Пустыни, озера, горы и степи Узбекистана

[well 17 444]

понятно. достаточно низкая стадия метаморфизма в целом. вокруг раковин заполнение- мергель, плохо перекристаллизованный. довольно рыхлая порода должна быть.....хорошо видно где заполнение полости, а где сам отпечаток. также толщина раковины отлично прорисована.

 

"Низкая стадия метемофизма" это типо "недодержанное вино"?

Мергель представляет собой природную смесь мела с глиной и песком, причем пропорция того и другого может быть разной, тут все понятно.

А размерчик то хорош, как и показывал.

[T3571 6 060]

"Низкая стадия метаморфизма" это типо "недодержанное вино"?

Мергель представляет собой природную смесь мела с глиной и песком, причем пропорция того и другого может быть разной, тут все понятно.

А размерчик то хорош, как и показывал.

точно. с вином хорошо сравнил

[well 17 444]

Все , теперь у меня есть своя, персональная пустыня.

Точнее она была всегда, мне доехать до нее все было недосуг..

[Panama 35 534]

Все , теперь у меня есть своя, персональная пустыня.

Точнее она была всегда, мне доехать до нее все было недосуг..

 

Ну чё я могу сказать ?! Ты её открыл , тебе и облагораживать - елки в руки и вперёд.Назовёшь Веллвуд . Поколения спасибо скажут....

[well 17 444]

Не, хозяева там есть.

Вот следы))

 

 

Но вместе с тем есть где погулять человеку:)

 

 

На песочке поваляться))

 

 

 

 

Лисы шмыгают.

Это одна их нескольких, других просто не успели заснять.

 

Аисты, без люлек почему то, видно не сезон

 

Protey

для жуков было пока рано

Но мы нарыли мумию.

Ну и как обычно, чуток ископаемых(как будто:).

Edited 21.02.2011 17:59 by well

[Panama 35 534]

Вот следы))

"Товарищ!Туда не ходи ! Там следы ! Мащину украли..." © Мимино

 

Well , и когда ты успеваешь по пустыням мотаться ? Завидую.....

[well 17 444]

"Товарищ!Туда не ходи ! Там следы ! Мащину украли..." © Мимино

 

Well , и когда ты успеваешь по пустыням мотаться ? Завидую.....

Завтра продолжение будет.

Мы еще и на городище Асхикет заехали, потоптали,покопали.

 

http://www.kitabhona.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=84:ahsiket&catid=61:bythozut&Itemid=88

 

"Городище Ахсикет в Ахсикетском районе Наманганской области УзССР — крупнейший памятник Ферганской долины, своего рода Афрасиаб оазиса. Изучение его началось еще до Октябрьской революции (Н. И. Веселовский — 1895. Ж. Кастанье, 1914) и продолжено в советское время (работы 1939, 1960 гг.). Но лишь с 1967 г. специальный отряд под общим руководством проф. Я. Г. Гулямова ведет здесь стационарные археологические раскопки. Цель их — изучение городища в историко-археологическом и топографическом отношениях, а также исследование ирригационных сооружении, ремесленного производства и других вопросов, связанных с развитием городов Средней Азии¹.

 

Работами 1957—1968 гг. выявлено, что руины Ахсикета включают три территориально обособленных разновременных городища: античное, домонгольское и городище XIV—XVII вв., условно названное нами тимуридским."

 

 

[well 17 444]

Ноздри..

Глазницы???

 

 

 

Асхикент.

Фасадная часть.

 

С назвнием городища возникают разночтения.

Современные, независимые исследователи (статья выше) называют Асхикет.

На табличке оставшейся после оккупантов - Асхикент.

Кстати эта табличка единственная, которая сообщает о том что это памятник.

Современных табличек мы не нашли.

 

Вид со стороны дороги, декоративный забор и ворота, единственное что есть как ориентир, ни вывесок, ни табличек.

Edited 22.02.2011 04:37 by well

[Storm 31 012]

Велл, пустыня не Язъяванская случаем ?

[well 17 444]

Велл, пустыня не Язъяванская случаем ?

 

Погуглил я на предмет "Язьяванская пустыня"..

Гугл завис

 

Да она, в обиходе называемая Язьяванской.

[Storm 31 012]

Гугл завис

Мрачное место это, очень мрачное ...

Люди там пропадали часто, говорят, опять же, все сбросы наших гигантов ("Вонючка") - все там.

Край лисиц и шакалов, да .

Хлопок соберешь, сядешь возле сая, они на другом берегу вылезут и воют, твари.

 

Сейчас бы уже не выли, ога ))

Edited 22.02.2011 05:40 by Storm

[well 17 444]

Мрачное место это, очень мрачное ...

Люди там пропадали часто, говорят, опять же, все сбросы наших гигантов ("Вонючка") - все там.

Край лисиц и шакалов, да .

Хлопок соберешь, сядешь возле сая, они на другом берегу вылезут и воют, твари.

 

Сейчас бы уже не выли, ога ))

 

Ну "гиганты" уже давно не гиганты.

Уток, черные какие то , много , там каналы и заводи с камышами, вылезли камыша нарвать, а они из зарослей кучей..

Рыбаков там у каналов, как гастров в Москве.

Да и постов милицейских понатыкано в самых неожиданных местах. Вот у них глаза были , когда мы вылезли со сканами Гуглмап дорогу уточнить.

Edited 22.02.2011 06:20 by well

[Storm 31 012]

Ну "гиганты" уже давно не гиганты.

Значит, скоро оттуда рыбу жрать можно будет

 

Уток, черные какие то , много , там каналы и заводи с камышами, вылезли камыша нарвать, а они из зарослей кучей..

Лысухи, сэр !

 

Рыбаков там у каналов, как гастров в Москве.

Змееголова там тьма должна быть ...

 

Да и постов милицейских понатыкано в самых неожиданных местах. Вот у них глаза были , когда мы вылезли со сканами Гуглмап дорогу уточнить.

Надо было им с Перфектумовского тела в реальном масштабе типа будку их отобразить, чтаб обос ...сь помощнее ))

[well 17 444]

Значит, скоро оттуда рыбу жрать можно будет

 

 

 

Змееголова там тьма должна быть ...

 

 

Рыбы море. На вкус вполне, без душка.

Змейбашка, сазан...

 

Утку мы купили на перекус, уже пожаренную.

Сфотать не успел , пока ходил за рыбу договариваться , дети всю утку заточили

 

Ахсикент.

Панорама Дарьи с крепостной стены.

В средние века и позже, высота этих стен должна была здорово впечатлять как гостей, так и врагов.

Остатки башен со стороны степи.

Edited 22.02.2011 11:27 by well

[des 25 402]

Красота-то какая!

[Storm 31 012]

В средние века и позже, высота этих стен должна была здорово впечатлять как гостей, так и врагов.

Суровая необходимость для перевалочной купеческой базы в те времена.

А если принять за правду сказки о том, что де Дамасск (заготовки) ковался почти весь целиком в этом Асхикенте, а в самом Дамасске проходил лишь ТО и финиширование, и типа Чуст есть (был, точнее) отглоски этого искусства - то легко понять, что город жил не только на средства проходящих караванов (сезонная прибыль, надо сказать) и пограбить там всегда было чего, ибо оружейным делам очень часто сопутствовали и прочие металлические, включая работу с драгметаллами и т.д.

[well 17 444]

Городище разрезанно современной трассой.

Это развалины на противоположной стороне.

 

 

Толщина стен, в сравнении:)

Edited 22.02.2011 14:52 by well

[well 17 444]

 

Вся территория городища усеяна керамикой, побочными продуктами гончарного производства, разбитыми и целыми кирпичами, кирпич кстати, довольно высокого качества и правильной формы.

 

Местный люд с приноровился использовать наследие предков для выражения своих чувств.

Вот такие вот "севги" выкладывает.

 

Копнули и мы.

Кирпич, хоть сейчас строй снова.

 

 

[Protey 492]

С назвнием городища возникают разночтения.

Современные, независимые исследователи (статья выше) называют Асхикет.

На табличке оставшейся после оккупантов - Асхикент.

 

Ну что ж, краевед, почин сделан. Поздравляю!

Некоторые данные по поднятому вопросу. Надеюсь не утомлю читателей.

 

Вопросы нашей топонимики освещены в книге Цоя и Аширова "Западный Тянь-Шань: путешествие к истокам".

Оттуда:

**************

Кат - первоначальное значение - "крепкий, сильный, основательный". В этом значении послужило основой для обозначения понятия "дом". значении "дом" употреблялся до Х-XI вв. В Бухаре до XIX в. сохранился в земельных документах. Термин "катхудо" в значении "глава дома, семьи" известен еще до сих пор жителям ташкентских и ферганских селений (Нанай, Бричмулла, Хождакент, Паркент, Пскент, Сукок, Чадак, Чует и т.д.). Однако термин употребляется в свадебных обрядах, где главным участником процессии, сопровождающим приданое невесты (бор), является кетхудо. Жилище, дом, поселок, город, крепость, хлев, сарай (индоевропейские, финно-угорские, тюркские, монгольский языки). Древний термин, принимающий активное участие в формировании топонимии Евразии. Многие топонимы по Днестру носят имена, в составе которых присутствует элемент катай, где ката (древнеиранский язык) - яма, углубление, хижина, слово, перешедшее в славянские языки в форме хата. Отмечены параллели между украинским хата, остяцким хат и древнеиранским кат, кот - крепость. Хотан, древний город у подножья Куньлуня - в основе этого топонима лежит санскрит - котта или кот. Монгольское хото - город и хотан - поселение из нескольких юрт, хозяйственное объединение по выпасу скота, якутское - хотон - хлев, скотный двор, согдийское кат - дом, в среднеазиатских диалектах - кенд, канд - город. Абаев В.И. показал, что основа кат, ката связана с корнем кан - рыть, копать, насыпать, громоздить. Отсюда и ката - дом и канта - ород. Авес. ката - погреб, склеп, комната, кладовая. Персидское када, кад - дом. Афганское канд - ров. Отсюда, отмечает Мурзаев, легко представить переход к понятиям - укрепление, город, обнесенный стеной, окруженный рвом. Древнеиндийское кандха - стена города, афганское кандай - квартал города, а кедай - деревня, уйгурское кант - городок, поселок, согдийское кад, канд, кнт, кт - город, ктк - дом, ягнобское кати - город. В памирских языках прозрачные соответствия: вахан. милый, я не хотел...-кров, шугнан, сид - дом. В осетинском хатоен - комната. Финно-угорском : хатн - хот, хат, венгерском - хас, финском - хота, мордовском - куд - хижина. саам, кент, кинд, киндум - зимние покинутые пастбища, у шведских саами - коте - летнее жилище. Английское кот - загон для скота, хлев, котадж - коттедж - загородный дом, дача, изба, хижина, небольшой дом. Испанское Кото - огороженный участок, заповедник. Немецкое коте - хижина, хата, солеварня. Древнерусское кат, катун - воинский стан. Белорусское котух - курятник, тюрьма. Болгарское котец - сербо-хорватское кот, котац - небольшой хлев для ягнят, козлят, курятник. Словацкое котач - курятник, свинарник. Чешское кот - домик. Айнинское котан - селение, обитаемая земля на Курильских островах, некоторые из них называются Онекотан, Чиринкотан, Шикотан, Харимкотан, Шиашкотан. В Дагестане дарг. яз. кат - обозначает часть села, квартал. В Узбекистане - Кят (Хорезм), Кат - в Кашкадарье, Тункет, Туккет, Шашкет, Дахкет, Нукет, Наукат. Огромное количество топонимов образовано с помощью кат в Индии, Пакистане, Афганистане, Иране. В Индии - Кал катта, т.е. Калькутта, Каттак в низовьях реки Маханади, Багалкот - на западе центральной части Индии, Коттиям в штате Керал. В Пакистане Кот-Диджи в долине Инда - развалины и форт, по имени которых получила имя древняя культура, датируемая III тысячелетием до н.э. Столица Непала Катманду. В Индонезии - Котабуна, Котабахару, Котадабок, Котаагунг. В Иране - Кутек, Кутабад, Кутшейх.

 

Кат, ката - термин восходит к иранскому слову кат (ката, кеде) означающего "дом", "усадьба", кат - деревянный помост, катак - курятник, катхуда - хлебосольный хозяин, женатый человек, катбону - хозяйка. Этот термин, как и родственный ему термин "кент", не отмечен на территории, где распространен термин "харв" (харф). Гиссарский хребет является границей между терминами "харв" и "кент".

 

Кенд, кент - город, поселение (тюркские, таджикский языки). Пскент, Ташкент, Бишкенд, Чимкент, Самарканд, Пенджикент, Бабугенд, Каякент, Арменикент. Возникновение селений, в собственном названии которых сохранился согдийский термин кат - кент, относится ко времени до X века, причем первая форма (кат) считается более древней, чем вторая.

***********

 

Так что, Well, можно сделать вывод, что разницы между названиями -кент, -кет, -кат нет. Это просто редуцированные формы одного и того же значения. А название городища - Ахси (Ахши, Ахшы). Тоже меняется в зависимости от языковой транскрипции. Кстати, ни в согдийском ни в арабском языках нет гласных букв. Потому как звучат те или иные слова можно понять лишь из реальной речи носителей. Увы, согдайский язык умер, а арабский распался на множество диалектов и сильно видоизменился со временем.

 

Так писал в 977 году Абу-л-Касым ибн Хаукаль в «Книге путей и стран» (пер. С. Волина, 1939)

 

Река Шаша - это река, которая увеличивается от рек, соединяющихся с ней в пределах (стран) тюрок и ислама. Главный исток ее - река, выходящая из страны тюрок в пределах (округа) Узгенда*, потом с ней соединяются реки Харшаб, Ураст, Куба, Джидгил и другие, и она увеличивается, и воды ее становятся обильными. Затем она проходит мимо Ахсикета**, потом мимо Ходженда, потом мимо Бенакета***, потом мимо Сюткенда. Затем она течет к Фарабу и, когда проходит границу Сабрана, течет по пустыне, по краям которой (живут) тюрки-гузы. Затем она проходит в фарсахе от Нового селения и впадает в Хорезмское озеро, в двух днях пути от него. Эта река, если ее вытянуть, равна двум третям Джейхуна, и но ней во (время) мира или перемирия возят продовольствие в Новое Селение. А в Новом Селении живут мусульмане, и, вместе с тем, - оно столица государства гузов; там живет зимой царь гузов. Вблизи от него (находятся) Дженд**** и Хора*****. В обоих живут мусульмане, а власть принадлежит гузам. Самое большое из этих трех мест - Новое Селение, оно находится в 10 днях пути от Хорезма, и в 20 днях пути от Фараба.

*Узгенд находится на Кара-дарье (верховья Сыр-дарьи). Ныне город Киргизской ССР.

**Ахсикет, или Ахсы, - на ряду с Касаном, один из древнейших городов Ферганы. Теперь развалины на берегу Сыр-дарьи, около г. Чуста

*** Бенакет, позднее Шахрухия, находился на правом берегу Сыр-дарьи, выше Чиназа, где сохранились развалины.

**** Дженд - ныне развалины по левому берегу Сыр-дарьи, ниже Кзыл-орды.

***** Хора, Хувара, или Джувара, - город в нижнем течении Сыр-дарьи.

 

По убеждению Well-а, сообщения без картинок смотреть неинтересно , потому прикладываю картинки.

Монеты отчеканенные в твоем районе. А именно в Ахси...

Саманиды, правитель Асад ибн Ахмад. Около 269-270 или 277 г.х. (884 и 890 г.)

Саманиды, правитель Асад ибн Ахмад, 269 г.х. (883 г.)

Саманиды, правитель Асад ибн Ахмад, 277 г.х. (890 г.)

Династия Караханидов. Арслан хан Мансур ибн Али, Мухаммад ибн Али, Мухаммад ибн Наср, Ахсикет, 413 г.х. (1022/1023 г.)

 

Да, еще пару слов, название Ахши- или Асхи-. Тоже, по-моему, из различий в славянской транскрипции. На латыне будет Ashikent. Вот и гадай как читать. Кириллицей это слово написали гораздо позже...

Edited 23.02.2011 09:05 by Protey

[well 17 444]

Ахсикент из космоса и то где мы там потоптались.

 

Следующий поход на Эрши II—I вв. до н.э., столицу государства Давань. http://www.welcome.k.../history/dr/dv/

 

Расположенно возле села Мархамат.

Edited 23.02.2011 15:08 by well

[Protey 492]

Следующий поход на Эрши II—I вв. до н.э., столицу государства Давань. http://www.welcome.k.../history/dr/dv/

Посмотрел точку. Я бы глянул вблизи на стены. Интересно сложены - как будто сплошные башни. А вот цитадель (бугор в центре) скорей всего ничего примечательного не содержит. Насколько могу судить по Googl-у, на ней видны стратиграфические раскопки. Обычно так археологи копают, чтобы проанализировать слои на время и научную перспективность. Еще мне показалось, что есть два пробных разреза по стене (4-я башня вверх от въезда). Если раскопы не засыпаны, то в краях виден культурный слой с керамикой и др. предметами. Это датирующие признаки.

Показалась интересной невозделанная площадка чуть ниже и правее геометрического центра. Длина метров 100. Подозрительно, что не засажена ничем. Обычно это признак кладбища. Хотя надо смотреть на месте.

Совет.

Керамику смотри внимательно. Иногда попадаются весьма интересные в научном и коллекционном плане образцы. Особенно с орнаментом характерным, налепами на ручке, необычными венчиками. Есть такое понятие «археологически восстановимая форма». Это когда по фрагменту можно мысленно восстановить геометрию изделия. Поэтому такие фрагменты более интересны.

В керамике важны детали венчика (ободок верхний, его форма), форма и крепление ручки, а также форма дна. Просто фрагменты тулова (боковые края) если без орнамента обычно малоинформативны. По ним можно только состав теста (глины) определить (пропорции шамота, дресвы, степень отмучивания...) и покрытие (цвет и стиль поливы, ангоба...). Ну и технологию изготовления (гончарный круг медленного/быстрого вращения, ручная формовка, ленточная лепка...). Еще качество обжига. Но все это можно и по более содержательным фрагментам устанавливать.

Как-нибудь надо будет в поле мастер-класс провести. К примеру, на Шахрухии. Летом. Накупаться в Сырдарье заодно . Там керамики тонны. Целый квартал керамистов. Много уже раскопанного.

Встречаются на поселениях предметы и поинтересней. В частности, пряслица - утяжелители для ткацкого производства. Это кругляки диаметром ок. 3-5 см с дыркой. Делались из глины, камня, обломков керамики. Законченный предмет. Еще и датирующий.

Ну про стеклянные и каменные бусы, пуговицы (правда они не как современные, а скорей как пряслица, только меньше по диам.), металлич. изд., каменные орудия, стекло (древнее стекло очень характерно – как будто расслаивается и радужно переливается как перламутр) и прочее - сам понимаешь, это все интересный, а нередко и познавательный подъемный материал. Тем более есть он всегда - постоянно вымывается дождями и ветром из слоев. Особенно на склонах. Только смотреть под ноги надо внимательно.

По моим наблюдениям, подъемный материал чаще всего встречается на склонах стен (мусор сбрасывали наружу) и на внутренней площади поселения. Особенно если эту площадь периодически перепахивают.

 

p.s. Может тему зачнем? Типа "Древности Узбекистана" или наподобие. Там можно будет об исторических поездках болтать. Мне кажется здесь более уместна природа... Народ, как смотрите?

Edited 23.02.2011 18:23 by Protey

[well 17 444]

p.s. Может тему зачнем? Типа "Древности Узбекистана" или наподобие. Там можно будет об исторических поездках болтать. Мне кажется здесь более уместна природа... Народ, как смотрите?

 

Не стоит дробить.

Будет валяться на задворках, как и эта.

Проще попросить администрацию форума внести соответствующие дополнения в название это темы.

 

Совет.

Керамику смотри внимательно. Иногда попадаются весьма интересные в научном и коллекционном плане образцы. Особенно с орнаментом характерным, налепами на ручке, необычными венчиками. Есть такое понятие «археологически восстановимая форма». Это когда по фрагменту можно мысленно восстановить геометрию изделия. Поэтому такие фрагменты более интересны.

В керамике важны детали венчика (ободок верхний, его форма), форма и крепление ручки, а также форма дна. Просто фрагменты тулова (боковые края) если без орнамента обычно малоинформативны. По ним можно только состав теста (глины) определить (пропорции шамота, дресвы, степень отмучивания...) и покрытие (цвет и стиль поливы, ангоба...). Ну и технологию изготовления (гончарный круг медленного/быстрого вращения, ручная формовка, ленточная лепка...). Еще качество обжига. Но все это можно и по более содержательным фрагментам устанавливать.

 

 

 

Это то что подобрали на поверхности, за те минут сорок , что гуляли по городищу.

Брали естественно по принципу "что блестит", ввиду отсутствия каких либо познаний в данной области.

 

url=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1102/8f/c27861f93066.jpg.html][/url]

Edited 23.02.2011 19:41 by well

[Protey 492]

Это то что подобрали на поверхности, за те минут сорок , что гуляли по городищу.

Брали естественно по принципу "что блестит", ввиду отсутствия каких либо познани в данной области.

По столь мелкому фото, мне кажется, что пару кусочков еще пару лет назад были вполне пригодными для пользования емкостями производства Сунь-хуньской фарфорово-фаянсовой артели, что в братской и народной...

Поливная (глазурованная) керамика - поздняя. Массова с эпохи Тимуридов. Кусочек с зеленой поливой - чуть раньше датируется. До монгол встречался.

Правее листа - похоже на фрагмент "симоб-кузачи" - сфероконический сосуд для ртути. Еще правее - пимпочка от крышки Ниже и правее её - похож на фрагмент более раннего изделия. Быть может до монгольского времени.

Остальную прокомментировать не могу - мелкий снимок. Ты уменьшаешь сильно. Для иллюстрации пойдет, а для анализа - увы. Ты же монитор мой знаешь...

 

Пока я писАл, ты не дремал...

Edited 23.02.2011 19:23 by Protey

[well 17 444]

Про китайцев мы так и подумали, правда я в живую такого фарфора в продаже не видел, во всяком случае в современное время.

Мож археологи 50тых расколотили

 

В той части где я бродил много естественных , размытых водой срезов.

Навроде этого.

[Protey 492]

В той части где я бродил много естественных , размытых водой срезов.

Интригующее место... Похоже на отвал керамической мастерской.

Кстати, виден фрагмент сферо-конического сосуда. Он отличается по составу теста. Чтобы ртуть не испарялась.

 

Несколько фото керамики с Сырдарьи. Отвалы керамических мастерских Шахрухии.

Это фрагмент детской поилки. Сейчас ее заменяют резиновым наконечником надетым на бутылку и назвают соской...

 

Вот так выглядит край смытого городища.

Фрагмент кобура (водопровода). (С) не мой снимок.

 

Еще несколько фото глянь в альбоме http://www.radikal.ru/USERS/protey2/drevnosti?pg=1

 

Well, я не специалист по керамике . Тем более по ферганско-долинной...

То что вычитал в многочисленных книгах по истории, той информацией и оперирую. Стиль некоторых фрагментов, найденных тобой, мне здесь не встречался. Видимо какая-то местная специфика. Надо искать аналоги в литературе. Скорей всего в арх. отчетах по вашему краю она описана.

Зайдешь ко мне в очередной раз, поясню на примерах. Здесь долго умничать.

 

Ну и еще пару слов.

Поливная керамика, как правило, праздничная и дорогая. Использовалась у более состоятельных людей. Потому чаще и обильнее встречается на крупных городищах, где жила знать. На мелких поселениях бытовала утилитарная керамика. Она обычно с минимумом украшательств. В частности использовался прием процарапывания (как на приведенных тобой фото), штамповка (тоже есть фото, где штампованный орнамент). Утилитарная керамика чаще всего сверху ангобирована тонко-отмученной глиной. Цвет ангоба нередко определяющий признак. К примеру, в культуре Каунчи преобладал красно-кирпичный ангоб...

Один из признаков датирования - метод изготовления (круг, тесто, обжиг). Но более информативны, конечно, формы. Твои фрагменты (кроме поливных) мне сложно датировать. В литературе обычно приводятся более читабельные примеры. Где прорисованы сечение венчика, форма ручки, форма плечиков и их переход на тулово, размеры... Также типизацию проводят по назначению сосуда: фляга, кувшин, жаровня, очажная подставка... Сам понимаешь, по мелким кусочкам судить сложно. Потому офиц. археология не собирает весь подъемный материал, а лишь смысловую часть.

Учись брать филей, тогда есть надежда, что сохранишь двор в чистоте...

Edited 23.02.2011 20:13 by Protey