Безопасность на дороге

Таш · 20.04.2009 19:15

На Казахстане тоже светофор в 20 метрах за переходом. А перед ними, как правило, полагается скорость сбавлять.
А проблема в культуре вождения, как и в культуре хождения имеется однозначно.

Как раз рядом около остановки возле казахстана,вчера был сбит на переходе мальчишка.

maverick144 · 20.04.2009 20:51

Как раз рядом около остановки возле казахстана,вчера был сбит на переходе мальчишка.

жаль....

на Южном вокзале такая же ситуация, бордюры и поток машин с сергелей в центр по утрам и вечерами в обратном направлении.

аварий не видел, но сам в зависимости от ситуации пропускаю. т.к. пройдя одну дорогу они толпяться посредине а там бордюр и места не много и людям приходится на дорогу выходить что образует толпу, и хорошо еще что есть светофор метров 50-70 до этого перехода. но вот в обратном направлении вечером уже все, это труба, светофора нет, поток машин с чиланзара, пытается въехать в поток машин с шота руставелли, а там ще и остановка, и все со своими проблемами, а бедный пешеход должен уловить момент и проскочить када атвобусы 2полосы займут и машины с 3-х полос будут сигналить и пробивать себе дорогу

ну а нащет кеглей, не красиво. уверен что не у каждого члена семьи есть машина, что означает каждый говорящий так о других живет с кеглей.

Зуфар · 21.04.2009 01:11

Доброе утро!

Можно спорить о безопасности долго-главное одно-жизнь человека-неважно-прав водитель или неправ.Жить с грузом -убил человека тяжело.И можно прочитать лекцию гайцу,который прячется за машинами,или пешеходу,который,если повезет -останется жить-толку не будет,пока мы,водители-не будем считать себя избранными,которые достойно зарабатывают,чтобы не замечать этих пешеходов.Согласен,ПДД должны соблюдать все участники движения-только на деле это не действует-почему-я не знаю.В Малайзии пытались боротся с пешеходной проблемой-устраивали штрафы,били с машин полотенцами мокрыми-не помогло.

Пока люди не научатся ценить свою жизнь-толку не будет.Возможно,если сейчас начать знакомить людей с основами безопасности-ролики короткие,газета,радио-таких случаев будет меньше.Но нашим вверху до этого еще далеко-народу много-еще нарожают,проще показать пару фильмов и концертов,чем вкладыватся в это.Поэтому и остается ездить,думая еще за пешехода.

А С.Альтов-это супер-еще с серьезным лицом читал.

serterver · 21.04.2009 02:35

жаль....

на Южном вокзале такая же ситуация, бордюры и поток машин с сергелей в центр по утрам и вечерами в обратном направлении.

аварий не видел, но сам в зависимости от ситуации пропускаю. т.к. пройдя одну дорогу они толпяться посредине а там бордюр и места не много и людям приходится на дорогу выходить что образует толпу, и хорошо еще что есть светофор метров 50-70 до этого перехода. но вот в обратном направлении вечером уже все, это труба, светофора нет, поток машин с чиланзара, пытается въехать в поток машин с шота руставелли, а там ще и остановка, и все со своими проблемами, а бедный пешеход должен уловить момент и проскочить када атвобусы 2полосы займут и машины с 3-х полос будут сигналить и пробивать себе дорогу

ну а нащет кеглей, не красиво. уверен что не у каждого члена семьи есть машина, что означает каждый говорящий так о других живет с кеглей.

вообщето, помоему, имено там есть подземный пешеходный переход... но у нас же народ ленивый, им тупо устало протащить свое бреное тело на 20 ступенек вниз, а потом на 20 ступенек вверх. легче превратиться в кеглю и играть собой в боулинг. адреналина прибавляется в крови, жизнь становится интереснее.

ЗЫ хорошО следующее определение - "Человек есть душонка, отягощенная трупом" (с) братья Стругацкие, "Град обреченный". частенько кегла освобождаются от отягощения...

Vlad · 21.04.2009 03:40

А что мешает на это переходе на Казахстане поставить светофор? да там рядом есть ну ничего, в городе полно таких мест. Можно его и назад чуть сдивнуть прямо у хоккимията, пусть смотрят.

Panama · 21.04.2009 05:19

А что мешает на это переходе на Казахстане поставить светофор? да там рядом есть ну ничего, в городе полно таких мест. Можно его и назад чуть сдивнуть прямо у хоккимията, пусть смотрят.

Кегля обязательно найдёт промежуток между светофорами и переходами и сунется туда . Чуть выше я приводил в пример перекрёсток окло клумбы на Ю.Абаде . Там через каждые 20м светофор - всего 4 штуки . Кегли переходят между светофорами .

ну а нащет кеглей, не красиво. уверен что не у каждого члена семьи есть машина, что означает каждый говорящий так о других живет с кеглей.

Кегля - это не пешеход . Кегля - это урод подставляющий себя под несущийся автомобиль .

А пешеходы мы все .

BENJIRY! · 21.04.2009 05:49

"Когда бараны-пешеходы прочтут ПДД и осознают, что их никто не обязан пропускать, тогда и прекратиться."

То есть? там же зебра есть, разве автомашины не должны уступить дорогу пешеходам??

Уступить, а не пропустить, т.е. проехать так, чтобы пешеход, который убедился (так как обязан был это сделать), что он переходит безопасно и не создаст помех движению и аварийной ситуации-не изменил своей скорости и направления движения.

На этих переходах вина только баранов-водителей которым на правила наплевать ... до столкновения правда.

Скотов-пешеходов, не знающих правил надо давить, а потом с их семей снимать компенсацию водителям, так будет справедливо.

Кроме ПДД есть еще простое уважение к другим УЧАСТНИКАМ дорожного движения, пусть они не на машине, но они тоже участники, и они не нарушают ПДД когда хотят перейти дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу, это право прописано в ПДД, а ОБЯЗАННОСТЬ водителя пропустить их.

НЕТ НИКАКОЙ ОБЯЗАННОСТИ ПРОПУСТИТЬ, НЕТ, не надо воспитывать баранов, верящих в это, правила говорят однозначно. См. выше.

Кроме ПДД есть еще простое уважение к другим УЧАСТНИКАМ дорожного движения, пусть они на машине. Пешеходы клали на это хрен. Незнающие правила водители им в этом помогают, убеждая други водителей в каких-то призрачных обязанностях, намеренно переворачивая правила и "забывая" об обязанностях пешеходов.

А почему же тогда мы все притормаживаем и пропускаем пешеходов, когда видим что дальше стоит гаишник??? или ты пролетаешь как не в чем не бывало???

достану из машины ПДД, прицитирую тебе пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода на переходе.

Пролетаю. И предъявы "не пропустил"-отспариваю. Ибо если ГАИшник правил не знает, это-не моя проблема.

Давай-давай, а если ты не найдёшь там пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода на переходе, то сожжёшь права, идёт?

ikr · 21.04.2009 06:15

Уступить, а не пропустить, т.е. проехать так, чтобы пешеход, который убедился (так как обязан был это сделать), что он переходит безопасно и не создаст помех движению и аварийной ситуации-не изменил своей скорости и направления движения.

Скотов-пешеходов, не знающих правил надо давить, а потом с их семей снимать компенсацию водителям, так будет справедливо.

НЕТ НИКАКОЙ ОБЯЗАННОСТИ ПРОПУСТИТЬ, НЕТ, не надо воспитывать баранов, верящих в это, правила говорят однозначно. См. выше.

Кроме ПДД есть еще простое уважение к другим УЧАСТНИКАМ дорожного движения, пусть они на машине. Пешеходы клали на это хрен. Незнающие правила водители им в этом помогают, убеждая други водителей в каких-то призрачных обязанностях, намеренно переворачивая правила и "забывая" об обязанностях пешеходов.

Пролетаю. И предъявы "не пропустил"-отспариваю. Ибо если ГАИшник правил не знает, это-не моя проблема.

Давай-давай, а если ты не найдёшь там пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода на переходе, то сожжёшь права, идёт?

Я так думаю не надо кипятиться, и очень плохо, что водители пролетают (типа не их проблема). Пункт из ПДД:

14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому <*> пешеходному переходу.

На всякий случай ссылка: http://www.gazu.ru/pdd/?page=14

Такие водители должны сами сжечь свои права.

Panama · 21.04.2009 06:28

НЕТ НИКАКОЙ ОБЯЗАННОСТИ ПРОПУСТИТЬ, НЕТ, не надо воспитывать баранов, верящих в это, правила говорят однозначно.

Совершенно верно .

Тут некоторые путают 2 вещи - регулируемый переход и не регулируемый. Гайцы стоЯт обычно за регулируемым . Потому что проезд на красный свет без остановки регулируемого перехода является нарушением .В случае например поворота направо или налево и при наличии пешехода на зебре .

А вот на нерегулируемом переходе останавливаться необязательно . И гаишники там не караулят . А если и караулят - то это для лохов . Потому что выход кегли на нерегулируемый переход при наличии движущегося автомобиля - есть грубое нарушение ПДД кеглей и гаишник обязан его наказать , но не водителя . И в правилах об этом ясно сказанно .

Поэтому повторяю - требуйте , что бы гаишник внёс в протокол все данные кегли .

14.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому <*> пешеходному переходу.

Такие водители должны сами сжечь свои права.

Пункт 14.1 Узбекских правил гласит :

" Остановка и стоянка транспортных средств разрешается........." далее по тексту .

Права когда жечь будем ? :rolleyes:

Не знание правил не освобождает от ответственности .

Но! Пункт 16.1 узбекских правил соответсвует.

Опять таки повторюсь - пункт 5.5 никто не отменял . И не знание кеглей этого пункта не освобождает от ответственности .

ikr · 21.04.2009 06:46

Panama, спасибо за корректировку пункта правил. Но суть не меняется. Один из форумчан Benjiry! (скорее всего водитель) заявил: "Давай-давай, а если ты не найдёшь там пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода на переходе, то сожжёшь права, идёт?". Привели пункт ПДД "16.1 Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому <*> пешеходному переходу." Вопрос: что и с чьими правами делать?

Panama · 21.04.2009 06:55

А как гласит этот п 16.1 ?

Если прочесть внимательно , то оказывается , что останавливаться совершенно не обязательно . Более того - это может считаться нарушением . А вот п 5.5 - категоричен , поэтому он важнее и имеет преимущество при рассмотрении спорных ситуаций.

ikr · 21.04.2009 06:55

Совершенно верно .
Тут некоторые путают 2 вещи - регулируемый переход и не регулируемый. гаишники стоЯт обычно за регулируемым . Потому что проезд на красный свет без остановки регулируемого перехода является нарушением .В случае например поворота направо или налево и при наличии пешехода на зебре .

А вот на нерегулируемом переходе останавливаться необязательно . И гаишники там не караулят . А если и караулят - то это для лохов . Потому что выход кегли на нерегулируемый переход при наличии движущегося автомобиля - есть грубое нарушение ПДД кеглей и гаишник обязан его наказать , но не водителя . И в правилах об этом ясно сказанно .

Поэтому повторяю - требуйте , что бы гаишник внёс в протокол все данные кегли .

Таким образом получается, что нет никакой разницы идет пешеход по нерегулируемому переходу или просто переходит дорогу. Так как ПДД РФ

"4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны"

Так нафига тогда краску тратить на марание асфальта?

BENJIRY! · 21.04.2009 06:59

Panama, спасибо за корректировку пункта правил. Но суть не меняется. Один из форумчан Benjiry! (скорее всего водитель) заявил: "Давай-давай, а если ты не найдёшь там пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода на переходе, то сожжёшь права, идёт?". Привели пункт ПДД "16.1 Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, по нерегулируемому <*> пешеходному переходу." Вопрос: что и с чьими правами делать?

Жечь свои.

Раз не хотите знать правила и соблюдать, прочту за Вас.

Ибо приведённый пункт 16.1 говорит о том, что: "Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам", дальнейшее исследование правил приведёт к тому, что сделаете для себя невероятное открытие, уступить-есть не только встать колом, а сделать так, чтобы пешеход не поменял ориентации направления своего движения и скорости, да-да, объехать-тоже можно, оказывается.

Ибо пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода, т.е встать колом и ждать, пока оно будет лежать на дороге или ходить туда-сюда, так и не был дан, хотя утверждалось, что будет цитирование.

Кроме того, слово "пропустить" по отношению к пешеходам вообще в правилах не присутствует, но это-совершенно никого не смущает почему-то.

Жечь будете? Или просто сделаете вид, что так и надо?

ikr · 21.04.2009 07:15

Жечь свои.

Раз не хотите знать правила и соблюдать, прочту за Вас.

Ибо приведённый пункт 16.1 говорит о том, что: "Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам", дальнейшее исследование правил приведёт к тому, что сделаете для себя невероятное открытие, уступить-есть не только встать колом, а сделать так, чтобы пешеход не поменял ориентации направления своего движения и скорости, да-да, объехать-тоже можно, оказывается.

Ибо пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода, т.е встать колом и ждать, пока оно будет лежать на дороге или ходить туда-сюда, так и не был дан, хотя утверждалось, что будет цитирование.

Кроме того, слово "пропустить" по отношению к пешеходам вообще в правилах не присутствует, но это-совершенно никого не смущает почему-то.

Жечь будете? Или просто сделаете вид, что так и надо?

Уважаемый BENJIRY!, не надо пытаться отнекиваться и искать отмазки по толкованию слов уступить и пропустить. В данном случае они несут одинаковое значение. Для пешехода по барабану уступите Вы ему или пропустите (делайте чего хотите - стоите колом или объезжайте). Главное результат - он благополучно перейдёт дорогу. Кроме того в Вашем посте вы выделили слово ОБЯЗАННОСТЬ.

Edited 21.04.2009 07:21 by ikr

maverick144 · 21.04.2009 07:24

вообщето, помоему, имено там есть подземный пешеходный переход... но у нас же народ ленивый, им тупо устало протащить свое бреное тело на 20 ступенек вниз, а потом на 20 ступенек вверх. легче превратиться в кеглю и играть собой в боулинг. адреналина прибавляется в крови, жизнь становится интереснее.

не помню есть он там или нет, но уверен в том что если переход и есть, то находится он между остановкой и мостом в зеленой зоне какой то там, и нормальный человек сойдя с автобуса не потащится туда еще и в темноте.

ну а кеглей и баранов хватает и среди пешеходов и водителей. и у меня в последнее время больше претензий к баранам водителям нежели пешеходам, порой зла не хватает, но приходится береч нервы ))

Panama · 21.04.2009 07:26

Бендч прав . На нерегулируемом переходе совершенно не обязательно останавливаться . А слово обязан трактуется в буквальном смыле как "Обязан не ударить в кеглю" . Но это уже как повезёт самой кегле.

mechanic_cat · 21.04.2009 07:27

Жечь свои.

Раз не хотите знать правила и соблюдать, прочту за Вас.

Ибо приведённый пункт 16.1 говорит о том, что: "Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам", дальнейшее исследование правил приведёт к тому, что сделаете для себя невероятное открытие, уступить-есть не только встать колом, а сделать так, чтобы пешеход не поменял ориентации направления своего движения и скорости, да-да, объехать-тоже можно, оказывается.

Ибо пункт об ОБЯЗАННОСТИ водителя пропустить пешехода, т.е встать колом и ждать, пока оно будет лежать на дороге или ходить туда-сюда, так и не был дан, хотя утверждалось, что будет цитирование.

Кроме того, слово "пропустить" по отношению к пешеходам вообще в правилах не присутствует, но это-совершенно никого не смущает почему-то.

Жечь будете? Или просто сделаете вид, что так и надо?

5.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен .

При пересечении проезжей части вне пешеходноro перехода пешеходы, кроме того , не должны создавать помех для движени транспортных средств и выходить из-за стощего транспортного средства или иного препятстви, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Пешеходы при пересечении дороги обязаны обходить стоящий автобус и троллейбус сзади, а трамвай - спереди.

----------------

Пешеход не должен создавать помехи транспортным средствам только когда переходит дорогу ВНЕ ПЕШЕХОДНОГО ПЕРЕХОДА !!!!!!!! т.е. при переходе ПО пешеходному переходу он имеет право создавать помеху движущемуся транспортному средству.

Первая часть написано именно для того чтобы пешеход понял, что выбегать или идти напролом не надо, если автомобиль близко он не сможет остановиться.

Это раз!!

---------------

Уступить дорогу - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен продолжать или начинать движение, осущ ествлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих поотношению к нему приоритет, изменить направление движения или скорость.

---------------

Т.е. водитель НЕ ДОЛЖЕН продолжать (другими словами он должен ОСТАНОВИТЬСЯ) если он создает помеху для участников имеющих приоритетное право движения.

Это два!!

---------------

16.1. Водитель транспортного средства обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу.

------------------

Т.е пешеходы на нерегулируемом переходе имеют приоритет перед движущимеся транспортными средствами. со всеми вытекающими последствиями, т.е водитель ОБЯЗАН уступить дорогу ВПЛОТЬ ДО ОСТАНОВКИ своего средства.

Это три!!

Чьи права будем жечь??

Edited 21.04.2009 07:28 by mechanic_cat

spy_cam · 21.04.2009 07:35

По моему легче ПДД сжечь...!

ikr · 21.04.2009 07:46

По моему легче ПДД сжечь...!

Если бы от этого стало лучше....

mechanic_cat · 21.04.2009 08:01

Далее , как вести себя с инспектором в случае если он остановил . В первую очередь в обязательном порядке потребовать от гайца присутствия этого пешехода . Т.к. именно пешеход явился причиной вашей остановки . Далее потребовать от инспектора внесения в протокол всех данных этого пешехода - прописки , регистрации , места работы , должности и т.д. Затем требуете составления схемы нарушения ДТП , в которой инспеектор обязан указать : Где находился сам инспектор в момент ДТП , где находился пешеход , где и в каком ряду находились вы и с какой скоростью вы двигались . После соблюдения ваших законных требований вы имеет право обжаловать решение инспектора в судебном порядке . Будьте уверены - если протокол составлен правильно , то выиграте это дело . А вот инспектор с пешеходом будут наказаны . Инспектор будет наказан за то , что допустил пешехода на презжую часть , а пешехода за то , что тот помешал вашему движению . Вас же наказть никак не смогут , потому что вы пешехода не сбили , объехали его , т.е. пропустили .
Как правило инспектор это знает и после того , как вы начнёте требовать положенное он вас отпустит со словами "Аллах всё видит !" . Это у них отмазка такая .

То что тебя не штрафует инспектор, это не значит что ты прав. Инспектору просто напросто легче тебя такого правильного отпустить и НЕ терять свое инспекторское в полном смысле слова ДРАГОЦЕННОЕ время. Он лучше следующего поймает, которые знает что нарушил и отдаст "штраф" без лишних разговоров.

Panama, Benjiry играть со словами, переставлять их, не полностью цитировать правила можно, НО правила от этого не поменяются. В таких ситуациях я иногда жалею что я не инспектор, будьте уверены я бы вас по всем правилам оформил, вы бы у меня два года пересдавали экзамен, ....

Это если бы мы в другой (европейской) стране были бы ,.. и второе, что совсем невозможно, - если бы я был инспектором.

Edited 21.04.2009 08:07 by mechanic_cat

serterver · 21.04.2009 08:06

не помню есть он там или нет, но уверен в том что если переход и есть, то находится он между остановкой и мостом в зеленой зоне какой то там, и нормальный человек сойдя с автобуса не потащится туда еще и в темноте.

может, я, конечно, и ненормальный, НО, если бы я слез с автобуса на даной остановке и знал о таком транспортном потоке на этом участке дороги, то лично Я потащился бы к подземному переходу, а не стал бы, как баран, бегать через дорогу, экономя 1 минуту и рискуя СВОЕЙ жизнью.

кста, около ЦУМа (я там я хожу оч часто) я всегда пользуюсь подземным переходом, а не пру как баран от Ташкент паласа к ЦУМу по диагонали поверху... как это многие там делают...

ЗЫ водители, пешеходы, ну ка просветите, есть в районе остановок на южном подземный переход и , если есть, то где? по-моему он как раз на остановках находится...

Edited 21.04.2009 08:08 by serterver

Ceasar · 21.04.2009 08:14

По моему легче ПДД сжечь...!

Это точно, там одно противоречит другому.

ЗЫ водители, пешеходы, ну ка просветите, есть в районе остановок на южном подземный переход и , если есть, то где? по-моему он как раз на остановках находится...

На южном подземный переход есть , но больше напоминающий общественный туалет, кто там пройдёт орден можно давать при выходе.

Edited 21.04.2009 08:20 by Ceasar

spy_cam · 21.04.2009 08:20

ЗЫ водители, пешеходы, ну ка просветите, есть в районе остановок на южном подземный переход и , если есть, то где? по-моему он как раз на остановках находится...

Чтобы попасть с противоположной остановки на Юж.вокзал... вам все равно придется перебегать проезжую часть которая спускается с дороги перед мостом...!

Panama · 21.04.2009 08:24

То что тебя не штрафует инспектор, это не значит что ты прав.

Это означает , что я прав .

Что бы тут не говорили , и как бы не переворачивали правила , но п. 5.5 является приоритетным . Потому что : ПЕШЕХОД НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫХОДИТЬ НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ ПОКА НЕ УБЕДИТСЯ В СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ . Всё остальное - производное и частные случаи . Как например п. 16.1 : В случае если водитель заметил туповатого пешехода , он не имеет права его сбивать . А если не заметил ? Кто виноват ? Пешеход , потому что он не сможет оправдаться , даже если останется живым .

И ни один гаишник не сможет доказать обратное .

Будучи в москве в начале 90х я как то долго не мог перейти улицу в районе гостиныйы ПрезидентОтеля (кажется Якиманка) . Ну очень долго . Машины неслись около 100 и никто не собирался уступать дорогу . Хотя там была нарисована полустёртая зебра . В конце концов ко мне подошла мудрая бабушка и сказала , что через 200 метров есть подземный переход около метро Октябрьская . И тем переходом я потом пользовался несколько месяцев , пока жил в этом районе .

serterver · 21.04.2009 08:29

гыыыы.... да, улица Большая Якиманка... тока там уже нет нерегулируемого перехода - либо тот подземный, либо регулируемый метров 100 в противоположную сторону...

ЗЫ пересекать 8 полос движения в москве просто по зебре... увольте... я лучше и 300 м до подземки отмахаю...

Безопасность на дороге

2 761 posts in this topic

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Share this post

Link to post

Share on other sites

Create an account or sign in to comment

Create an account

Sign in