewe 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.01.2010 04:56 Всё таки в этом плане мне нравится как устроено у америкосов. То есть чем больше стаж, тем больше зарплата. То есть, как писали в другом разделе, слесарь например со стажем 5 лет, будет больше получат чем только что пришедший инженер или мастер. Или я ошибаюсь? Тогда тебе должна еще больше понравиться Япония) Смотрел давеча передачу, содержания особо не помню, но суть в том что в японских корпорациях менеджеров повышают по службе, только из-за корпоративного стажа и будь молодой сотрудник умнее, шустрее итд итп все равно "старик" будет начальником. Вот такая национальная корпоративная культура. Наверное есть и исключения, но как я понял это направление - основное 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.01.2010 05:02 Как пример - армия США. Есть позиции солдатские, сержантские,уорент-офицерские, и офицерские. Так вот, мастер -сержант со стажем в 20 лет будет получать столько же, сколько молодой офицер, в некоторых случаях - чуть больше. Стаж у них служит больше мерилом опыта. Например, на какую-то позицию\грейд\ можно попасть с бакалавриатом или при отсутствии бакалавриата, но с 5 годами стажа, с мастер-дегри или без него ,но с 10=ю годами стажа. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.01.2010 16:23 Не знаю насчёт инглиша, но пишите вы всё же с ошибками. да потому что набираю не глядя..на клаву..привычка знаете ли..мало кто в нете без ошибок пишет... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 07:14 да потому что набираю не глядя..на клаву..привычка знаете ли..мало кто в нете без ошибок пишет..."Все побежали и я побежал" Так что-ли? Довольно слабая отмазка. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 12:10 Ошибаешься.... очень. Здесь образование ценится поболее, чем было в СССР. Это там слесарь мог получать и получал больше инженера. Здесь это слесарю не светит. В том то и дело, что ОБРАЗОВАНИЕ а не КОРОЧКА! Их диплом это как сертификат, чем круче заведение тем он более ВЕСОМЫЙ! Купить курсовой и уж тем более дипломную, там не проконает! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 12:26 да потому что набираю не глядя..на клаву..привычка знаете ли..мало кто в нете без ошибок пишет... Я уже лет 8 как печатаю "слепым" методом. Что на кириллице, что на латинском. Однако, (!) это наоборот помогает отслеживать ошибки. Ведь ты смотришь сразу на монитор (а не как другие - набирают, глядя на "клаву", и тут же Enter жмут, не перечитывая). Кстати, имея хорошую скорость набора, можно было бы не лениться нажимать "Shift" для букв в начале предложения и нажимать большим пальцем на "пробел" для разделения слов между "....". Моим стартом была программка SOLO Шахиджаняна. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 17:51 Ой ёлки все прям грамотные...ну не попадаю я иногда по нужным кнопкам ну и что..для этого ВО нужно... "Все побежали и я побежал" Так что-ли? Довольно слабая отмазка. Ну если это отмазка..о великий лингвист наш Veidali...проведите ка подробный синтаксический, морфологический анализ вашего же предложения, выясните сколько в нём логических компонентов, сколько уровней членения, где в нём предикативный центр...не буду писать дальше...пока хватит... а я посмотрю... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 18:01 Ой ёлки все прям грамотные...ну не попадаю я иногда по нужным кнопкам ну и что..для этого ВО нужно... Если называешь себя touch-typist-ом (или как ты сказал "печатаешь, не глядя на клаву...", то таких ошибок у тебя просто не должно быть. А вот "иногда не попадать" - это вообще бред.... Ошибки в наборе и грамотность - абсолютно разные понятия. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 18:03 ЗЗХ, так я и не хвастаюсь, что грамотнее и быстрее всех пишу. Я стараюсь писать грамотно, несмотря на то, что общая грамотность падает на глазах (как впрочем и моя собственная - пять лет назад я писал грамотнее, чем сейчас). И я стараюсь не пользоваться отмазками, вроде вышеупомянутой. P.S. Большое количество многоточий в тексте - плохой признак. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 18:07 P.S. Большое количество многоточий в тексте - плохой признак. С этим полностью согласен. Често говоря, очень "режет" глаз писанина всего без заглавных букв, без знаков препинания и с кучей точек. Всё-таки, этому обучают уже в начальных классах. А здесь не форум, где применим либо "албанский", либо "падонкофффский" языки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.02.2010 18:23 Нравиться мне так писать..через точки так быстрее привык просто уже..а по кнопкам можно и не попасть или попасть между ними...или не на ту..нажать (частенько путаю мягкий знак с Б..) или раскладку переключить забываю...Рunto Switcherom не пользуюсь при нормальном письме достаёт...так что это не повод для обсуждения кто-как пишет..ошибки у всех есть..может еще и до запятых докопаться.. ..вот что грамотность падает согласен...у меня лично инглиш на ноль в институте съехал..до поступления неплохо знал...а потом хуже превоклашки стал знать..как будто буквы первый раз увидел... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.02.2010 05:10 Нравиться мне так писать..через точки так быстрее привык просто уже..а по кнопкам можно и не попасть или попасть между ними...или не на ту..нажать (частенько путаю мягкий знак с Б..) или раскладку переключить забываю...Рunto Switcherom не пользуюсь при нормальном письме достаёт...так что это не повод для обсуждения кто-как пишет..ошибки у всех есть..может еще и до запятых докопаться.. ..вот что грамотность падает согласен...у меня лично инглиш на ноль в институте съехал..до поступления неплохо знал...а потом хуже превоклашки стал знать..как будто буквы первый раз увидел... так не бывает! ты его или знаешь, или не знаешь. а так, чтоб знал, а потом подчистую забыл - не поверю. зы. касательно заглавных букв: когда учился слепой печати - так и не доучился до конца печатать с заглавными буквами, а не только строчными. к тому же на клавиатуре нету русских букв. итого - печать с заглавной буквы выливается в целую проблему, т.к. глядя на клавиатуру я русских букв тупо не вижу. хотя печать с капслоком никаких трудностей не вызывает, что вполне естесственно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
