3D телевидение

[komrad 4 071]

так в плеере это всё. инфракрасная или радио связь.

в последних топиках речь шла вроде о спутниковых или эфирных трансляциях тоесть рессивер тоже надо другой ?

[ShPioN 9 220]

в последних топиках речь шла вроде о спутниковых или эфирных трансляциях тоесть рессивер тоже надо другой ?

конечно, там ведь и кодек другой используется. плюс там нужен hdmi 1.4, так как изображение передается с удвоенной частотой.

[Veidali 259]

...Одно дело дублировать фреймы (экспонировать их повторно ) другое формиовать каждый раз независимый кадр а это уже совершенно другие объёмы вычислений и скорости потоков данных!...

Не совсем понял - а в чем конкретно проблема-то?

Надеятся что для существуюшего парка 100 герцовых телеков компании производители выпустят “волшебный” Upgrade не перспективно так-как именно эти самые производители “кровно” заинтересованны в сбыте именно новых моделей и получении дополнительной прибыли!

Ну это естественно

[komrad 4 071]

Не совсем понял - а в чем конкретно проблема-то?

Проблема в том что современный телевизор со 100гц разверткой Отображает свой кадровый буфер 100 раз за секунду, но вот сам кадровый буфер регенерирует сввои данные в два раза реже (50 раз за секунду) поскольку именно такова частота интерлейсной развертки. Если же для каждого глаза необходимо будет выводить "свои 50 кадров/сек", то кадровый буфер нужно будет обновлять в два раза чаще ! Тоесть скорость потока данных и их объем увеличатся в два раза - а значит и подготавливать их для загрузки в буфер надо будет в два раза быстреее!

Edited 18.04.2010 20:55 by komrad

[forewe 46]

Компания НТВ ПЛЮС запускает 3D телевидение, первая трансляция уже начнётся 22 мая с показа финала Лиги Чемпионов.

В планах компании запустить первый собственный телеканала в 3D разнонаправленной тематики и активно работать в этом направлении. Будут созданы такие каналы как: 3D-Спорт и 3D-Кино.

Рассматриваются различные варианты вещания от простого "Анаглифа" до более сложных вариантов с применением специальных телевизоров, не требующих 3D очков.

 

Компании взамешательстве, 3D телевизоры есть, но в каком формате на него траслировать непонятно

Корсар, кстати англичане как транслировали с применением новых технологий или с разноцветными очками???

Edited 19.04.2010 17:04 by forewe

[Korsar 1 313]

Компания НТВ ПЛЮС запускает 3D телевидение, первая трансляция уже начнётся 22 мая с показа финала Лиги Чемпионов.

В планах компании запустить первый собственный телеканала в 3D разнонаправленной тематики и активно работать в этом направлении. Будут созданы такие каналы как: 3D-Спорт и 3D-Кино.

Рассматриваются различные варианты вещания от простого "Анаглифа" до более сложных вариантов с применением специальных телевизоров, не требующих 3D очков.

 

Компании взамешательстве, 3D телевизоры есть, но в каком формате на него траслировать непонятно

Корсар, кстати англичане как транслировали с применением новых технологий или с разноцветными очками???

forewe,быстро эволюционируй до хомо сапиенс и подумай: Анаглиф,затвор,поляризация-это не стандарт трансляции! Это лишь способы селекции,то есть способы разделения кадров для правого и левого глаза.А транслировать для разных устройст отображения использующих разные способы разделения кадров можно и в одном стандарте.

 

конечно, там ведь и кодек другой используется. плюс там нужен hdmi 1.4, так как изображение передается с удвоенной частотой.

Кодек используется тот же-Н264.

Частота не удваивается. Оба кадра для левого и правого глаза вписываются в один кадр формата 1920 на 1080. Размещены кадры по горизонтали-один рядом с другим.То есть один кадр для одного из глаз занимает половину стандартного Full HD кадра.3D телевизор должен уметь "растянуть" каждый из кадров во весь экран.И вот здесь частота действительно удваивается.Но это уже в телике. В итоге разрешение снижается в два раза.То есть 3D картинка получается не Full HD,а HD Rady.

Edited 20.04.2010 15:38 by Korsar

[ShPioN 9 220]

Кодек используется тот же-Н264.

а как же MVC?

Частота не удваивается. Оба кадра для левого и правого глаза вписываются в один кадр формата 1920 на 1080. Размещены кадры по горизонтали-один рядом с другим.То есть один кадр для одного из глаз занимает половину стандартного Full HD кадра.3D телевизор должен уметь "растянуть" каждый из кадров во весь экран.И вот здесь частота действительно удваивается.Но это уже в телике. В итоге разрешение снижается в два раза.То есть 3D картинка получается не Full HD,а HD Rady.

уж лучше тогда 720р60 не надо ничего никуда растягивать, все последовательно...

[Korsar 1 313]

а как же MVC?

 

уж лучше тогда 720р60 не надо ничего никуда растягивать, все последовательно...

В том и дело,что удвоение кадровой частоты сразу лишило бы эту технологию совместимости с существующими телевизионными системами.

 

MVC-это надстройка над кодеком H264 используемая для записи 3D на блюрей диски.Точнее один из кадров пишется стандартно в H264 и может быть виспризведён любым устройством как обычный Full HD фильм,а вот разность информации между кадрами для разных глаз записывается надстройкой MVC и её будет "понимать" только новое поколение блю реев. Эта технология позволяет писать без потери разрешения.

[forewe 46]

Korsar, ты мне тут в 10 сообщениях расписывал о прелестях и новизне техноголии 3D, получается что я прав и нам пропихивают старую, покрытую пылью технологию по твоим словам???

В 1975-1978 годах ленинградский телецентр проводил опытные трансляции цветного стереоизображения с использованием анаглифического метода. Чего ты тогда тут распылялся? На кой тогда вообще нужно было ждать HD телевизоры можно было и так всё транслировать на обычные ящики:)

[ShPioN 9 220]

В том и дело,что удвоение кадровой частоты сразу лишило бы эту технологию совместимости с существующими телевизионными системами.

так 720р60 это стандартный режим, телевизоры должны его поддерживать.

However the only 720p format actually transmitted in the US is 1280×720/59.94p

 

MVC-это надстройка над кодеком H264 используемая для записи 3D на блюрей диски.Точнее один из кадров пишется стандартно в H264 и может быть виспризведён любым устройством как обычный Full HD фильм,а вот разность информации между кадрами для разных глаз записывается надстройкой MVC и её будет "понимать" только новое поколение блю реев. Эта технология позволяет писать без потери разрешения.

ну так и полоса пропускания сокращается ведь в полтора раза. то есть насколько я понимаю, для приёма 3D телевидения можно использовать обычный HD тюнер? а как же синхронизация с очками? на стороне телевизора?

 

На кой тогда вообще нужно было ждать HD телевизоры можно было и так всё транслировать на обычные ящики:)

так анаглифическим методом всегда можно было передавать и принимать. только минусы перевешивают плюсы...

[Korsar 1 313]

Korsar, ты мне тут в 10 сообщениях расписывал о прелестях и новизне техноголии 3D, получается что я прав и нам пропихивают старую, покрытую пылью технологию по твоим словам???

В 1975-1978 годах ленинградский телецентр проводил опытные трансляции цветного стереоизображения с использованием анаглифического метода. Чего ты тогда тут распылялся? На кой тогда вообще нужно было ждать HD телевизоры можно было и так всё транслировать на обычные ящики:)

Ты путаешь понятия технология и принцип.Я никогда не утверждал,что для стерео кино используются какие то новые принципы.Используемые сейчас принципы получения объёмного изображения были известны ещё за долго до изобретения телевидения.А если твои мысли доводить до абсурда,то получается что весь кинематограф воообще туфта и отстой,ведь его принципы ни на йоту не изменились за последние полтора века.

[forewe 46]

Ты путаешь понятия технология и принцип.Я никогда не утверждал,что для стерео кино используются какие то новые принципы.Используемые сейчас принципы получения объёмного изображения были известны ещё за долго до изобретения телевидения.А если твои мысли доводить до абсурда,то получается что весь кинематограф воообще туфта и отстой,ведь его принципы ни на йоту не изменились за последние полтора века.

 

Ты помоему попросту недогоняешь вот и всё:) Ты утверждаешь что стандарт трансляции будет один и тот же, следовательно картинку можно будет смотреть, как в разноцветных очочках так и на современных тв где очки вообще не требуются??? "Это один и тот же канал с одного и того же спутника"-уточняю что бы ты потом не отмазывался. Ты это хотел сказать????? Проффи из НТВ+ ещё не могут выбрать формат вещания, а ты гений наш уже всё давно понял и пытаешься тут ещё что то объяснять другим:):) 

Edited 20.04.2010 17:02 by forewe

[aaa 324]

совсем уехали в теоретические кущи )

а не лучше ли копья в ветке про "3Д дома" ломать, тема то про выбор реальных, имеюшихся на рынке ТВ

[komrad 4 071]

Частота не удваивается. Оба кадра для левого и правого глаза вписываются в один кадр формата 1920 на 1080. Размещены кадры по горизонтали-один рядом с другим.То есть один кадр для одного из глаз занимает половину стандартного Full HD кадра.3D телевизор должен уметь "растянуть" каждый из кадров во весь экран.И вот здесь частота действительно удваивается.Но это уже в телике. В итоге разрешение снижается в два раза.То есть 3D картинка получается не Full HD,а HD Rady.

Что-то тут не срастается! 1920/2=960 даже на HD ready не тянет! И потом как быть с вертикальным разрешением? 960*1080 ???? Пиксел будет не квадратным ? Некое подобие анаморфного 1440*1080? но тропорции пиксела совсем другие будут ,это не под какое пропорциональное масштабирование не попадает !?

Edited 20.04.2010 19:51 by komrad

[Korsar 1 313]

Что-то тут не срастается! 1920/2=960 даже на HD ready не тянет! И потом как быть с вертикальным разрешением? 960*1080 ???? Пиксел будет не квадратным ? Некое подобие анаморфного 1440*1080? но тропорции пиксела совсем другие будут ,это не под какое пропорциональное масштабирование не попадает !?

Тем не менее..Визуально,изображение на каждом из кадров на обычном телике выглядет вытянутым,сплюснутым по бокам.

так 720р60 это стандартный режим, телевизоры должны его поддерживать.

Да,технически можно,но поскольку 720 вырос из американского NTSC,а разработки 3D телевидения,так уж сложилось,наиболее успешно координируются европейским 3D консорциумом(есть такой) в котрый вошли и ведущие международные компании,а технически 3D базируется на HD стандартах,то логично,что в качестве стандарта берётся европейский стандарт 1080

Ты помоему попросту недогоняешь вот и всё:) Ты утверждаешь что стандарт трансляции будет один и тот же, следовательно картинку можно будет смотреть, как в разноцветных очочках так и на современных тв где очки вообще не требуются??? "Это один и тот же канал с одного и того же спутника"-уточняю что бы ты потом не отмазывался. Ты это хотел сказать????? Проффи из НТВ+ ещё не могут выбрать формат вещания, а ты гений наш уже всё давно понял и пытаешься тут ещё что то объяснять другим:) 

В принципе ты правильно понял мою мысль.Только о совместимости с анаглифом никто не заботится,хотя технически это возможно.Этот метод никто из производителей серьёзно уже не рассматривает.

Назови ка мне хоть одну,хотя бы подробно описанную,современную вещательную технологию по версии анаглифа?Если ты что то такое знаешь поделись,скрытный ты наш

Фактически помимо анаглифа,существуют только три технологии получения объёмного стереоскопического изображения.Дальше только галография.Но обсуждать галлографию сейчас смысла нет,ввиду того,что подобные устройства ещё не вышли и врядли в ближайшее десятилетие выдут из чистеньких стен лабораторий.

Так вот,три основных на сегодняшний день способа:

1 способ на основе эффекта поляризации.Применяется в кинотеатрах,но в телевидении его использовать не выгодно-потому что поляризационные очки поглощают слишком много света.Что существенно снижает яркость картинки.

2 способ на основе так называемого активного затвора

То собственно о чём в основном и идёт речь

Эти оба метода подразумивают использование очков-пассивных или активных

Ну и без очковый способ-это так называемая автостереография, использующая принципы дефракции и рефракции.Точно такой же принцип использовался в календариках с объёмными картинками.Если кто такие помнит Но эта технология серьёзно ограничена количеством углов под которыми можно наблюдать объёмный эффект.Да и эффект не так ярко выражен.Правда в этом году обещают представить дисплей с 64 различными углами обзора.

 

Для всех этих технологий источником изображения служит контент снятый двумя камерами.Могут использоватся одни и те же каналы связи и одни и те же методы компрессии.Разница только в самих устройствах отображения.Но даже интерфейс для этих устройств уже стандартизирован-это HDMI 1.4 Кстати,на мой взгляд,этот момент для развития 3D телевидения гораздо более значимый,нежли чем успех Аватара.

[forewe 46]

Korsar ,ты сам привёл в пример спутниковые каналы вещающие на данном отрезке времени типо прогрес шагает семимильными шагами, так вот ты даже не удосужился узнать в каком именно формате они вещают-анаглиф незнаю чего и кто рассматривает серьёзно. Компании в замешательстве в каком же формате вещать и до сих пор не определились, вещается только тестово пару каналов, где картинка стоит не двигаясь и состоит из двух одинаковых половинок, якобы новые тюнера их будут совмещать в одну, а очки щёлкать затворами, НО тут возникает проблема:) потом данных получается такого объёма, что нужно расширять каналы передачи, пойдут на это спутниковые компании или нет большой вопрос, так как попусту кроме двух документальных фильмов и футбола, который ещё нужно попытаться снять двумя камера, а это тоже не малые затраты сейчас. Показывать новые киношки из проката которые наснимают в 3D, будет уж оченььь дорого со старта, на это никто не пойдёт, а больше вроде как и показывать то и нечего:) Интересно сколько будет стоить карта доступа на такой канал в двойным потоком информации, с тремя документальными фильмами и одним аватаром. Так что не факт, что если компании телевизоров решили выпустить очередную супер новую-старую технологию все вскочат и побегут её реализовывать. Кинокомпаниям здесь есть прямая выгода, у них есть вариант заработать на прокате фильмов в кинотеартах, а как быть спутниковым компаниям непонятно. Так что всё что ты здесь рассказывешь конечно же красиво и познавательно, но не факт что в таком виде это всё будет существовать. Ты просто немного полазай в инете не на рекламных сайтах, а на более серьёзных и поймёшь, что там столько непреодолимых на сегодняшний день проблем, что легче выбросить в мусор всю эту затею

Edited 21.04.2010 12:41 by forewe

[ShPioN 9 220]

извиняюсь что немного не в тему, но кто может поделиться анаглифными очками?

[MAKLER 14 170]

извиняюсь что немного не в тему, но кто может поделиться анаглифными очками?

Напиши в личку SMAX-у (последний его пост в теме : HD - фильмы) он сейчас в Москве, может купит в магазине, с книжкой вместе (года два назад привозили мне с десяток, раздал, что-то около 1 или 2-х долларов стоили)...

[advance 0]

извиняюсь что немного не в тему, но кто может поделиться анаглифными очками?

3уе и энта хрень ваша

брать лучше 2 !!! удваивать фильтры если чё не по вашему

[ShPioN 9 220]

3уе и энта хрень ваша

брать лучше 2 !!! удваивать фильтры если чё не по вашему

3 у.е. за кусок картона с вставками дороговато а зачем удваивать фильтры?

[advance 0]

3 у.е. за кусок картона с вставками дороговато а зачем удваивать фильтры?

ну не только кусок картона а ещё и пара свето-фильтров!

а удваивать ... голубой свето-фильтр "заточен" для просмотра в кинотеатре отраженного света с экрана и на монике LCD или CRT он слабоват ... видна синяя тень!

удваиваете его оторвав от других очков и вот вам счастье

 

если 3уе в Таше дорого... та закажите в раше или китае там они 1$.

 

да ещё мож не слышали есть kmplaer который без труда превращает 2D в почти 3D :)

эффект объема в любой фильм!!!

 

http://www.torg.uz/offer-2313884.htm

Edited 10.05.2010 18:16 by advance

[aCom 0]

в ташкенте есть кинотеатр 3D?

[Korsar 1 313]

в ташкенте есть кинотеатр 3D?

Если речь идёт о кинотеатрах типа IMAX или RealD(SuperD) то нет.

Обе техологии используют поляризационный метод,с то разницей,что у IMAX линейная,а у RealD круговая поляризация.

В Ташкенте 3D показывалось анаглифным способом,который не требует специального оборудования.

[Searcher 268]

HD обойдет Россию стороной, а главным драйвером платного ТВ будет 3D-формат

Несмотря на то что большая часть продаваемых сегодня в России телевизоров поддерживает функцию High Defenition (HD), этот формат телевидения в России не приживается. Операторы платных телеканалов констатируют, что HD остается нишевым продуктом в Москве, а за пределами столицы спрос на него отсутствует в принципе. Основную ставку операторы платного ТВ сейчас делают на трехмерные (3D) технологии вещания ― по их расчетам, в России скоро начнется бум 3D-телевидения, дающего зрителю «биологически новые ощущения». Крупнейшие операторы платных ТВ-платформ уже проводят опытные 3D-трансляции, а «НТВ-Плюс» собирается запустить первый коммерческий трехмерный канал уже в этом году.

Подробнее тут.

[Rifkat 67]

HD обойдет Россию стороной, а главным драйвером платного ТВ будет 3D-формат

Несмотря на то что большая часть продаваемых сегодня в России телевизоров поддерживает функцию High Defenition (HD), этот формат телевидения в России не приживается. Операторы платных телеканалов констатируют, что HD остается нишевым продуктом в Москве, а за пределами столицы спрос на него отсутствует в принципе. Основную ставку операторы платного ТВ сейчас делают на трехмерные (3D) технологии вещания ― по их расчетам, в России скоро начнется бум 3D-телевидения, дающего зрителю «биологически новые ощущения». Крупнейшие операторы платных ТВ-платформ уже проводят опытные 3D-трансляции, а «НТВ-Плюс» собирается запустить первый коммерческий трехмерный канал уже в этом году.

Подробнее тут.

 

Про HD телевидение в России написано неверно. Потому что HD желающие смотрят через "тарелки" (либо при помощи медиа-плееров), и ни у кого проблем нет. Проблемы есть у "операторов платных каналов"