Откуда и как пошла земля русская?

[green 2 922]

Мало того, что вы в истории полный профан, так вы еще и читать не умеете.

А еще и писать не умеет грамотно. Интересно было бы посмотреть, что ж это за человек такой...

Серюга, или как вас там, приходите на следующее Пывопитие.

И веды с собой приносите - почитаем все хором.

[Сафшафан 117]

Серюга, почитай труд академика Ртвеладзе "Александр Македонский в Бактрии и Согдиане". Книга весьма редкая, изданная тиражом всего 300 экземпляров, но если постараться то можно найти. У меня она есть. В ней Эдвард Васильевич дает полное описание похода Александра за Окс и до Яксарта, локализует места переправ, и наиболее крупных сражений с согдийцами на основе сохранившихся исторических описаний и археологических данных. Локализует Парейтакену и Бубакену (раз ты ссылаешься на историков анабазиса Александра, то наверняка слышал о них ), город Бранхидов , скалу Хориена и т.д..

[green 2 922]

Серюга, почитай труд академика Ртвеладзе "Александр Македонский в Бактрии и Согдиане". Книга весьма редкая, изданная тиражом всего 300 экземпляров, но если постараться то можно найти. У меня она есть. В ней Эдвард Васильевич дает полное описание похода Александра за Окс и до Яксарта, локализует места переправ, и наиболее крупных сражений с согдийцами на основе сохранившихся исторических описаний и археологических данных. Локализует Парейтакену и Бубакену (раз ты ссылаешься на историков анабазиса Александра, то наверняка слышал о них ), город Бранхидов , скалу Хориена и т.д..

Щас он вам скажет, что Ртвеладзе - это тайный представитель 5-й расы и переписал Историю в угоду "богоизбранным".

[Farta 4 808]

Из школы по истории Древнего мира помню, что разными империями в разное время многократно отправлялись войска на север, которые:

1. Безрезультатно гонялись по бескрайним просторам за отрядами “полудиких кочевников”, и вконец истощённые этим, возвращались ни с чем ( вспомнилась басня про лису и виноград).

2. Бесследно растворялись в дремучих лесах... а немногие уцелевшие потом что-то невнятно рассказывали про каких-то дикарей…

…Африку почему не пошел захватывать Зулькарнайн? …

...дык тамошные племена платили дань, а бескрайние пустыни (Сахара) действительно били не очень и нужны.

[Сафшафан 117]

Из школы по истории Древнего мира помню, что разными империями в разное время многократно отправлялись войска на север, которые:

1. Безрезультатно гонялись по бескрайним просторам за отрядами “полудиких кочевников”, и вконец истощённые этим, возвращались ни с чем ( вспомнилась басня про лису и виноград).

2. Бесследно растворялись в дремучих лесах... а немногие уцелевшие потом что-то невнятно рассказывали про каких-то дикарей…

 

...дык тамошные племена платили дань, а бескрайние пустыни (Сахара) действительно били не очень и нужны.

 

какими империями? Когда? Кто именно? Мы наверное в разных школах учились..

 

На севере жили дикие и нищие племена. Почти до конца 1-го тысячелетия не умевшие нихрена, и не оставившие после себя ничего Ни великолепной керамики, ни даже среднего качества, ни образцов ювелирных изделий, ни письменности. Такие же как и в Африке.

[Тямик 893]

Мало того, что вы в истории полный профан, так вы еще и читать не умеете. Где я написал что сохранилось все только на арабском языке? Вы хоть в одном музее были у нас? Масса образцов письменности и на древнехорезмийском, и на древнесогдийском, и на кхароштхи имеется. Ну и более молодые арабской вязью, да. Куфи, насх, суль.

 

По поводу Александра.. Такого идиотизма я еще не слышал Какие взвезду снежные поля? Где это написано? У КОГО? У Клитарха? Аррирана?

 

 

Серюга, почитай труд академика Ртвеладзе "Александр Македонский в Бактрии и Согдиане". Книга весьма редкая, изданная тиражом всего 300 экземпляров, но если постараться то можно найти. У меня она есть. В ней Эдвард Васильевич дает полное описание похода Александра за Окс и до Яксарта, локализует места переправ, и наиболее крупных сражений с согдийцами на основе сохранившихся исторических описаний и археологических данных. Локализует Парейтакену и Бубакену (раз ты ссылаешься на историков анабазиса Александра, то наверняка слышал о них ), город Бранхидов , скалу Хориена и т.д..

 

 

Щас он вам скажет, что Ртвеладзе - это тайный представитель 5-й расы и переписал Историю в угоду "богоизбранным".

 

 

какими империями? Когда? Кто именно? Мы наверное в разных школах учились..

 

На севере жили дикие и нищие племена. Почти до конца 1-го тысячелетия не умевшие нихрена, и не оставившие после себя ничего Ни великолепной керамики, ни даже среднего качества, ни образцов ювелирных изделий, ни письменности. Такие же как и в Африке.

 

Так... Тут более менее понятно. Четко разложено по полочкам, спасибо.

 

Осталось только дождаться Панаму и узнать что же он все таки имел ввиду этой фразой

 

ВЕДЫ . Ну и ты прав - уничтожили . Кое что конечно же осталось , но не для широкой публики . Дабы не забивать мозг простого "недоевропейца" ненужным мусором - своей многотысячелетней историей . Есть не письменные , а каменные доказательства . Города на Урале с возрастом более 3х тысяч лет .

 

Что же это за тайные знания розенкрейцеров Панамы про ВЕДЫ и города

Edited 12.08.2010 06:59 by Тямик

[Сафшафан 117]

Осталось только дождаться Панаму и узнать что же он все таки имел ввиду этой фразой

 

 

 

Что же это за тайные знания розенкрейцеров Панамы про ВЕДЫ и города

 

Панаму тяжело понимать. Как Ленина. Вроде по-русски пишет, да не про нашу честь.

 

Что ж это за ВЕДЫ такие, только для избранных? Что за язык, что наф за письменность, дошедшая до нас только в каких-то таинственных и никому не показываемых источниках? Почему нету какой-нибудь скалы, навроде нашего Чильпыка, испещренной автографами типа "Здесь был Вася" на древних и не очень языках, от древнехорезмийского и вплоть до современного русского? Почему великий таинственный народ, десятки тысяч лет писавший на золотых пластинках , не мог оставить после себя элементарного ожерелья, орнамента, или хотя бы чашки печного обжига и на гончарном круге?

Это все равно как если бы сейчас создавали микропроцессоры, но ездили бы на телегах..

[des 25 402]

Панаму тяжело понимать. Как Ленина. Вроде по-русски пишет, да не про нашу честь.

 

Ленин, в отличии от Панамы, был разносторонне образованным и культурным человеком, языков знал несколько. Интернета у него не было ,поэтому - книги читал.

[Farta 4 808]

...На севере жили дикие и нищие племена...

вот и я о том же, всего лишь спросил, почему империям (ну, например, Македонской) не нужны были:

1. новые земли

2. рабы

3. и проч.

или же та территория была зоной свободного предпринимательства?

[Алекс 1 852]

Могу по секрету сказать, почему Америка в Антарктике не воюет. Только никому.

НЕ С КЕМ

[Farta 4 808]

Могу по секрету сказать, почему Америка в Антарктике не воюет. Только никому.

НЕ С КЕМ

Может, заодно, по секрету ответите и на мой 1-й вопрос

[DOS 44 465]

вот и я о том же, всего лишь спросил, почему империям (ну, например, Македонской) не нужны были:

1. новые земли

2. рабы

3. и проч.

или же та территория была зоной свободного предпринимательства?

Это почему же не нужны были? Тот же Македонский... Покорял земли и уходил что-ли оттуда, взяв дани побольше? Нет. На обломках его империи в Центральной и Малой Азии образовались Греко-Бактрийское государство и государство Селевкидов. То есть на территории им захваченным. Но на этой территории до его прихода уже были развитые государства, а не пустая земля.

 

ЗЫ.

Хотя, ты оказся именно про пустоты и спрашивал. Тогда верхнее игнор.

 

через снежные долины? к индии подошел, но истерзанный и утомленный походом и сражениями, не смог осуществить свой план захватить индию.

Так посмотрим на это со стороны, как можно до Индии через поля снежные пройти, они только на севере.

С Афганистана он шел в Индию, с Афганистана. Шаз между этими странами Пакистан. Но в IV в. до нашей эры Пакистана не было. Эта была цельная Индия. Пакистан тока в 1949г. образовался. Значит смотрим ЧТО сейчас между афганом и Пакистаном... Правильно - горная цепь Гиндикуш. И попробуй тока скажи, что на его пиках нет снега. Я был в Баграме. И поверь мне, если глянуть на восток, то красивейшее зрелище открывается - Гиндикуш со СНЕЖНЫМИ ВЕРШИНАМИ. Круглый год. Через перевал Хайбер прошел Двурогий.

Edited 12.08.2010 13:03 by DOS

[Алекс 1 852]

Может, заодно, по секрету ответите и на мой 1-й вопрос

Легко.

Неосвоенная земля тогда никому не нужна была. Осваивателей не хватало.

[bronemaster 7 358]

Да уж, правильно писал Лукьяненко - глубина демократична. Это я про интернет, кто не читал. Забавно получается - несколько серьёзных и образованных дяденек, побросав дела насущные, доказывают двум безграмотным малолеткам и одному великовозрастному генетическому ведуну , вещи общеизвестные и общепризнанные . :(

Edited 12.08.2010 13:21 by bronemaster

[Тямик 893]

Да уж, правильно писал Лукьяненко - глубина демократична. Это я про интернет, кто не читал. Забавно получается - несколько серьёзных и образованных дяденек, побросав дела насущные, доказывают двум безграмотным малолеткам и одному великовозрастному ведуну , вещи общеизвестные и общепризнанные . :(

 

+1000

 

Так и есть, Бронемастер) А сдругой стороны смотреть просто - тоже душа не лежит. Хотя ничего, конечно же, от этого спора не изменится. Ничего другого кроме слов Горбатый, исправит на ум не приходит...

[Panama 34 987]

Легко.

Неосвоенная земля тогда никому не нужна была. Осваивателей не хватало.

Это ты знаешь или твои умозаключения ?

 

 

То Серёга . Не спорь м ними . Сафшафан объясняет правильно и вполне логично . Со знанием дела и без колокольчиков .

Остальные , это так ........до пятницы время проводят . Поэтому не трать энергию .

Насчёт ВЕД , всё верно - никто из живущих их не видел . Это факт . Вполне вероятно , что они были - нет дыма без огня . Или были какие то исторические следы от них . О том , были они точно или не были , и что в них написано - кем-когда-и-почему , на этом форуме и в этой теме лучше не спорить . Не с кем . Тем более тут никто не даст информации по ним .

Я лично не зависимо от того - были эти ВЕДЫ или их не было - считаю и уверен , что русский народ имеет гораздо более длительную историю , чем нам известно . Происходящее здесь на форуме - продолжение просходящего в России и во всём мире . Это время такое и правила - проигравший всегда теряет всё . В том числе и свою историю .

[Farta 4 808]

...Забавно получается - несколько серьёзных и образованных дяденек, побросав дела насущные, доказывают двум безграмотным малолеткам и одному великовозрастному генетическому ведуну , вещи общеизвестные и общепризнанные . :(

Как я понял:

"НЕ С КЕМ" - ответ на 2-й вопрос

"Неосвоенная земля тогда никому не нужна была. Осваивателей не хватало." – ответ на 1-й вопрос

Дык, тогда получается, что на той территории не было ни одной живой души... Никак А.Тимур повинен в заселении той территории впоследствии? Или кто? Или всё же "На севере жили дикие и нищие племена", тогда каким всё же считать ответ на 2-й вопрос?

А может, эти племена откупились данью? (что наиболее вероятно). Как-то запутано у Алекса всё получается, впрочем, история – наука (?) сложная, не для понимания простых смертных...

[des 25 402]

Насчёт ВЕД , всё верно - никто из живущих их не видел . Это факт .

 

И лишь один Панама подозревает, что не бывает дыма без огня и продолжает твёрдо, несмотря на отсутствие каких-либо вменяемых доказательств верить в то, чего нет.

 

Я лично не зависимо от того - были эти ВЕДЫ или их не было - считаю и уверен , что русский народ имеет гораздо более длительную историю , чем нам известно .

 

А саундбластер лазерный был или нет? А сферовакуумная конина? А русский народ, это да, он такой, он точно что-то такое имеет , о чём никому, даже самим русским, толком неизвестно.

 

Остальные , это так ........до пятницы время проводят .

Ну, извини, друК, не соответствуем мы твоим высоким ожиданиям, что поделать. Кста, а что в пятницу? Ты нам покажешь веды в натуре, как они есть?

 

Тем более тут никто не даст информации по ним .

 

А как можно дать инфу по тому, чего никогда не было и чего пока никто никогда не видел? Что это за штука такая =точегонаэтомсветеникогданеможетбыть(с)=?

 

Это время такое и правила - проигравший всегда теряет всё . В том числе и свою историю .

 

И лишь один Панама встает над прахом монументом веры во что-то такое...ну. в чём он и сам до конца не уверен, но верить продолжает.

[bronemaster 7 358]

И лишь один Панама встает над прахом монументом веры во что-то такое...ну. в чём он и сам до конца не уверен, но верить продолжает.

 

Ага, принимает позу покрасивше,и с высоты своего академического образования и энциклопедических знаний излагает : что мне перед вами, свиньями, бисер метать, всё равно не поймёте.

Edited 12.08.2010 14:31 by bronemaster

[des 25 402]

Ага, принимает позу покрасивше,и с высоты своего академического образования и энциклопедических знаний излагает : что мне перед вами, свиньями, бисер метать, всё равно не поймёте.

 

Ну, типа того , только я с высоты своего исторического образования(куда уж нам до экономистов-самолётостроителей) постарался потактичнее это выразить.

[Seryuga 145]

Правильно - горная цепь Гиндикуш. И попробуй тока скажи, что на его пиках нет снега

Не спорю на горах снег есть, но говорил о снежной долине.

 

БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ, А СИЛЕН КТО ВЕДАЕТ

[Сафшафан 117]

Не спорю на горах снег есть, но говорил о снежной долине.

 

Кто говорил? Где и у кого такое написано? Квинт Курций, Арриан, Клитарх.. Кто из них?

 

Кто говорил? Где и у кого такое написано? Квинт Курций, Арриан, Клитарх.. Кто из них?

 

Кстати, Квинт Курций Руф и Арриан жили через несколько столетий после Александра. Поэтому историки их труды воспринимают с известной долей осторожности, и только после подтверждения археологическими данными. К примеру, описание места переправы войск Александра через Окс, а также времени, затраченному войсками на переход от Бактр (ныне Балх), плюс многолетние (с конца 70-х до начала 2000-х ) археологические исследования позволили академику Ртвеладзе локализовать это месте в Сурхандарьинской области, на месте городища Кампыр-тепа. Тем самым опровергнув ранее бытовавшее мнение что местом переправы был город Келиф.

 

А вот об упоминаемом ими хорезмийском царе Фарасмане других свидетельств пока нет..

Современником Александра был Клитарх. Но вот от его сочинений до нас дошли лишь отрывки..

Edited 12.08.2010 15:12 by Сафшафан

[Panama 34 987]

Легко.

Неосвоенная земля тогда никому не нужна была. Осваивателей не хватало.

Тут насчёт освоенной земли .

Из европейских наиболее распространённая среди лингвистов и археологов Курганная гипотеза предполагает, что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в V—IV тыс. до н. э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях.

Алекс - пятое тысячелетие ДО нашей эры . Уже была заселена .

Генетическое происхождение описывается таким образом

Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппа R1a в Y-хромосоме у мужчин ( что подтверждает индентичность индоевропейской культуры с фактом возникновения культуры земледелия и скотоводства более 10 тыс. лет назад, так как по данным скорости мутаций Y-хромосом мутация R1a возникла более 10 тыс. лет тому назад, что совпадает с возникновением аграрной прото-индоевропейской культуры).

А здесь описывется более доступным и популярным языком .

Никакой истории - голая математика .

 

Ну и наконец для интереса прочти древнюю историю финов . Они заселили территоррию от финского до ботнического залива ещё 10000 лет назад . Вполне логично , что территоррии южнее так же были заселены . А южнее - это уже предки славян .

 

 

Что касается фактов :

Ссылаюсь на академика Тюняева А.А.

"Сунгирь"

Находкам - 25-32 тысяч лет . Никакой фальсификации - признано мировой наукой .

Сунгирь (по названию реки Сунгирь, притока Клязьмы; топоним из русского языка), сунгирьская стоянка, стоянка современного (европеоидного) человека эпохи позднего палеолита центра России расположена близ города Владимир на левом берегу реки Клязьма. Открыта в 1955 г. Наряду с Русанихой, Бызовой, Медвежьей одно из самых высокоширотных поселений первобытного человека на Русской равнине. Древнейшее поселение людей на территории Владимирской области. Археологический памятник федерального значения. Входит в число памятников, охраняемых ЮНЕСКО.

Волосовская культура 3-2 тыс до н.э .

Племена волосовской культурно-исторической общности занимали обширный регион от Прибалтики до Камы и от Вологды до Пензы [Крайнов Д.А., 1987]. Ареал волосовской культуры совпадает с границами верхневолжской культуры. Это время больших поселений – неолитических протогородов (подгрузить рисунок «Планы древних городов»), на окраинах которых возникают кладбища с одиночными и коллективными погребениями, появляется сложный обряд погребения, сопровождающийся ритуальными кострищами, кладами и святилищами. Резко возрастает техника обработки орудий труда и предметов искусства. Эта культура, возникшая в эпоху развитого неолита, существовала и в энеолитическое время. По мнению В.А. Городцова, «народ, создавший культуру волосовского типа, жил долго, перешел в этой стране в металлический период, выделяя и давая начало производным культурам, дожившим до ранней неометаллической эпохи» [Городцов В.А., 1923а, стр. 20], то есть потомками волосовцев стали племена русов 1-го тысячелетия до н.э.

 

Алекс , и после всего этого ты утверждаешь , что земли пустовали ?

[Сафшафан 117]

Арриан - агент мирового сионизма, не иначе..

 

Серега.. На ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ ПОХОДОВ АЛЕКСАНДРА ОН ОСТАВИЛ СЛЕДЫ.. Во-первых, братские могилы своих солдат. Со своими оболами во рту, как и положено. Во-вторых, город, основанный Александром на Сырдарье, был назван им АЛЕКСАНДРИЯ ЭСХАТА. То есть, Александрия КРАЙНЯЯ.. Дальше он никуда не собирался..

 

Назови ХОТЯ БЫ ОДНУ АЛЕКСАНДРИЮ СЕВЕРНЕЕ..

[Panama 34 987]

А вот об упоминаемом ими хорезмийском царе Фарасмане других свидетельств пока нет..

Тема о земле русской и славянах . Не отвлекайся и не офтопь . А то сейчас придёт обученый коммунистический идеолог и закроет тему на основании офтопа . Или удалит неугодные ему лично посты . А вместе с Шер-Ханом приходят и другие персонажи.....