Откуда и как пошла земля русская?

[Farta 5 022]

...Насчет не пересечения - это факт... Если бы они раньше смешивались хотя бы три к одному, то за такой огромный промежуток времени...

Читайте внимательней:

…А то, что вдруг окажутся сильнее “чёрные” гены (не по пропорции 50/50), это говорит лишь о том, что взяли не “чистые” белые гены (т.е. в роду у белых были и чёрные)…

Почему, по вашему, должны быть сильнее именно чёрные гены, а не наоборот? Объясните, если знаете. А то это просто шовинизм по отношению к белым…

…Природа как бы берет все самое лучшее у двух разных пород и объединяет в одном новом гибриде…

Не просто тупо объединяет (результат может быть и отрицательный), а сохраняет лишь то, что способствует более успешной адаптации организма к среде обитания (иначе, все изменения могут сойти на нет со временем)... Что касается семитов, то они тысячилетиями вынуждены были жить среди других народов (остальные, либо вымерли, либо полностью ассимилировались)… естественно, приобрели нужные для этого выживания признаки (природные)…

 

...но были найдены останки людей, возраст которых исчислялся 40 млн.лет. Они владели инструментами и очень сильно были похожи на современных людей. Были найдена посуда какая-то и тому подобные факты...

В соседней ветке "Древние миры и эволюция человека" об этом много говорилось...

[Авдонин 78]

Читайте внимательней:

 

Почему, по вашему, должны быть сильнее именно чёрные гены, а не наоборот? Объясните, если знаете. А то это просто шовинизм по отношению к белым…

ну это не моя прихоть, это чисто эмпирический вывод. Ну то есть так оно есть и ничего с этим не сделаешь. Африканские гены сильнее белых. Правда если они примерно равны по количеству, но если брать соотношение 1/10 например, то белая кровь "растворит" в себе африканскую. Кстати, вот в этом случае "даунгрейда" ну то есть сброса до первобытного предка не происходит. Но ученые, боящиеся признать что генотип африканца более сильный чем генотип белого человека, решили проблему просто: взяли и сказали, что мы все просто произошли от негроидов, и белые, и желтые. На самом деле как видите, если бы так было, при длительном смешивании в конце концов должен был бы произойти сброс всех породистых признаков и родиться первобытный человек - ни черный ни белый, а тот самый предок о котором так много спорят. Но этого не происходит... вместо этого происходит почти полное поглощение одних генов другими. Значит предки к сожалению у белых и у африканцев разные.

 

Не просто тупо объединяет (результат может быть и отрицательный), а сохраняет лишь то, что способствует более успешной адаптации организма к среде обитания (иначе, все изменения могут сойти на нет со временем)... Что касается семитов, то они тысячилетиями вынуждены были жить среди других народов (остальные, либо вымерли, либо полностью ассимилировались)… естественно, приобрели нужные для этого выживания признаки (природные)…

дело в том что так, как вы описываете, происходит в дикой природе.

 

А селекционеры уже научились объединять гибриды только со строго положительным результатом.

 

Так происходит потому что в природе большой процент случайных смешиваний, а у селекционеров все смешивания под контролем.

 

На севере жили дикие и нищие племена. Почти до конца 1-го тысячелетия не умевшие нихрена, и не оставившие после себя ничего Ни великолепной керамики, ни даже среднего качества, ни образцов ювелирных изделий, ни письменности. Такие же как и в Африке.

По сравнению с каким-нить русским миллиардером мы тоже не лучше... тоже дикие и нищие

 

Зато именно в северно-восточной европе белый чел первым в мире приручил лошадей, в то время как даже в западной европе на них только охотились, и увидев кочевников-скитов на лошадях они придумали миф о кентаврах - животных с головой человека и туловищем лошади. Это было примерно 9 тыщ лет назад (т.е. задолго до всех известных европейских цивилизаций)

 

вы наверное знаете понятие градиент? это когда один цвет плавно переходит в другой, без четких границ. Не дискретно, а аналогово.

 

Вот также градиентно, по мере углубления в сибирь люди все меньше могли полагаться на труд рабов, чем дальше от источника раб-силы африки, тем люди меньше имели возможности и желания создавать империи и цивилизации. Друг друга же не заставишь работать, а те животные которых они приручали, пирамиды и дворцы строить были не в состоянии.

 

Единственное животное способное посторить пирамиды это был человек, а вот людей у них как раз не было. Ну и жили себе без всяких особых роскошеств, в землянках, палатках и избушках на курьих ножках, каждый сам себя кормил, каждый при необходимости был и пастухом, и охотником, и воином, и ремесленником. Ну был конечно у них вождь, ну и все. Ну некого им было порабощать, некому было создавать цивилизацию, но это не значит что у них не было потенциала. Просто не было ресурсов, человеческих ресурсов, как только появилась возможность производить и торговать, эта "недоразвитость" северных народов быстро исчезла.

Edited 19.08.2010 05:43 by Авдонин

[Сафшафан 117]

Вот также градиентно, по мере углубления в сибирь люди все меньше могли полагаться на труд рабов, чем дальше от источника раб-силы африки, тем люди меньше имели возможности и желания создавать империи и цивилизации. Друг друга же не заставишь работать, а те животные которых они приручали, пирамиды и дворцы строить были не в состоянии.

 

Что-то я не понял.. По-Вашему, источником рабов была только Африка? Зачем же так далеко, когда можно соседа пограбить-пожечь, а его самого в рабство продать. Владимирские били суздальских, суздальские рязанских, пленных продавали булгарам, те перепродавали их в Среднюю Азию... Рю де Клавихо, испанский посол ко двору Тимура, описывал в своих путевых заметках рынок невольников в Дженже ( или Янгикенте, точно не помню, в низовьях Сырдарьи, вобщим). Там продавали как и пригнанных издалека славян (весьма ценились, кстати), так и туркменов и даже рядом живущих хорезмийцев.

[green 2 922]

Что-то я не понял.. По-Вашему, источником рабов была только Африка? Зачем же так далеко, когда можно соседа пограбить-пожечь, а его самого в рабство продать. Владимирские били суздальских, суздальские рязанских, пленных продавали булгарам, те перепродавали их в Среднюю Азию... Рю де Клавихо, испанский посол ко двору Тимура, описывал в своих путевых заметках рынок невольников в Дженже ( или Янгикенте, точно не помню, в низовьях Сырдарьи, вобщим). Там продавали как и пригнанных издалека славян (весьма ценились, кстати), так и туркменов и даже рядом живущих хорезмийцев.

История - это палка о двух концах.

Начинаешь копать глубже, а в итоге всплывает куча гамна Я всю жизнь думал, что в ЦА рабство не практиковалось, а тут оказца, мало того что практиковалось, так еще и своими земляками барыжили....

[Алекс 1 852]

История - это палка о двух концах.

Начинаешь копать глубже, а в итоге всплывает куча гамна Я всю жизнь думал, что в ЦА рабство не практиковалось, а тут оказца, мало того что практиковалось, так еще и своими земляками барыжили....

После завоевания Бухары было освобождено 15 000 рабов.

[des 25 402]

, так еще и своими земляками барыжили....

 

Земляками удобнее, и безопаснее.

[Farta 5 022]

...ну это не моя прихоть, это чисто эмпирический вывод...

:P ???

…при длительном смешивании в конце концов должен был бы произойти сброс всех породистых признаков и родиться первобытный человек…

С какой стати? если те признаки будут отвечать главному требованию эволюции: более успешной адаптации организма к среде обитания, а потом, читайте внимательней:

…Плюс ко всему необходимо учитывать всяческие генетические мутации вследствие вирусов , излучений и проч… (иначе не будет эволюции)…

и далее

…Так происходит потому что в природе большой процент случайных смешиваний, а у селекционеров все смешивания под контролем…

Т.е., по вашему получается, что всем людям (для их же блага, чтобы исключить случайности) нужен один главный “селекционер” . Который будет производить отбор (в меньшей степени лично в ваших интересах) для “правильной” (с чьей точки зрения?) эволюции. Тогда скажите, какая цель эволюции? … ах да, вы же уже говорили в соседней ветке…

А вот это уже более разумно и ближе к истине:

…По сравнению с каким-нить русским миллиардером мы тоже не лучше... тоже дикие и нищие … :(

по мере углубления в сибирь люди все меньше могли полагаться на труд рабов, чем дальше от источника раб-силы…

И не прав Сафшафан, ведь рабство – продукт цивилизации, а на севере были родоплеменные отношения в то время (не было государства - “машины подавления эксплуатируемых” как говорили классики) …впрочем, не буду тут объяснять роль государства… А рабы активно использовались и считались товаром как раз в классических империях...

[Сафшафан 117]

История - это палка о двух концах.

Начинаешь копать глубже, а в итоге всплывает куча гамна Я всю жизнь думал, что в ЦА рабство не практиковалось, а тут оказца, мало того что практиковалось, так еще и своими земляками барыжили....

 

да не только земляками, а и представителями своего же племени. Один кочевой род мог напасть на соседний.. Сплошь и рядом. Те же массагеты, сплачиваясь в дни вражеского нашествия, не брезговали в мирное время напасть на более слабого соседа, ограбив его и продав в тот же Согд.

[green 2 922]

да не только земляками, а и представителями своего же племени. Один кочевой род мог напасть на соседний.. Сплошь и рядом. Те же массагеты, сплачиваясь в дни вражеского нашествия, не брезговали в мирное время напасть на более слабого соседа, ограбив его и продав в тот же Согд.

Нда.... Вот и верь после этого людям Я то думал, что те кто гастерами сейчас барыжат - плод, так сказать, нашего смутного времени. А тут оказца всё в истории давно прописано...

[UAZiat 4 937]

То Авдонин тебе мало стало "древних миров" так и здесь начал вещать с броневика о неотвратимости маймунной эволюции и мулдашевской этнографии, смотрим внимательно наименование темы.И куда модераторы смотрят? видать тоже припекло... . :wacko:

 

Единственное животное способное посторить пирамиды это был человек, а вот людей у них как раз не было.

Одно только осмысление этой фразы способно погрузить в глубокий транс.

 

Ну ладно, вернемся к нашим баранам:

 

Да, кстати, а с какого перепою решили, что так называемая Киевская Русь является "предком" России, а не Господин Великий Новгород вместе с Хазарским Каганатом???

Если есть интерес продолжить этот разговор -- может в отдельную тему выделимся?

 

А с какого, извините, транса хазарский каганат имеет какое-либо отношение к зарождению древнерусского гос-ва (княжеств)? Ну похоже чем-то на Новгород - город государство, а дальше? Просуществовал каганат относительно недолго и остался в истории феноменом как единственное не семитское гос-во принявшее иудаизм. А следов не находят потому что город находился в дельте Волги и уничтожать специально не надо, река постаралась. Искать остатки по островам предварительно вырубая их та еще задача, археологам столько денег на полевые не выделяли.

[serge 95]

Я всю жизнь думал, что в ЦА рабство не практиковалось, а тут оказца, мало того что практиковалось, так еще и своими земляками барыжили....

Рабство в Ташкенте отменили в 1865 году.

[bronemaster 7 358]

Здесь мы обязаны констатировать, что ЦА на целых четыре года отстала от России, в которой рабство отменили в 1861 году....

[Seryuga 145]

История - это палка о двух концах.

Начинаешь копать глубже, а в итоге всплывает куча гамна

попробовал ковырнуть кучу, тааак запахло аж двоих не стало.

 

Здесь мы обязаны констатировать, что ЦА на целых четыре года отстала от России, в которой рабство отменили в 1861 году....

а когда действительно по факту перестало существовать рабство в России?

 

Хазарию разгромили еще по одой причине, шла торговля рабами из захваченных в плен славян, к концу сосуществования Хазарии последней и самой преданной наемной армией были Хорезмийцы. После поражения, правящий клан Хазарии ушел вместе с остатками наемной армией в среднею Азию. Но повторить Хазарию в СА у них неполучилось.

Edited 19.08.2010 15:36 by Seryuga

[eugeen13 13 841]

А с какого, извините, транса хазарский каганат имеет какое-либо отношение к зарождению древнерусского гос-ва (княжеств)? Ну похоже чем-то на Новгород - город государство, а дальше? Просуществовал каганат относительно недолго и остался в истории феноменом как единственное не семитское гос-во принявшее иудаизм. А следов не находят потому что город находился в дельте Волги и уничтожать специально не надо, река постаралась. Искать остатки по островам предварительно вырубая их та еще задача, археологам столько денег на полевые не выделяли.

Извиняюсь перед многочисленными и активными участниками темы за то, что возвращаюсь к обсуждению происхождения Древней Руси...

 

Моя теория:

 

Господин Великий Новгород -- республика с довольно-таки обширной территорией. А город-государство -- это по учебникам, чтоб кое-кто не зазнавался и много о себе не думал.

 

Хазарский каганат вообще-то стал каганатом уж под конец своей истории, а до этого был так же обширным и многонациональным государством. Говорил про государство, а Вы почему-то посчитали его городом осташимся на дне Волги. Столицей был Итиль, который скорее надо искать не на дне Волги, а в недрах Волгограда... Даже в советских школьных учебниках (в картах) признавали какую обширную территорию занимали (тогда неведомые никому и замалчиваемые) хазары. И всё -- и ничего нет по этому народу???

 

А Киевская Русь -- очень удобная провинция из которой решили сделать предтечу России. Почему удобная? -- Никто не будет ни на что претендовать, так как никаких аргументов своей особенности или избранности выдвинуть не смогут. Название в общем бредовое, я уверен в древности такого словосочетания вообще не было...

 

Резюме: все находимые артефакты археологического и литературного порядка о существовании в первую очередь Хазар намеренно и планомерно уничтожались ещё в царские времена, что и продолжалось уже в Советское время...

Вообще, чем больше узнаю -- меня всё больше одолевает уверенность в том, что после Октябрьской революции просто продолжали планомерно работать по многим вопросам в науке и технике начатым ещё в Царское время...

 

К сожалению ссылок дать не могу, так как эти выводы сделаны на базе большого количества прочитанной мной литературы, просмотренных фильмов, бесед с людьми да и посещения разных музеев. Просто в один прекрасный момент начинаешь видеть всё с другого угла зрения и открывается совершенно иная картина, но и более стройная и логичная.

[Авдонин 78]

То Авдонин тебе мало стало "древних миров" так и здесь начал вещать с броневика о неотвратимости маймунной эволюции и мулдашевской этнографии, смотрим внимательно наименование темы.И куда модераторы смотрят? видать тоже припекло... .

 

 

Одно только осмысление этой фразы способно погрузить в глубокий транс.

в этой фразе имелись в виду несвободные люди. Скифы-праславяне были свободные, к тяжелым условиям непривычные, а вот рабов как в египте, китае, индии у них не имелось. Понимаешьте? при чем тут мулдашев, кто это такой... я прежде чем сказть что-то, целый день молча думаю, потом говорю, просто трудно на форуме всю цепочку размышлений выкладывать, много букв

[eugeen13 13 841]

начинаешь доходить до всего

Блин! Дошёл я уже давно до всего!

 

Здесь хотелось-бы иметь обсуждение этого вопроса и различных теорий, а не беспочвенных утверждений как у фсяких там мулдашкиных...

[eugeen13 13 841]

Поэтому я говорю: есть определённый "неписанный" кодекс учёных-историков и не только их -- мы можем только предполагать что-либо или какое-либо развитие событий, но не имеем никакого права утверждать, так как сами своими глазами не видели, в руках не держали.

 

Хоть я и не учёный, но предпочитаю придерживаться некоторых рамок. Или подводить к некоторым выводам других людей задавая некоторые вопросы.

[green 2 922]

дык не дают, green зубы точит, другие так закручивают твои-же высказывания, балдеешь только. Лет 700 назад затюкали они тебя-бы за высказывания что земля круглая а не плоская.

Грину по барабану, что вы тут и как обсуждаете. Грин не модератор. Но когда начинается национализм, экстремизм, антисемитизм и опускание ЛЮБЫХ религий - Грин не только зубы наточит, он еще их может в ход пустить. Так что не надо ля-ля тут про Грина, тем более после того, что вам все было в личку разъяснено.

 

Ваши высказывания и закручивать не надо. Вы все сами за людей докручиваете...

[des 25 402]

Авдонин, Фарта, и все остальные. Ваш оффтоп уже надоел, есть тема про происхождение человека, вот и упражняйтесь там. Тут - про другое.

[Авдонин 78]

Русские произошли от скотоводческих племен и викингов.

 

Викинги в свою очередь тоже поделились - те кто пошел на запад, называли себя норманны - "северные люди".

Те кто пошел в восточную европу (будущую Русь) назвали себя россами.

 

Славяне, кторые уже жили в то время на территории будущей россии, называли себя по-другому, каждый по своему, slave по английски как переводится? ну вот и ясно, почему их так назвали.

 

Но "славяне" не очень оправдали надежд Россов. Все кто восхищается цивилизацией, должны помнить, что все эти пирамиды, все эти дворцы и каналы сами правители-завоеватели, носители цивилизации, не строили, они просто физически не смогли бы это сделать. Все это делали рабы. Это сейчас за человека почти всю работу делают железяки, а тогда все делалось просто руками и ногами, и не правящих классов, а рабами. Славяне же на тяжелой работе болели, умирали, из них только спецы хорошие получались воевать и оружие ковать.

 

Просто несколько тыщ лет передки славян ездили на лошадях, были у них повозки на колесах, были стада скота, жизнь была как у ковбоев на диком западе - паси скот, перегоняй с места на место, пахать сеять не нужно, в общем такая бродячая свободная и счастливая жизнь. Как сказал путин - "байк это символ свободы", ну так лошадь это тоже символ свободы, когда каждый имеет коней, баранов, коров, каждый сам себе хозяин. Дух свободы в скифах, а потом и в славянах всегда был силен.

 

Насчет торговли рабами-славянами как тут писал кто-то - ну так у меня мелькнула мысль одна.

 

В любом обществе при определенном достатке появляется так наз паразитический криминал, ну тогда это были конокрады и угонщики скота. Их сами славяне вылавливали, но поскольку белые люди всегда страдали гуманизмом, руки-ноги-головы этим древним ворам рубить не хотели. У сибирских скитальцев-скотоводов с размножением было не очень, и гуманизм (т.е. ценность каждого члена общества) у них отложился на уровне условных рефлексов, когда жалко беззащитного человека просто так замочить или искалечить. Не все пойманные воры и налетчики того времени вставали на путь исправления, тюрьмы и зинданов у кочевого народа просто не могло быть в принципе.

 

Ну и что делать с такими "горбатыми" паразитами, если могила по гуманистическим принципам не подходит? отпустить - так они снова возьмутся за старое. Вот они и продавали их в рабство, надеясь что оседлые народы уж смогут найти на них управу.

 

Рабство для древних славян был единственный способ, не убивая и не калеча, избавиться от криминального элемента - конокрадов и угощиков скота.

 

Да, Левашов - это голова.

честно скажу, не читал, только один ролик посмотрел мне и этого хватило.

http:/video.cherdyntsev.ru/levashov/video/2010.05.22 (встреча с читателями)/12. Александра Македонский - темный воин, потерпевший поражение от скифов.flv

 

Когда он сказал про "волшебный" шлем и что в нем была какая-то там то ли микросхема то ли кристалл магический с защитой от злых и дурных людей - я понял что доверять такому человеку нельзя. Лучше уж википедию почитать там хотя бы отделяют историю от фантастики.

Edited 23.08.2010 06:57 by Авдонин

[Farta 5 022]

...Насчет происхождения русской нации (прародины славян), то выше давал ссылку http://news.students.ru/2010/08/12/atlanti...na_slavjan.html (кстати, почему то не открывается теперь?), Там говорилось о том, что не менее 6-8 тыс. лет назад на прибрежных (северных в основном) равнинах Чёрного моря (ранее пресного озера) жили высокоразвитые народы (сохранились остатки памятников, упоминания в летописях, это факты)… Далее выдвигается гипотеза о том, что упомянутый в библии всемирный потоп – это не что иное, как описание произошедшей катастрофы (примерно 6-8 тыс. лет назад), когда воды Средиземного моря хлынули в Чёрное (перепад высот был более 100м), затопив при этом обширную территорию…Платон говорил о том, что Атлантида погибла, когда в Греции шла война греков и атлантов и произошло великое землетрясение… Далее образовалось Лукоморье (слияние Чёрного, Каспийского и Аральского морей). И не случайно, наверное, Пушкин А.С. писал: “У лукоморья дуб зелёный… там русский дух, там русью пахнет…”

 

про более ранний период говорить сложно, т.к. достоверных сведений практически нет, только предания, сказки и т.п...

[Тямик 893]

Русские произошли от скотоводческих племен и викингов.

 

Викинги в свою очередь тоже поделились - те кто пошел на запад, называли себя норманны - "северные люди".

Те кто пошел в восточную европу (будущую Русь) назвали себя россами.

 

Славяне, кторые уже жили в то время на территории будущей россии, называли себя по-другому, каждый по своему, slave по английски как переводится? ну вот и ясно, почему их так назвали.

 

Но "славяне" не очень оправдали надежд Россов. Все кто восхищается цивилизацией, должны помнить, что все эти пирамиды, все эти дворцы и каналы сами правители-завоеватели, носители цивилизации, не строили, они просто физически не смогли бы это сделать. Все это делали рабы. Это сейчас за человека почти всю работу делают железяки, а тогда все делалось просто руками и ногами, и не правящих классов, а рабами. Славяне же на тяжелой работе болели, умирали, из них только спецы хорошие получались воевать и оружие ковать.

 

Просто несколько тыщ лет передки славян ездили на лошадях, были у них повозки на колесах, были стада скота, жизнь была как у ковбоев на диком западе - паси скот, перегоняй с места на место, пахать сеять не нужно, в общем такая бродячая свободная и счастливая жизнь. Как сказал путин - "байк это символ свободы", ну так лошадь это тоже символ свободы, когда каждый имеет коней, баранов, коров, каждый сам себе хозяин. Дух свободы в скифах, а потом и в славянах всегда был силен.

 

Насчет торговли рабами-славянами как тут писал кто-то - ну так у меня мелькнула мысль одна.

 

В любом обществе при определенном достатке появляется так наз паразитический криминал, ну тогда это были конокрады и угонщики скота. Их сами славяне вылавливали, но поскольку белые люди всегда страдали гуманизмом, руки-ноги-головы этим древним ворам рубить не хотели. У сибирских скитальцев-скотоводов с размножением было не очень, и гуманизм (т.е. ценность каждого члена общества) у них отложился на уровне условных рефлексов, когда жалко беззащитного человека просто так замочить или искалечить. Не все пойманные воры и налетчики того времени вставали на путь исправления, тюрьмы и зинданов у кочевого народа просто не могло быть в принципе.

 

Ну и что делать с такими "горбатыми" паразитами, если могила по гуманистическим принципам не подходит? отпустить - так они снова возьмутся за старое. Вот они и продавали их в рабство, надеясь что оседлые народы уж смогут найти на них управу.

 

Рабство для древних славян был единственный способ, не убивая и не калеча, избавиться от криминального элемента - конокрадов и угощиков скота.

 

честно скажу, не читал, только один ролик посмотрел мне и этого хватило.

http:/video.cherdyntsev.ru/levashov/video/2010.05.22 (встреча с читателями)/12. Александра Македонский - темный воин, потерпевший поражение от скифов.flv

 

Когда он сказал про "волшебный" шлем и что в нем была какая-то там то ли микросхема то ли кристалл магический с защитой от злых и дурных людей - я понял что доверять такому человеку нельзя. Лучше уж википедию почитать там хотя бы отделяют историю от фантастики.

 

Так почитай Википедию, Авдонин. Та версия этимологии слова "славяне", которую приводишь ты, там признана сомнительной и стоит на последнем месте из всех.

[Авдонин 78]

чет оверквотинг какой-то

Так почитай Википедию, Авдонин. Та версия этимологии слова "славяне", которую приводишь ты, там признана сомнительной и стоит на последнем месте из всех.

тямик ты что думаешь я не читал? тебе какая гипотеза ближе - что "славяне" это означает "человеки" или что "славяне" это означает "словесные", ну типа умеющие говорить? или что это люди жившие на реке "словутич"?

[Тямик 893]

чет оверквотинг какой-то

тямик ты что думаешь я не читал? тебе какая гипотеза ближе - что "славяне" это означает "человеки" или что "славяне" это означает "словесные", ну типа умеющие говорить? или что это люди жившие на реке "словутич"?

 

Любая, не связанная со словами раб, рабство. Как впрочем и большинству, судя хотя бы по той же Википедии.

[DOS 44 957]

Славяне, кторые уже жили в то время на территории будущей россии, называли себя по-другому, каждый по своему, slave по английски как переводится? ну вот и ясно, почему их так назвали.

А когда собственно само аглицкое слово "slave" появилось?

Английский средних веков, прародитель современного начал формироваться после того, как Норманны Вильгельма Завоевателя (William the Conqueror) нанесли поражение англо-саксонам в битве при Гастингсе, в 1066 г. и захватили бОльшую часть Британии. До норманнов Британский пипл, по-крайней мере на терр. совр. Англии, говорили на саксонском наречии, т. е. на почти на совр. немецком языке.

Норманны, в свою очередь, пришедшие из Дании, вначале захватили пол-Франции (гос-во Франков), в Х в, ослабленную междусобойчиками после смерти Карла.

Но до этого времени норманны ошивались на терр. совр. Дании и Германии, по соседству с викингами на севере и славянами на востоке. Это примерно 8-10 вв. Если норманны принесли ссобой в Британию задатки совр. английского языка, а они это сделали (любой романо-германист скажет), то в "теории Авдонина" не может не быть доли правды.

Нисколько не утверждаю, что так и было. Чисто география миграции языка и его носителей.

Норманны постоянно воевавшие с соседями, более всего успешнее воевали на Востоке, ввиду отсутствия там должного сопротивления, из-зи раздробленности славян, чуди, угров и др. На Западе были сильные франки, на севере - викинги. На Юге вообще ловить нечего. Добыча, в том числе и рабы для собственных нужд и продажи были на Востоке.

Поэтому, норманнские слова (будущие английские) вначале соприкасались с Востоком, а потом уже пошли на Запад.

Edited 24.08.2010 05:07 by DOS