Неужели перевелись програмеры в Ташкенте? :)

[Алекс 1 852]

Вы правы это именно рынок. Но согласитесь, если упроситить, то вы не будете покупать картошку по цене ананасов, даже если Вас об этом очень попросят.

Сравнение некорректное. Если я знаю, что смогу продать эту картошку с выгодой, я ее возьму даже по цене трюфелей.

[kenga 0]

Сравнение некорректное. Если я знаю, что смогу продать эту картошку с выгодой, я ее возьму даже по цене трюфелей.

 

 

 

Боюсь что по цене трюфелей у вас никакую картошку не купят, даже если вы ее именно трюфелями и обзовете. Разве только продадите лоху какому-нибудь под их видом. Но ведь их становится все меньше.

[Алекс 1 852]

Боюсь что по цене трюфелей у вас никакую картошку не купят, даже если вы ее именно трюфелями и обзовете. Разве только продадите лоху какому-нибудь под их видом. Но ведь их становится все меньше.

А это от продавца зависит, а спрос есть и есть по высокой цене. Кто умеет продавать - покупает за дорого и перепродает, кто не может пытается купить дешевле, но заведомо хуже.

[kenga 0]

А это от продавца зависит, а спрос есть и есть по высокой цене. Кто умеет продавать - покупает за дорого и перепродает, кто не может пытается купить дешевле, но заведомо хуже.

 

 

Не настолько чтобы по такой цене картошку покупать :-). Если уж покупать то трюфели. Да и съездить за ними можно лично, чтобы быть застрахованными и от таких "продавцов" и от таких "трюфелей"

[igor 2]

Ближе к топику ...

 

Столкнулись с такой же проблемой, не можем найти подходящего программиста Borland C++ Builder.

зарплата на испытальник 300 $.

 

ни одной приличной кандидатуры, либо студенты, либо просто малоопытные личности.

 

... так что вопрос топика остается открытым

[Алекс 1 852]

Ближе к топику ...

 

Столкнулись с такой же проблемой, не можем найти подходящего программиста Borland C++ Builder.

зарплата на испытальник 300 $.

 

ни одной приличной кандидатуры, либо студенты, либо просто малоопытные личности.

 

... так что вопрос топика остается открытым

А почему не на 50 баксов плюс кровать и еда?

Простите за иронию, не сдержался

Просто знаю много случаев, когда за 1000 программиста найти не могут

[Nokiafan 983]

Ближе к топику ...

 

Столкнулись с такой же проблемой, не можем найти подходящего программиста Borland C++ Builder.

зарплата на испытальник 300 $.

 

ни одной приличной кандидатуры, либо студенты, либо просто малоопытные личности.

 

... так что вопрос топика остается открытым

Вообще то многие программеры при деле, причем серьёзном. Знаю, КОНТОРЫ, которые платят им за работу немалую, по более того, что вы предлагаете, и главное стабильную з/п. А срываться на совсем и бог знает что и что от этого можно ли ещё выиграть, мало кто пойдёт. Тем паче цену они себе знают. Как бы к этой цене нам не относиться...

[Achilles 2]

Боюсь что по цене трюфелей у вас никакую картошку не купят, даже если вы ее именно трюфелями и обзовете. Разве только продадите лоху какому-нибудь под их видом. Но ведь их становится все меньше.

 

Не сравните нас с картошками, ананасами

[Герман 0]

Ну вот, и мою регистрацию подтвердили на форуме...

 

Алекс, привет! По поводу отсутствия квалифицированных программеров за 1к, сущая правда. Может, на самом деле не там ищу? Нужен плюсовик. Готовый. Растить на перспективу студента-программиста - не для текущего проекта. Итак уже взял на перспективу шарповика, повышения КПД жду-недождусь.

 

Кстати, проблема нехватки "мозгов" за местный уровень зарплат существует не только у нас. Взгляните хотя бы сюда: http://www.llama.ru/?p=127.

[Алекс 1 852]

Привет Герман!

На преспективу сейчас тоже растить опастно. Раньше было проще, сейчас же с большим выбором удаленной работы можно за свой счет дать человеку образование и подготовить его для кого-то

[Storm 31 012]

Да нет, за 1к думаю много есть вариантов.

Смотря какие объемы правда работы.

[Герман 0]

Пока что написать EBIF-player в составе команды, состоящей из архитектора, менеджера и еще одного разработчика: http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_TV_B...erchange_Format. Будут и другие проекты в этот же области, поэтому нужен человек с полной занятостью, не шабашник.

 

А что, есть желающие? Как говорится, велкам!

[Vovochka 0]

Не настолько чтобы по такой цене картошку покупать :-). Если уж покупать то трюфели. Да и съездить за ними можно лично, чтобы быть застрахованными и от таких "продавцов" и от таких "трюфелей"

программеры работают за компом, а не за станком, а комп может находиться и дома.

поэтому те, кто поопытнее, на полную занятость, где надо от звонка до звонка сидеть (даже если делать нечего реально!!!) на ставки и не идут.

вам что надо-то ?

опыт 8 лет (правда, не Борленд, а MS Visual C++) - работал с БД, графикой, DDE (но в основном - обслуживание переферийных девайсов через COM - порт), не мальчик.

Ежели дело программистское есть, то договориться можно. есть техзадание, есть аванс (чтоб заказчик не надул), есть оплата по факту (чтоб я не надул)...

Только на полную занятость я точно не пойду, с одной работы меня уже выгнали по статье - мол, 1 и 2 мая я отсутствовал на раб месте (я в эти дни на другой работе пахал). Так что повторять этот геморрой, "присутствуя" от звонка до звонка неизвестно зачем, не рвусь...

[Алекс 1 852]

А кто даст гарантию при таком подходе к делу, что в нужный момент у тебя не появится другая работа? Работадателю тоже гарантии выполнения заказа нужны, пирчем выполнения в срок. А не: сделано - плачу, нет - не плачу.

[Vovochka 0]

А кто даст гарантию при таком подходе к делу, что в нужный момент у тебя не появится другая работа? Работадателю тоже гарантии выполнения заказа нужны, пирчем выполнения в срок. А не: сделано - плачу, нет - не плачу.

лучшие разработчики (не только программеры, но и электронщики и т.д.) именно так и работают , нравится вам это или нет.

дело в том, что у квалифицированного спеца есть такое понятие, как авторитет, который трудно наработать и легко потерять.

поэтому такие программеры и разработчики на заказ, как правило, работают ответственно. допустим, я взялся вам что-то делать. если сделаю и вы, как заказчик, довольны, то имею:

1) зарплату

2) авторитет - это тоже капитал. может, еще что закажите, а может, другому порекомендуете.

как правило, все заранее обговаривается : исполнитель предупреждает, что у него может быть заморочка в такой-то период или нужно срочно доделать текущую работу, прежде чем за ваш заказ браться.

Edited 15.02.2008 19:01 by Vovochka

[zero_73 3]

лучшие разработчики (не только программеры, но и электронщики и т.д.) именно так и работают , нравится вам это или нет.

дело в том, что у квалифицированного спеца есть такое понятие, как авторитет, который трудно наработать и легко потерять.

поэтому такие программеры и разработчики на заказ, как правило, работают ответственно. допустим, я взялся вам что-то делать. если сделаю и вы, как заказчик, довольны, то имею:

1) зарплату

2) авторитет - это тоже капитал. может, еще что закажите, а может, другому порекомендуете.

как правило, все заранее обговаривается : исполнитель предупреждает, что у него может быть заморочка в такой-то период или нужно срочно доделать текущую работу, прежде чем за ваш заказ браться.

Толково! А главное в тему!

Никогда не понимал "звонковую" работу, хотя и начинал с нее. Зачем сидеть если работа "не идет"? Бывает вымучиваешь себя целый день, а толку ноль. А бывает, туже работу, но дома и ночью, сделаешь за час-два.

[Герман 0]

лучшие разработчики (не только программеры, но и электронщики и т.д.) именно так и работают , нравится вам это или нет. дело в том, что у квалифицированного спеца есть такое понятие, как авторитет, который трудно наработать и легко потерять.

Давайте не будем столь категоричными в определениях. Я, в общем-то, программирую уже 20 лет, из них 15 лет - за деньги, так что если я все это время работал с полной занятостью, означает ли это, что я не отношусь к "лучшим разработчикам" или, по крайней мере, к "квалифицированным спецам"? Вас послушать, так 99.9% разработчиков у Майкрософта и прочих софтверных гигантов - сплошные посредственности и неудачники, т.к. сидят на зарплате.

 

Кстати, понятие "авторитет" включает не только и не столько профессиональные навыки. И вообще, не могу понять: как связаны между собой режим работы и авторитет? Потерять реноме можно будучи и на зарплате.

 

Никогда не понимал "звонковую" работу, хотя и начинал с нее. Зачем сидеть если работа "не идет"? Бывает вымучиваешь себя целый день, а толку ноль. А бывает, туже работу, но дома и ночью, сделаешь за час-два.

Если вы внимательно перечитаете мой первый пост, то заметите, что речь там шла о полной занятости, а не о месте работы. Я вовсе не против работы на дому, более того - это мне даже выгоднее, т.к. не надо думать о приобретении дополнительного компьютера, организации рабочего места, бесплатном обеде, в конце концов.

 

Есть техзадание, есть аванс (чтоб заказчик не надул), есть оплата по факту (чтоб я не надул)... Только на полную занятость я точно не пойду...

Продолжая "экономическую" тему о выгоде, поймите, что сдельный режим работы был бы и для меня более предпочтительным, т.к. включение в штат и плата за время - это всегда определенный риск с точки зрения постоянства объемов работ. Конечно, более безопасно - платить за конкретную работу, не говоря уже о том, что это стимулирует скорость разработки.

 

Согласитесь, у меня не было бы причин настаивать на полной занятости, если бы не следующее:

 

1) Четкого ТЗ, скорее всего, не будет. Иногда такое случается - вы должны это понимать. Нет грамотного techwriter'а; нет четкого видения проекта, и поэтому используется итеративное проектирование; платформа (OS и middleware), под которую пишется софт, также находится в стадии разработки... да мало ли других причин. Полная занятость в данном случае защищает разработчика от "произвола" со стороны работодателя.

 

2) Предполагается работа в команде, причем необязательно ташкентской. Соответственно, одновременное пристутствие в онлайне в рабочее время является требованием, чтобы не повторять известную басню Крылова. Общение в реальном режиме времени - это своего рода замена ТЗ. Кроме того, писать придется на Embedded C++, что означает необходимость предварительного ознакомления с API, "фишками" и "фикусами" конкретного "железа".

 

3) Предполагается серия проектов, причем дата начала каждого заранее неизвестна. Подписывая разработчика на полную занятость и тем самым покупая ЭКСКЛЮЗИВНО его время в пределах рабочего дня, мы гарантируем (по крайней мере, на уровне взаимной порядочности), что с началом очередного проекта мы не услышим "сейчас не могу, давайте через пару недель, когда освобожусь".

 

Надеюсь, мои ответы вас удовлетворили.

 

опыт 8 лет (правда, не Борленд, а MS Visual C++) - работал с БД, графикой, DDE (но в основном - обслуживание переферийных девайсов через COM - порт), не мальчик. Ежели дело программистское есть, то договориться можно.

Вот это дело! Шлите резюме, если надумаете.

[Vovochka 0]

Вас послушать, так 99.9% азработчиков у Майкрософта и прочих софтверных гигантов - сплошные посредственности и неудачники, т.к. сидят на зарплате.

никоим образом !

просто не надо приравнивать "их" "софтерных гигантов" и ту неопределенность, которая существует у нас.

У них спец получает вполне приличную, соответствующую квалификации, зарплату, чтобы не морочиться с поисками левака - у нас это очень большая редкость, приходится искать приработок. К тому же беда "звонковых" контор - это то, что обычно несколько работяг содержат уйму бездельников, что дополнительно напрягает.

Организация работы также зачастую неумная. Знакомые у меня работали в хайтековской фирме в Калифорнии - так вот, у них там был весьма свободный график - приходи и уходи когда хочешь, главное требование - выдавай результат ! У нас же сплошь да рядом упор делается на чисто формальную дисциплину - сиди на месте и лови мух, даже если реально работа уже сделана.

2) Предполагается работа в команде, причем необязательно ташкентской. Соответственно, одновременное пристутствие в онлайне в рабочее время является требованием

вот это здраво, если обмен мнениями способствует делу.

просто , напоминая, бывают ситуации, когда ты реально не нужен - а приходится отбывать срок - зачем ?

Если вы внимательно перечитаете мой первый пост, то заметите, что речь там шла о полной занятости, а не о месте работы. Я вовсе не против работы на дому

это уже чисто экономический вопрос - будет ли работник сидеть дома, поддерживая связь через аську , или присутствовать в конторе - обеспечить его неотвлечение на посторонние дела можно только приличным доходом с данной работы.

Кстати, понятие "авторитет" включает не только и не столько профессиональные навыки. И вообще, не могу понять: как связаны между собой режим работы и авторитет? Потерять реноме можно будучи и на зарплате.

Назовем это более точно не авторитетом, а репутацией.

можно, конечно, ее и на зарплате потерять, просто это может долго тянуться - всегда найдутся отмазки, и оклад хоть на несколько месяцев тебе гарантирован в любом случае. А фрилансер полностью зависит от того, найдет он заказчика или нет. Потерял репутацию - остался без денег вообще - ведь никакого оклада нет, оплата по факту - а заказчиков при дурной репутации тоже нет !

3) Предполагается серия проектов, причем дата начала каждого заранее неизвестна. Подписывая разработчика на полную занятость и тем самым покупая ЭКСКЛЮЗИВНО его время в пределах рабочего дня, мы гарантируем (по крайней мере, на уровне взаимной порядочности), что с началом очередного проекта мы не услышим "сейчас не могу, давайте через пару недель, когда освобожусь".

вот именно - дата неизвестна !

есть проект, оплата хорошая - все в порядке.

а если простой уже полгода длится , и неизвестно когда следующий проект начнется ?

шлите резюме, если надумаете

тут я себя не переоцениваю

дело в том, что программирование для меня - не основная деятельность, чистый самоучка. Работа всегда строилась так: создается внешний девайс (медприбор какой-нить или что-то для связи) - им надо управлять или снимать с него данные, плюс интерфейс - для этого я пишу прогу. Cоответственно, осваивается нужный кусок VС++. Так что надувать щеки и сочинять развесистое резюме в стандартном стиле (учился... стаж... сертифицирован MS.... ) я не могу, мои познания - это то, что я осваивал как практик под конкретные задачи. (Последняя работа - биллинговая система для мини- АТС (есть АТС - обменивается данными с ПК -запросы к БД, начисление счета, регистрация...) - работает у заказчика 9 мес. без нареканий.) Единственный плюс, пожалуй - это привычка самостоятельно разбираться в незнакомых вопросах и искать решения - но работодетель, запрашивая резюме, как правило, интересуется тем, что ты уже умеешь делать, а не тем, что ты смог бы делать.

У меня тут, на торге.уз, недавно заказчик нашелся (давал я объяву, что, мол, программирую). Прикол тут в том, что работать пришлось на VBA, с которым я никогда дела не имел - с полного нуля начал, но справился с его задачей за 3 дня , хотя до меня за нее брались двое выпускников - программеров - и провалили дело.

Мелочь, а приятно

[Герман 0]

никоим образом !

просто не надо приравнивать "их" "софтерных гигантов" и ту неопределенность, которая существует у нас.

У них спец получает вполне приличную, соответствующую квалификации, зарплату, чтобы не морочиться с поисками левака - у нас это очень большая редкость, приходится искать приработок.

Пишите, договоримся о такой з/п, чтобы "не морочиться с поисками левака"! По крайней мере, попробуем.

 

К тому же беда "звонковых" контор - это то, что обычно несколько работяг содержат уйму бездельников, что дополнительно напрягает.

У нас не так: на данный момент 100% всех сотрудников являются активными разработчиками. Включая меня. С другой стороны, каким образом вас это может напрягать? Лезть в карман другим - не есть хорошо

 

Организация работы также зачастую неумная. Знакомые у меня работали в хайтековской фирме в Калифорнии - так вот, у них там был весьма свободный график - приходи и уходи когда хочешь, главное требование - выдавай результат ! У нас же сплошь да рядом упор делается на чисто формальную дисциплину - сиди на месте и лови мух, даже если реально работа уже сделана.

Во-первых, странно, почему вы еще не в Калифорнии... Работодатели там основываются на, мягко говоря, немного другом менталитете людей, нежели у нас. Во-вторых, мы же будем платить за время, т.е. иногда за то, что кто-то просто читает онлайн-журналы в свое удовольствие, если работы нет.

 

а если простой уже полгода длится , и неизвестно когда следующий проект начнется ?

См. выше.

 

тут я себя не переоцениваю дело в том, что программирование для меня - не основная деятельность, чистый самоучка...

Ок, как вам такие задачи и требования?

 

- написание сложных парсеров,

- написание специализированных виртуальных машин,

- написание компиляторов и менеджеров памяти,

- знание сетевых протоколов,

- опыт работы с графикой, звуком, со звуковыми и видеокодеками.

 

Надеюсь на конструктивный диалог. Возможно, не на форуме.

[Герман 0]

Позвольте продолжить тему: неужели перевелись программеры в Ташкенте? От себя добавлю: на C++.

[Cantana 2]

Позвольте продолжить тему: неужели перевелись программеры в Ташкенте? От себя добавлю: на C++.

Привет а каком добавление идет речь ? (вакансии что-ли)

[Герман 0]

См. мои посты выше.

[MART 2 235]

блин нужен нормальный программер на дельфях, оплата 600к если сможет выпонить тз. в личку

Edited 24.03.2008 01:09 by MART

[LamerUz 0]

блин нужен нормальный программер на дельфях, оплата 600к если сможет выпонить тз. в личку

 

Что за задача.. пиши на kubansaginbaev@gmail.com

Edited 24.03.2008 09:48 by LamerUz

[sesharim 0]

Я сам php/mysql программист.

Но вот планировал открывать офис, что-б уже выходить на более серьезный уровень разработок, работать с партнерами думал, дизайнеров нашел много.

Что касается программистов, то тут уже не густо. Уехали все чтоли. Обидно.

Кстати, если что кому по web надо - обращайтесь в "личку".