Комунальная задолжность комерческой организации

[Ulazz 0]

Я директор небольшой керамической мастерской 42 кв.м. по кадастру и подвальное помещение без документа. В прошлом году подвальное помещение неоднократно затапливалось канализационными водами, по этому поводу я обращалась c заявлением к директору ЖКХ, но в ответ были только обещания. Взяла инициативу в свои руки, поменяла канализационные трубы начиная с помещения и выводом до канализационного люка всего 100м. Директором ЖКХ было обещано, что в расчет коммунальных услуг будут учтены расходы, что составило 500тыс сум, но директор поменялся и в настоящее время директор ЖКХ требует(не смотря на то, что чеки на приобретение труб сохранены) оплатить коммунальные услуги за прошедший год за 84 кв.м.(вместо 42кв.м. включая подвал) по цене 500сум за кв.м. (хотя по договору за 2009 год по 300сум на кв.м.), но самое главное, поменялся не только директор, но поменялись и реквизиты, вплоть до ИНН и расчетного счета. Имеют ли они права принимать задолжность за 2009 год принадлежащий другому ЖКХ на свой расчетный счет? И по какому тарифу мы должны оплачивать за кв.м?(здание 40го года). За какую квадратуру мы обязаны платить? Включая подвальное помещение, если его нет по кадастру? Заранее благодарна!

[Ulazz 0]

Неужели никто в наше время не помогает советом просто так?

[Smart_girl 6]

  Ulazz said:

Я директор небольшой керамической мастерской 42 кв.м. по кадастру и подвальное помещение без документа. В прошлом году подвальное помещение неоднократно затапливалось канализационными водами, по этому поводу я обращалась c заявлением к директору ЖКХ, но в ответ были только обещания. Взяла инициативу в свои руки, поменяла канализационные трубы начиная с помещения и выводом до канализационного люка всего 100м. Директором ЖКХ было обещано, что в расчет коммунальных услуг будут учтены расходы, что составило 500тыс сум, но директор поменялся и в настоящее время директор ЖКХ требует(не смотря на то, что чеки на приобретение труб сохранены) оплатить коммунальные услуги за прошедший год за 84 кв.м.(вместо 42кв.м. включая подвал) по цене 500сум за кв.м. (хотя по договору за 2009 год по 300сум на кв.м.), но самое главное, поменялся не только директор, но поменялись и реквизиты, вплоть до ИНН и расчетного счета. Имеют ли они права принимать задолжность за 2009 год принадлежащий другому ЖКХ на свой расчетный счет? И по какому тарифу мы должны оплачивать за кв.м?(здание 40го года). За какую квадратуру мы обязаны платить? Включая подвальное помещение, если его нет по кадастру? Заранее благодарна!

 

Совет № 1. Не платите, пока до конца во всем не разберетесь и не осознаете для себя, где же истина. Мах что вам грозит - это судебное разбирательство, где все обстоятельства будут тщательно изучены, всем вашим доводам будет дана оценка - и будет вынесено решение, которое судья посчитает законным.

[Smart_girl 6]

  Quote

Я директор небольшой керамической мастерской 42 кв.м. по кадастру и подвальное помещение без документа. В прошлом году подвальное помещение неоднократно затапливалось канализационными водами, по этому поводу я обращалась c заявлением к директору ЖКХ, но в ответ были только обещания. Взяла инициативу в свои руки, поменяла канализационные трубы начиная с помещения и выводом до канализационного люка всего 100м. Директором ЖКХ было обещано, что в расчет коммунальных услуг будут учтены расходы, что составило 500тыс сум, но директор поменялся и в настоящее время директор ЖКХ требует(не смотря на то, что чеки на приобретение труб сохранены) оплатить коммунальные услуги за прошедший год

 

По поводу принятия в зачет ваших расходов на трубы.

 

Законом пересмотрено, что все взносы осуществляются, КАК ПРАВИЛО, в денежной форме.

 

Однако в отдельных случаях денежная форма взносов может быть заменена на другие виды участия в общих расходах. Однако, для такой замены законодательством определено одно условие – она допускается только с согласия и по решению общего собрания ТСЖ (статья 30 Закона о ТЧСЖ). Было ли у Вас все это правильно оформлено ?…

 

  Quote

в настоящее время директор ЖКХ требует(не смотря на то, что чеки на приобретение труб сохранены) оплатить коммунальные услуги за прошедший год за 84 кв.м.(вместо 42кв.м. включая подвал) по цене 500сум за кв.м. (хотя по договору за 2009 год по 300сум на кв.м.)

 

Договор - это святое, новый директор однозначно не прав. Даже если ВДРУГ вы сильно захотите оплатить за 2009 г. по цене 500 сум за кв.м., у вас элементарно для этого не будет юридических оснований.

 

  Quote

но самое главное, поменялся не только директор, но поменялись и реквизиты, вплоть до ИНН и расчетного счета. Имеют ли они права принимать задолжность за 2009 год принадлежащий другому ЖКХ на свой расчетный счет?

 

Скоре всего, новый ТСЖ (по вашему - ЖКХ) является правоприемником старого. Так иногда бывает, например, когда одно ТСЖ присоединилось к другому, и к нему перешли все права и обязанности первого. Для оплаты в пользу нового ТСЖ вам необходимо запросить документы подтверждающие взаимосвясь и правопреемство этих двух ТСЖ. Этими документами могут быть государственное свидетельство о перегеристрации ("гувохнома"), а также устав ТСЖ. В них в обязательном порядке должно содержаться упоминание о правопреемстве по всем правам и обязанностям.

 

 

  Quote

И по какому тарифу мы должны оплачивать за кв.м?(здание 40го года).

 

Общеустановленных государственных тарифов нет. Величину расходов на содержание дома устанавливают сами жильцы на Общем собрании членов товарищества. Чтобы достоверно установить величину взносов, вам необходимо затребовать внутренние документы ТСЖ (протокола собраний).

 

  Quote

За какую квадратуру мы обязаны платить? Включая подвальное помещение, если его нет по кадастру?

 

Квадратура, которую вы оплачиваете, должна указываться в договоре. Подвал не должен туда включаться, т.к. он считается общим имуществом всего дома (так же как и крыша, чердаки, лифт, лестницы, шахты и т.д. и т.п.) На содержание подвала (и прочего общего имущества всего дома) скидываются все жильцы дома путем уплаты этих взносов, вы дополнительно платить не должны.

Edited 24.02.2010 07:58 by Smart_girl

[Ulazz 0]

Smart_girl, Очень Вам благодарна за обстоятельные ответы на мои вопросы! Мир не без добрых людей!

Edited 24.02.2010 11:34 by Ulazz

[Trade-Broker 0]

  Ulazz said:

Я директор небольшой керамической мастерской 42 кв.м. по кадастру и подвальное помещение без документа. В прошлом году подвальное помещение неоднократно затапливалось канализационными водами, по этому поводу я обращалась c заявлением к директору ЖКХ, но в ответ были только обещания. Взяла инициативу в свои руки, поменяла канализационные трубы начиная с помещения и выводом до канализационного люка всего 100м. Директором ЖКХ было обещано, что в расчет коммунальных услуг будут учтены расходы, что составило 500тыс сум, но директор поменялся и в настоящее время директор ЖКХ требует(не смотря на то, что чеки на приобретение труб сохранены) оплатить коммунальные услуги за прошедший год за 84 кв.м.(вместо 42кв.м. включая подвал) по цене 500сум за кв.м. (хотя по договору за 2009 год по 300сум на кв.м.), но самое главное, поменялся не только директор, но поменялись и реквизиты, вплоть до ИНН и расчетного счета. Имеют ли они права принимать задолжность за 2009 год принадлежащий другому ЖКХ на свой расчетный счет? И по какому тарифу мы должны оплачивать за кв.м?(здание 40го года). За какую квадратуру мы обязаны платить? Включая подвальное помещение, если его нет по кадастру? Заранее благодарна!

 

За подвальное помещение которое вы используете вы должны платить арендную плату + эксплуатационные расходы.

Ваши затраты по ремонту и замене труб, ТСЖ может зачесть в счет эксплуатационных расходов 42 кв.м. по акту составленному жильцами дома, домкомом и ТСЖ.

[Smart_girl 6]

  Quote

За подвальное помещение которое вы используете вы должны платить арендную плату + эксплуатационные расходы.

 

На счет подвала ситуация мне видится так:

 

Есть мастерская 42 кв.м., оформленная как нежилое помещение в собственность юридического лица, и есть подвал, которое это юридическое лицо "прихватизировало" и в настоящий момент незаконно использует.

 

"42 кв.м" являются неприкосновенной собственностью этой коммерческой организации, а подвал является общим совместным имуществом всего дома и принадлежит ТСЖ. Т.е. у этих квадратных метров разные собственники.

 

Таким образом, если свои 42 м. коммерческая организация имеет безусловное право использовать, то подвальное помещение допускается использовать, если его владелец - ТСЖ - предоставит его в аренду.

 

В данной ситуации мне кажется правильным заключать 2 договора и платежи по ним будут разные.

 

Первый договор - на 42 кв.м. Т.е. тот, который есть сейчас у организации. Обязательность его заключения предусмотрена статьей 6 Закона РУ "О частных товариществах собственников жилья". Уплачиваемые по нему платежи идут на содержание общего имущества дома (чтобы крыша не текла, лифт работал и во дворе было чисто). Размер платежей устанавливается коллективно всеми собственниками жилья и фиксируется в протоколе общего собрания (ст.30 Закона "О ЧТСЖ").

 

Второй договор - на аренду подвала. По нему уже будут уплачиваться не обязательные взносы собственника жилья, а арендная плата.

 

Принять решение о том, что подвал будет сдаваться в аренду и установить размер арендной платы опять-таки входит в полномочия Общего собрания (статья 19 Закона "О ЧТСЖ"). В соответствии с законодательством, всё должно оформляться протоколами общего собрания (статья 20 Закона "О ЧТСЖ"). Но на худой конец, сгодится и акт, который упомянул Trade-Broker.

 

На основании этого протокола или акта, ТСЖ в лице своего руководителя заключит с Вами договор аренды (статья 15 Закона "О ЧТСЖ").

 

Конечно, все эти нормы очень далеки от реалий и практики, но я все-таки думаю, что знать их не лишне и даже полезно

 

Кроме того, в дополнение к арендной плате и обязательным взносам (на содержание дома) необходимо также уплачивать все коммунальные платежи (за пользование светом, водой, отоплением и т.п.). Обязательство по их уплате включается в оба договора. Тарифы по данным платежам устанавливаются централизовано соответствующими государственным комунальными службами и едины для всех.

Edited 25.02.2010 05:43 by Smart_girl

[Ulazz 0]

Дело в том что по кадастру есть схема подвального помещения, но без документа(Хужжатсиз). И если я не ошибаюсь, то подвальное помещение имеется только у нас. Как в этом случаи будет проводится оплата?

Edited 25.02.2010 08:46 by Ulazz

[Smart_girl 6]

Ulazz, вы не можете говорить, что подвал есть только у вас. Точно также не может говорить человек, который живет на последнем этаже, что крыша есть только у него. Или человек, который живет около лифта - что лифт это только его. Подвал - это ОБЩЕЕ имущество всего дома. Не доверяете логике, вот вам ссылка из закона:

 

  Quote

Статья 28. Общее имущество

 

Общим имуществом являются общие помещения многоквартирного

дома, несущие и ограждающие конструкции, межквартирные лестничные

клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические

этажи, подвалы, чердаки и крыши, внутридомовые инженерные сети и

коммуникации, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное

оборудование и устройства, находящиеся за пределами или внутри

помещений и обслуживающие более одного помещения.

[Ulazz 0]

Скажите пожалуйста, во сколько мне обойдется аренда подвала. И кто устанавливает цену?

[Smart_girl 6]

Арендная плата - вещь ДОГОВОРНАЯ. В теории, то что подвал сдается в аренду и сколько это стоит - должно решать Общее собрание жильцов. Но на практике, достаточно договорится с руководством ТСЖ.

[pensioner 4]

  Ulazz said:

Неужели никто в наше время не помогает советом просто так?

Директор обязан иметь элементарную грамотность, в том числе и юридическую!

В данном случае прочтите как минимум:

Жилищный кодекс

Закон о ТЧСЖ

Устав ТЧСЖ

Что бы мочь задавать вопросы по существу, вразумительно их формулируя.

 

Обратите внимание, договор подписывается с председателем правления, избранным общим собранием и являющимся одним из жителей этого дома.

Но фактически, как правило, из-за полного пофигизма жителей, придется договариваться с самозванцем начальником ТЧСЖ. Однозначно мошенником. Тут то и нужны знания Ваших законных прав.

P.S.

прикрепил файл: договор ТЧСЖ и собственником нежилого помещения.doc

а он не появился. извините.

Edited 25.02.2010 12:02 by pensioner

[Ulazz 0]

pensioner, спасибо за помощь. Ваше замечания будут мною учтены!

[pensioner 4]

сегодня похоже загрузился фаил

договор ТЧСЖ и собственником нежилого помещения.doc

_______________________________________________.doc

-------------------------------------------------------------------------------------

  Smart_girl said:

ТСЖ в лице своего руководителя заключит с Вами договор аренды (статья 15 Закона "О ЧТСЖ").

ПРИЛОЖЕНИЕ

к Указу Президента Республики Узбекистан

от 5 марта 2007 года № УП-3858

Изменения, вносимые в некоторые акты Президента Республики Узбекистан

 

слова «эксплуатационные» и «товариществах собственников жилья (ТСЖ)» заменить соответственно словами «общие» и «товариществах частных собственников жилья (<< ТЧСЖ)»;

 

Контроль за исполнением настоящего Указа возложить на Премьер-министра Республики Узбекистан Ш.М. Мирзияева

-----------------------------------------------------------------------------------------

 

  Trade-Broker said:

За подвальное помещение которое вы используете вы должны платить арендную плату + эксплуатационные расходы.

Пусть чужой дядя платит арендную плату за подвальное помещение.

 

А наша частная собственница 42 кв.метров является собственницей и общего имущества и подвала в том числе, в долевом участии с соседями!

Сама себе сдавать в аренду?

 

В договоре (рекомендуемом КабМином) между ТЧСЖ и собственником нежилого помещения.

2.3. Собственник имеет право:

пользоваться общим имуществом в доме (за исключением тех его частей, которые находятся в исключительном пользовании других собственников помещений дома), земельным участком и расположенными на нем элементами благоустройства и озеленения с соблюдением правил, установленных Товариществом;

получить на основании решения общего собрания членов Товарищества в исключительное пользование отдельные части общего имущества и/или земельного участка Товарищества в порядке и на условиях, установленных решением общего собрания членов Товарищества;

 

На каких условиях?

Надо договариваться с соседями – собственниками.

Например взять на себя обязанность содержать за свой счет в надлежащем состоянии

«канализационные трубы начиная с помещения и выводом до канализационного люка всего 100м.»

Ну еще чего ни будь. Сторговаться можно.

-------------------------------------------------------------------

_______________________________________________.txt

Edited 26.02.2010 14:57 by pensioner

[Smart_girl 6]

  pensioner said:

Пусть чужой дядя платит арендную плату за подвальное помещение.

 

А наша частная собственница 42 кв.метров является собственницей и общего имущества и подвала в том числе, в долевом участии с соседями!

Сама себе сдавать в аренду?

 

Не у самого себя брать в аренду, а у товарищества собственников жилья. Подвал не принадлежит этой организации, и этим все сказано. Свое имущество и общее имущество - это разные вещи и не нужно их смешивать и отождествлять.

 

  pensioner said:

В договоре (рекомендуемом КабМином) между ТЧСЖ и собственником нежилого помещения.

2.3. Собственник имеет право:

пользоваться общим имуществом в доме (за исключением тех его частей, которые находятся в исключительном пользовании других собственников помещений дома), земельным участком и расположенными на нем элементами благоустройства и озеленения с соблюдением правил, установленных Товариществом;

получить на основании решения общего собрания членов Товарищества в исключительное пользование отдельные части общего имущества и/или земельного участка Товарищества в порядке и на условиях, установленных решением общего собрания членов Товарищества;

 

На каких условиях?

Надо договариваться с соседями – собственниками.

Например взять на себя обязанность содержать за свой счет в надлежащем состоянии

«канализационные трубы начиная с помещения и выводом до канализационного люка всего 100м.»

Ну еще чего ни будь. Сторговаться можно.

-------------------------------------------------------------------

 

Вы ссылаетесь всего лишь на рекомендательную форму договора. Она не имеет никакой обязательной силы. Для дальнейшего развития Вашей мысли, нужно, как минимум, знать содержание конкретного договора между ULAZZ и Тсж.

Edited 26.02.2010 17:40 by Smart_girl

[Ulazz 0]

pensioner, очень благодарна за ваш ответ, и прикрепленный файл!

Smart_girl, большое спасибо. Дам знать о содержании договора между мной и ТСЖ!

[pensioner 4]

  Smart_girl said:

Таким образом, если свои 42 м. коммерческая организация имеет безусловное право использовать, то подвальное помещение допускается использовать, если его владелец - ТСЖ - предоставит его в аренду.

Вы заблуждаетесь! ТЧСЖ не является владельцем общего имущества (подвального помещения).

 

Читайте:

Жилищный кодекс Республики Узбекистан

Статья 124. Право собственников жилых и нежилых помещений на общее имущество в многоквартирном доме

Собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме

принадлежит на праве долевой собственности общее имущество, включающее в

себя общие помещения этого дома… подвалы…