Высшее образование, насколько оно будет значимым в будущем и насколько необходимо это сейчас?

[mechanic_cat 12 425]

35 minutes ago, ШивОлег said:

Из личного опыта (по дочери)

Вот про это и говорю. Она учила английский всю школу. Но, понадобился немецкий, который и был освоен за гораздо меньшее время, французский - за год. 

Когда надо язык - тогда его и учи. Планировать за год - достаточно. За год можно язык выучить с нуля на необходимый балл по тестам. 

18 minutes ago, TAURUS said:

Объяснить могут все. Объяснение простое. Чтобы знал/а язык.  

Можно заставить ребенка выучить язык. Но, он или многое забудет, или нужно годами платить репититорам, поддерживать высокий уровень. 

18 minutes ago, TAURUS said:

Чтобы овладеть всеми аспектами одного уровня, требуется около 1000 часов. При этом первые 2 уровня большинство часов должны быть с учителем или с репетитором. 

Ты здесь говоришь про уровень "синхронного переводчика". Зачем это студенту? Даже для учебы в Англии требуется всего от 5.5 до 6.5 баллов Аелтса, абсолютное большинство на такой балл готовится 6-10 месяцев.

Edited 02.10.2024 12:42 by mechanic_cat

[ШивОлег 15 173]

1 минуту назад, mechanic_cat сказал:

Вот про это и говорю. Она учила английский всю школу. Но, понадобился немецкий, который и был освоен за гораздо меньшее время, французский - за год. 

Когда надо язык - тогда его и учи. Планировать за год - достаточно. За год можно язык выучить с нуля на необходимый балл по тестам. 

Тут ключевое не школьная программа, а именно с дошкольного возраста.. когда закладываются мыслительные процессы. ИМХО..

4 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Зачем это студенту? Даже для учебы в Англии требуется всего от 5.5 до 6.5 баллов Аелтса. 

Там ещё большая проблема со специальным (техническим языком)  Моя чуть не бросила Венский политех по этой причине..

[TAURUS 51 566]

23 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Ты здесь говоришь про уровень "синхронного переводчика".

Нет, не говорю за этот уровень. Говорю за уровень хотя бы Upper Intermediate. У меня даже нет его, т е. уровень синхронного. На синхронного минимум 2 года ВУЗа потребуется. Можно знать 2 языка на уровне носителя, но не уметь синхронно переводить.

Edited 02.10.2024 13:05 by TAURUS

[mechanic_cat 12 425]

 

10 minutes ago, ШивОлег said:

а именно с дошкольного возраста.. когда закладываются мыслительные процессы. ИМХО..

95% детей, которых таскают с детсадовского возраста на английский, этот самый английский не понадобится в дальнейшей жизни. 

зачем мучать ребенка годами? Если при необхолимости он его выучит за год. 

[TAURUS 51 566]

25 минут назад, mechanic_cat сказал:

Даже для учебы в Англии требуется всего от 5.5 до 6.5 баллов Аелтса, абсолютное большинство на такой балл готовится 6-10 месяцев.

С нуля не подготовиться. С нуля даже глагол To Be за 3 мес. очень сложно освоить с необходимой лексикой. А чтобы грамотно сочинение написать, мгогие за 1 год на родном языке не осилят.

Edited 02.10.2024 13:06 by TAURUS

[ШивОлег 15 173]

2 часа назад, mechanic_cat сказал:

95% детей, которых таскают с детсадовского возраста на английский, этот самый английский не понадобится в дальнейшей жизни. 

зачем мучать ребенка годами? Если при необхолимости он его выучит за год. 

Да РОДИТЕЛИ вооще СВОЛОЧИ! Издеваются над детьми!

Вот мне к примеру триганометрические функции НУ НИ КАК в жизни, ни разу не пригодились... 

До определённого момента я даже не понимал зачем Синусы и Косинусы..

Но в определенный момент выстрелило.. и мне стало гораздо легче жить!

[TAURUS 51 566]

3 часа назад, mechanic_cat сказал:

зачем мучать ребенка годами? Если при необхолимости он его выучит за год. 

Так можно и про русский язык сказать и много других предметов. Зачем носителю языка в школе еще 10 лет учить родной язык? Зачем русский или узбекский язык, если ребенок уже знает русский/узбекский?

Если иностранный язык можно было выучить за год, то большинство людей в неанглоязычных странах его выучили бы. И не только английский. Но большинство не могут даже за 10 лет в школе по разным причинам, даже с репетиторами. За год с нуля практически нереально для большинства до уровня ЕГЭ, к примеру. Даже если одаренный, придется 3-4 часа минимум ежедневно. Даже по родному языку без знания школьной программы за 10 лет нереально подготовить за год к ЕГЭ. И заваливающих ЕГЭ по-рускому или получающих недостаточный балл - не мало, думаю. Вот статистика за 2024 год, и это в России. Всего сдали ЕГЭ по-русскому 631445 человек, средний балл 63.88 (по-англ. 65.39 для сравнения), на 100 баллов всего 2801 чел. Как ты думаешь, стобалльники подготовились за год без 10-летней школьной программы, при этом в 7 лет уже все говорили по-русски? 

Edited 02.10.2024 16:33 by TAURUS

[trew 17 056]

12 минут назад, TAURUS сказал:

, при этом в 7 лет уже все говорили по-русскому? 

По-русски или на русском, не?

[TAURUS 51 566]

9 минут назад, trew сказал:

По-русски или на русском, не?

В одном королевстве завёлся граммар-наци. Всех поправлял, по поводу и без. Надоел всем - хуже некуда. И вот схватили его и привели на суд к королю. Король был мудрый, поэтому спросил:
- Что же мне с тобой делать? Помиловать или кОзнить?
- КАзнить! - привычно поправил граммар-наци.

Потерпевший кораблекрушение отправляет в бутылке записку:

— Я на необитаемом острове помогите выбратся ! Вы моя последняя надежда.

Через три года бутылка возвращается с ответом: тЬся!

[Lunatic 8 152]

5 часов назад, mechanic_cat сказал:

Сейчас очень многие родители мучают детей английским языком. Индивидуальные учителя с первого класса. . В частных дет.садах тоже "учат" английский. 

Зачем? Мало кто может объяснить. 

Думаю, что школьной программы вполне достаточно. При необходимости, Английский можно подтянуть за год усиленных занятий, если он требуется для поступления куда-то. Зачем отнимать кучу детского времени у 7-14 летних детей? Не понимаю.

Язык очень нужен, меня родители напрягали за анг с 5 класса, владею 4 языками, этот эдвентейж всегда приносило очки на работе. В 2008 году скор 70 баллов IBT, еще в прошлом году сдал местный тест, зарегился через май.гов дадьше пошел в экс центр в январе, удивило кол молодых там. Я походу был там динозавром. Получил 60 балов, B2

[mechanic_cat 12 425]

2 hours ago, ШивОлег said:

 

.. 

.

!

 

1 hour ago, TAURUS said:

Так можно и про русский язык сказать и много других предметов. Зачем носителю языка в школе еще 10 лет учить родной язык? Зачем русский или узбекский язык, если ребенок уже знает русский/узбекский?

Я же не писал нигде, что английский учить не надо. Я написал - достаточно школьной программы, потом если понятно станет, что нужен английский усиленный, то достаточно усиленных индивидуальных доп.занятий в течении года.

Вы все не поняли что я хотел сказать.

[ШивОлег 15 173]

Только что, mechanic_cat сказал:

Вы все не поняли что я хотел сказать.

Это твои проблемы!

Мы сказали что имели сказать, по твоему вопросу! Извини если не поняли!....

[mechanic_cat 12 425]

34 minutes ago, Lunatic said:

Язык очень нужен, меня родители напрягали за анг с 5 класса, владею 4 языками, этот эдвентейж всегда приносило очки на работе. 

Я на работе разговариваю только на английском и немного на французском. 

Никогда никаких тестов не сдавал. А в школе и в институте учил немецкий.

 

[Дмитрий Белый 15 602]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

триганометрические

Грамматика походу тоже не пригодилась.

[ШивОлег 15 173]

1 минуту назад, Дмитрий Белый сказал:

Грамматика походу тоже не пригодилась.

По ходу так и дожил до пенсии..

3 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Я на работе разговариваю только на английском и немного на французском. 

Никогда никаких тестов не сдавал. А в школе и в институте учил немецкий.

Работа, работе рознь! Вон Дима меня в грамматике уличил...

 Я и не парюсь за это... Каждому своё... 

[TAURUS 51 566]

8 минут назад, mechanic_cat сказал:

Вы все не поняли что я хотел сказать.

Если честно, то я не понял про достаточность занятий в течение года. Для чего достаточно и сколько достаточно? Сколько часов в неделю? Знаю, кто поступил на иняз и проучился там 4 года. А язык так и не знают, т.е. не говорят на нем даже на троечку. Всех, кого я знаю, кто хорошо говорит по-английски, все учили его усердно несколько лет, грубо говоря, не спали ночами, и много очень практики, работа/учеба за бугром, общение с иностранцами и т.д. 

[mechanic_cat 12 425]

12 hours ago, TAURUS said:

Если честно, то я не понял про достаточность занятий в течение года. Для чего достаточно и сколько достаточно? 

Английский для ученика становится нужен в 99%  вариантов для дальнейшей учебы в ВУЗе. Или это проходной балл для условного МГИМО, или это обучение на английском языке в Вестминистер-Турин, или выезд в за границу, Корея-Англия. 

Требуемый IELTS 5.5-6.5. Такой уровень можно сделать за год занятий, при базовой школьной программе. 

Расскажите мне вариант для ученика средней школы, когда нужны годы занятий и условный аелтс в 8 баллов?

 

[NeTrOn 4 636]

21 hours ago, mechanic_cat said:

Сейчас очень многие родители мучают детей английским языком. В частных дет.садах тоже "учат" английский. 

Зачем? Мало кто может объяснить. 

Не совсем понимаю в чём состоит мучения? По вашей логике то же самое можно и про русский язык в условиях Узбекистана сказать - то что узбекские семья мучают детей русским языком.

По мне английский в моих условиях не менее важен для моих детей чем русский, а если по чесноку считаю даже важнее.

[summer 1 857]

2 часа назад, mechanic_cat сказал:

Английский для ученика становится нужен в 99%  вариантов для дальнейшей учебы в ВУЗе. Или это проходной балл для условного МГИМО, или это обучение на английском языке в Вестминистер-Турин, или выезд в за границу, Корея-Англия. 

Требуемый IELTS 5.5-6.5. Такой уровень можно сделать за год занятий, при базовой школьной программе. 

Расскажите мне вариант для ученика средней школы, когда нужны годы занятий и условный аелтс в 8 баллов?

 

Абсолютно так, минимальный IELTS 5.5-6.5, но я сильно сомневаюсь что его можно пройти за курс школьной программы

[summer 1 857]

Ещё один хороший путь попасть без оплаты детям на учёбу за границу помимо немецкого в Узбекистане ( Шиволег вас читала) это французский , есть Альянс в Ташкенте и если заниматься там упорно и усердно, различные гранты присутствуют на учёбу в ВУЗах Франции, далее без оплаты это попасть с знаменитому Аракелян (?) из Самарканда парень организовал мощную подготовку и дети с различных регионов с гос школ попадают на гранты в США в основном

[Khudo 3 279]

27 минут назад, summer сказал:

Абсолютно так, минимальный IELTS 5.5-6.5, но я сильно сомневаюсь что его можно пройти за курс школьной программы

По-моему mechanic_cat говорил про год дополнительных занятий при наличии базовой школьной программы, а не про достижение необходимого уровня за курс школьной программы,

[ШивОлег 15 173]

41 минуту назад, Khudo сказал:

при наличии базовой школьной программы,

Так эта база, тоже у всех разная.. Не?

[mechanic_cat 12 425]

1 hour ago, NeTrOn said:

Не совсем понимаю в чём состоит мучения? 

На конкретном примере. Моя дочь и моя племянница, один возраст, одна школа. Племянница  ходила больше 3 лет, три раза в неделю на доп.занятия по английскому. А своей дочери сказал, что ничего этого не надо, заниматься просто в школе. 

Летом перед 11 классом мы определились с дальнейшей учебой и стал нужен IELTS не ниже 5.5. В сентябре дочь стала заниматься с хорошим учителем, 4 раза в неделю. 

В начале апреля сдала на 6.0. Можно было пересдать один модуль и было бы 6.5. Но, не стали заморачиваться. 

В этоже время племянница сдала на 5.0.  Она потратила времени 3 года по 9 месяцев = 116  недель по 3 раза по три часа времени (учеба+дорога) = 1044 часов своего времени. 

Моя дочь потратила 7 месяцев 30 недель по 4 раза по 4 часа (дольше занятие + дорога). Итого 480 часов.

Разница больше чем в два раза, время которое моя дочь использовала для себя. По деньгам, уверен, тоже разница в два раза.

1 hour ago, NeTrOn said:

По вашей логике то же самое можно и про русский язык в условиях Узбекистана сказать - то что узбекские семья мучают детей русским языком.

На изучение русского языка не тратяться временные ресурсы, отдает в русскоязычную школу и все. Ребенок и учится и изучает язык одновременно. 

 

1 hour ago, NeTrOn said:

По мне английский в моих условиях не менее важен для моих детей чем русский, а если по чесноку считаю даже важнее.

Конечно, есть сразу конкретные случаи, когда понятно, что английский детям точно нужен будет. Уверен, Ваши дети, или будут учиться за границей или уже учаться. . 99% что это Англия. Тут имеет смысл напрягать детей пораньше. Но, опять, хотя бы не с детского сада. Надо давать детям больше времени на детство.

1 hour ago, summer said:

Абсолютно так, минимальный IELTS 5.5-6.5, но я сильно сомневаюсь что его можно пройти за курс школьной программы

Я говорил, что если возникнет необходимость в конкретном уровне английского, то просто надо начать усиленно заниматься за некоторое определенное время до. Но, не с первого класса таскать ребенка по репетиторам.

 

1 hour ago, Khudo said:

По-моему mechanic_cat говорил про год дополнительных занятий при наличии базовой школьной программы, а не про достижение необходимого уровня за курс школьной программы,

Абсолютли райт!  

Edited 03.10.2024 10:27 by mechanic_cat

[ШивОлег 15 173]

14 минут назад, mechanic_cat сказал:

Но, не с первого класса таскать ребенка по репетиторам.

Всё должно быть разумно и в меру...не всегда заниматься равносильно таскать.. Ну и способности у всех индивидуальные..

[mechanic_cat 12 425]

11 minutes ago, ШивОлег said:

Всё должно быть разумно и в меру...не всегда заниматься равносильно таскать.. Ну и способности у всех индивидуальные..

Я не видел ни одного ребенка, особенно младшеклассников, которые были рады ходить на английский язык или любые другие доп.занятия.

Я не говорю про музыку, художку или спорт. Там да, надо с детства. 

Но, язык это точно не та штука, которую надо услиленно учить 5-10 лет, вне рамок школьной программы. Необходимого уровня можно достичь за один год. 

Я согласен насчет математики, этот тот предмет хорошее знание которого в конкретный момент серьезно влияет на несколько школьных предметов. У меня дети занимаются математикой три раза в неделю, но онлайн. 

Edited 03.10.2024 10:47 by mechanic_cat