полиграф

[Таш 145]

Каковы юридические нормы или аспекты использования полиграфа?

[Veidali 259]

Какие конкретно аспекты тебя интересуют?

[Таш 145]

Именно,возможно ли его использование в коммерческих целях,для работы в организациях для проверки сотрудников.

[Veidali 259]

Показания полиграфа не являются официальным доказательством чего-либо. Т.к. известно, что полиграф не дает 100% гарантии. Соответственно использовать его можно исключительно на добровольных началах. Т.е. с согласия сотрудников.

 

Во многих странах показания полиграфа используются только для доказательства невиновности, но не для доказательства вины.

[Таш 145]

Мне нужно именно возможность его использования в Узе на законных основаниях,а то что кто и как согласиться на проверку дело компании,она должна решать правовую подоплеку проверок сотрудников,а мне придется выносить только частное определение.В России полиграф используется очень широко.

[des 25 402]

Что не запрещено ,то - разрешено. Я нигде и никогда не встречал законодательного запрета на его использование. Но, скорее всего, на это потребуют получение лицензии, и вот тут то и начнутся все заморочки.

[serge 95]

В России полиграф используется очень широко.

ИМХО, "очень широко", - громко сказано. В областях, думаю, большинство людей вообще о нем не слышало. А в столице, - слышали, но никогда не сталкивались.

 

Таш, рекомендую:

 

Полиграф, особенно в части Критика и Отчёт 2003 года Национальной академии наук США.

 

Цитата: Академия наук обнаружила, что большинство исследований полиграфа было «ненадёжно, ненаучно и предвзято». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание.

В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) позволяет распознать ложь и правду «на уровне немного выше, чем случайное угадывание».

Т.е. Это весьма специфичный инструмент, предназначенный для конкретных целей. ИМХО, коммерциализация его использования ничего, кроме извлечения прибыли на пустом месте и стресса испытуемым не дает.

[des 25 402]

Да и подготовка оператора немалых денег стоит. НОРМАЛЬНОГО оператора, а не так как у нас - падищеввле, акя..

[serge 95]

Да и подготовка оператора немалых денег стоит. НОРМАЛЬНОГО оператора, а не так как у нас - падищеввле, акя..

Знаю по собственному опыту, - частенько инвестор считает, что "за такие деньги" аппарат должен делать все сам.

[des 25 402]

Так аппарат то сам ничего вообще не делает. Это просто многофункциональный регистатор параметров и не более того. А вот правильно составить вопросы, да потом ещё всё это проанализировать, да научиться различать добросовестное заблуждение от лжи и так далее. ОЧЕНЬ ДОРОГО. Где-то слышал , что обучение одного оператора экстра -класса обходится во многие тысячи долларов.

[serge 95]

Так аппарат то сам ничего вообще не делает. Это просто многофункциональный регистатор параметров и не более того. А вот правильно составить вопросы, да потом ещё всё это проанализировать, да научиться различать добросовестное заблуждение от лжи и так далее. ОЧЕНЬ ДОРОГО. Где-то слышал , что обучение одного оператора экстра -класса обходится во многие тысячи долларов.

Для начала оператор должен иметь высшее образование и специальную квалификацию:

 

Дополнительная квалификация «Специалист по ИПФО» присуждается лицам, достигшим 22-х летнего возраста, имеющим высшее профессиональное образование по естественнонаучным, инженерно-техническим, гуманитарным направлениям и специальностям при условии успешного освоения дополнительной профессиональной образовательной программы для получения указанной дополнительной квалификации, включая прохождение итоговой государственной аттестации.

 

Нормативный объем дополнительной профессиональной образовательной программы для получения дополнительной профессиональной образовательной программы для получения дополнительной квалификации «Специалист по ИПФО» при очной форме обучения (с отрывом от работы) и при очно-заочной форме обучения (без отрыва от работы или с частичным отрывом от работы) составляет не менее 1200 часов трудоемкости.

 

Лица, желающие освоить дополнительную профессиональную образовательную программу для получения дополнительной квалификации «Специалист по ИПФО», должны иметь высшее профессиональное образование по направлениям и специальностям, указанным выше, подтвержденное документом государственного образца, и с опытом работы не менее одного года.

 

Источник: Государственные требования к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Специалист по проведению инструментальных психофизиологических опросов»

 

Чтобы проводить исследование на полиграфе в судебных целях, эксперт-полиграфолог должен также иметь квалификацию «Судебный эксперт по проведению психофизиологического исследования с использованием полиграфа» (еще не менее 1078 часов подготовки).

 

При этом мы получим оператора, которой может быть допущен к работе на полиграфе. Но это не значит, что его расшифровка показаний прибора будет верной.

[Таш 145]

Большое спасибо за советы.В Раше обучение вместе с пакетами программ где то в районе 5000.

[Veidali 259]

Забавная статья в тему:

http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/88423/

 

А по поводу "взрослых" полиграфов, а не игрушек - он по сути меряет кучу параметров (пульс, давление, проводимость кожи и т.д., параллельно снимаются на камеру мимика лица и общие движения тела), а эти параметры могут изменяться и под влиянием совершенно других факторов. Ну и есть различные варианты обхода полиграфа, особенно учитывая тот факт, что вы будете производить испытания не над заключенными, а над сотрудниками, которые могут принимать спиртное/лекарства/кофе в лошадиных дозах, что может вызвать искажение картины. "Для себя", найти неблагонадежных сотрудников может быть и пойдет, но документальной силы это исследование иметь не будет. Ну и как написали выше - проблемы с сертификацией и т.д.

Edited 22.03.2010 13:33 by Veidali

[Guest flash1]

Это точно, плюс еще и индивидуальные особенности каждого человека, как то, болезни сердца, почек, индивидуальные особенности кожного покрова каждого отдельно взятого человека, в том числе и возможные болезни тех же кожных покровов, например вызванная какими либо раздражителями индивидуальная повышенная потливость (100% здоровых людей увы не бывает), сопротивление тех же кожных покровов электрическому току что так же является для каждого человека и его психологического-биологического состояния на текущий, конкретно взятый момент постоянно изменяющейся величиной и т.д. и т.п, те же болезни глаз, как часто встречающаяся повышенная чувствительность к свету (говоря по другому светобоязнь) и т.д., в общем параметров и их особенностей огромное множество, и все это может "размазывать общую картину", кроме того оператор как уже я и упомянул вскользь должен быть высококлассным психологом что бы своим не нарочным поведением или не достаточно грамотно подобранными вопросами не внести дополнительные искажающие факторы в исследование,...одним словом этот человек, оператор, должен быть помимо всего прочего и медиком, медиком с большой буквы, что бы в конечном итоге он мог с учетом всего выше изложенного дать действительно объективное заключение по результатам полученных измерений на этом приборе (полиграфе) ...

Edited 23.03.2010 12:31 by flash1

[serge 95]

Это точно, плюс еще и индивидуальные особенности каждого человека...

Ну, с этим-то как раз все в порядке. Сначала измеряют состояние покоя, потом настраивают, задавая вопросы с заранее известными ответами. Так определяют нулевую точку отсчета, исходя из индивидуальных особенностей каждого человека на текущий момент.

Проблема, что все это, по большому счету, "шаманство"... а страдают конкретные люди, так как работодателя убедили, что результаты полиграфа - это почти "верняк". Даже если точность результатов 50/50, работодатель не станет рисковать, и примет результаты экспертизы за истину.

[Vlad 3 136]

У нас когда Евросеть открывалась, они всех сотрудников офиса по нему тестировали, его спец. с Москвы привезли.... Вопросы были разные начиная от контактов гомо характера, заканчивая воровали вы у себя в офисе, под воровством имеется ввиду от 5 листочков бумаги и распечатка своих личных дел на офисном имуществе и т.д.

[Guest flash1]

serge

 

с этим конечно не поспоришь но у нас тут (где обычно платят больше чем обычно, больше чем у других) как в поговорке или песне (уж и не помню) - покой нам только снится ...

Edited 23.03.2010 13:41 by flash1

[Veidali 259]

У нас когда Евросеть открывалась, они всех сотрудников офиса по нему тестировали, его спец. с Москвы привезли.... Вопросы были разные начиная от контактов гомо характера, заканчивая воровали вы у себя в офисе, под воровством имеется ввиду от 5 листочков бумаги и распечатка своих личных дел на офисном имуществе и т.д.

ИМХО. У нас в узбекистане такие зарплаты ОЧЕНЬ мало где платят, чтобы я согласился на подобную фигню при приеме на работу. Потому что если принимают с детектором, то во время работы вообще мрак будет.

[Vlad 3 136]

Да вопросы были на самом деле каверзные . Вспомнил один вопрос, там он был поставлен так.... Вы бы выдали секрет компании за 1 лимон баксов . Кто то отвечал нет... (хотя врал) кто то отвечал ДА короче жесть..

[des 25 402]

Странный вопрос - я и дешевле гораздо выдал бы. Кретинский опрос хотя бы потому, что детектор не может определять намерения человека, он может определить, да и то - косвенно, его отношение к каким-то событиям, которые, предположительно, имели место быть или он мог иметь к ним отношение.

[Veidali 259]

Дес, я в начале тоже так подумал. А потом подумал еще и решил - весь прикол вопроса в том, что за миллион-то все продадут секрет фирмы. Но вопрос позволяет вычислить тех придурков, которые будут врать, говоря "Нет".

[des 25 402]

Блин, их как будто в АНБ на работу принимали ,а не в шаражкину контору, торгующую левой и серой продукцией. Хотя, ...зная, какой больной на голову там был главный, можно допустить всё . что угодно.

 

кСТА, ВДРУГ ЕСТЬ ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ И ОНИ БЫ НЕ ПРОДАЛИ БЫ СВОЮ СОВЕСТЬ ДАЖЕ ЗА ЛЯМ?

[Veidali 259]

Дес, ну их же не просто так спрашивали, а с полиграфом. Для того полиграф и нужен был - искать таких уникумов.

Хотя я не доктор - фиг его знает этих полиграфистов.

[des 25 402]

Зато теперь до их бывшего главного, если костлявая рука российской прокуратуры дотянется, его тоже не раз спросят, возможно, даже с полиграфом.

[Дмитрий Белый 15 718]

кСТА, ВДРУГ ЕСТЬ ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ И ОНИ БЫ НЕ ПРОДАЛИ БЫ СВОЮ СОВЕСТЬ ДАЖЕ ЗА ЛЯМ?

Совесть за лям? Это грабеж средь бела дня! (с) Александр Иванович Корейко.