Карьера и Карьеризм

[serikbay 86]

Потому что карьериста характеризуют не способности, а средства, которыми он достигает цли.

Да он не будет развиваться по специальности, а будет пакостить другим, подставлять коллег и заискивать у вышестоящих. Это не карьера, я считаю.

Ок. Вы CEO компании Мерседес. Сидите в Германии и отвечаете за продажи. Статистика свидетельствует, что в среднем по России продажи выросли за год на 9%, а в Екатеринбурге - на 25%. В то же самое время, вы видите, что 10 месяцев назад в Екатеринбурге пришел новый региональный директор, усовершенствовал рекламную деательность, улучшил взаимодействие к существующими клиентами и вообще там всё зашибись. +25% в Екатеринбурге - это много денег, но + 25% в Москве - это ваще нереальное бабло. Вы собираетесь назначить этоко перца региональным в Москву.

 

внимание вопрос: Вас КОЛЫШЕТ, что этот человек 3 года назад кому-то кнопку на стул подложил? (не забывайте, что Вы получаете процент от продаж)

 

...себя любимому.

ну да альтруизм сейчас не в моде))

[Senya 198]

Ок. Вы CEO компании Мерседес. Сидите в Германии и отвечаете за продажи. Статистика свидетельствует, что в среднем по России продажи выросли за год на 9%, а в Екатеринбурге - на 25%. В то же самое время, вы видите, что 10 месяцев назад в Екатеринбурге пришел новый региональный директор, усовершенствовал рекламную деательность, улучшил взаимодействие к существующими клиентами и вообще там всё зашибись. +25% в Екатеринбурге - это много денег, но + 25% в Москве - это ваще нереальное бабло. Вы собираетесь назначить этоко перца региональным в Москву.

Опять таки, соискатель получается способный и талантливый работник..Ему и без кнопок вполне бы по силам развиваться..

А пакостников не превариваю, честно говоря, тошно от их обилия в реале.

 

Я бы предпочла изначально оградить свое "дело" от будущих скандалов и разборок, кто и какими путями достигал своих должностей.

Edited 12.11.2010 16:48 by Senya

[kilid 348]

Ок. Вы CEO компании Мерседес...

...Вас КОЛЫШЕТ, что этот человек 3 года назад кому-то кнопку на стул подложил? (не забывайте, что Вы получаете процент от продаж)

Недавно многих так "заколыхало", что своих постов в компании лишились...

 

ну да альтруизм сейчас не в моде))

так же как честность и порядочность... Edited 12.11.2010 16:45 by kilid

[serikbay 86]

Опять таки, соискатель получается способный и талантливый работник..Ему и без кнопок вполне бы по силам развиваться..

А пакостников не превариваю, честно говоря, тошно от их обилия в реале.

 

Я бы предпочла изначально оградить свое "дело" от будущих скандалов и разборок, кто и какими путями достигал своих должностей.

фишка в том, что, если отбросить мышиную возню на низших ступеньках, решения о повышении принимаются исходя из результатов работы человека.

Недавно многих так "заколыхало", что своих постов в компании лишились...

не слышал. не знаю. но, наверное, так было надо

[Немой 34 827]

сейчас такая ситуация - абсурд..особенно в частном секторе и корпорациях.

А считать, что в итоге всем рулят бездари - неправильно, мягко говоря..

Серикбай, во первых, я при Союзе не зарабатывал. Во вторых, покажи мне хоть один офис, в котором тишь, гладь, и все честные друзья. В третьих, про Мерседес и про другие буржуйные компании насмешило.

Хорошо, ладно. Пример про буржуйскую компанию. Есть 2 проект менеджера. Один привлекает заказчиков, всей душой болеет за дело, всегда доступен для заказчика и т.д. В общем, наш человек. Но не считается с расходами, процент прибыли небольшой. В результате работы у него больше, чем он может выполнить, осваиваются новые рынки и т.д. Второй экономит даже на сотовой связи. Заказчиков - раз, два и обчелся, так как, кроме всего прочего, работа выполняется минимальными ресурсами. Рабочий день - строго. Выходные - строго. И на столе куча авардов от благодарного менеджмента компании. Угадай с трех раз - у кого лучше карьера?

Это реальная ситуация. Человек, рулящий милионными проектами, просит, чтобы все звонки, по возможности, были входящими. А через пару дней просит телефон обратно. Хотя после такой просьбы он не использовался ни разу.

А про карьеру бездарей - это повсеместно, а не с потолка взято. Все только так и работает. Иначе бы все работающие были наверху, а работу выполняли бы одни бездари. Вам это надо?

 

Разве?

Это скорее и есть "карьеризм", а не "карьера"!

ИМХО конечно...

Один фиг. Кто-то делает работу, а кто-то карьеру, как ни назови.

Edited 12.11.2010 17:07 by Немой

[Farta 5 140]

...Но на мой взгляд, человек, приятный в общении и умеющий общаться с людьми и убеждать их, имеет больше шансов достичь карьерных высот, чем суперпрофессионал своего дела, но бука

Абсолютно верно, ... например М.С.Горбачёв...

[serikbay 86]

Серикбай, во первых, я при Союзе не зарабатывал. Во вторых, покажи мне хоть один офис, в котором тишь, гладь, и все честные друзья. В третьих, про Мерседес и про другие буржуйные компании насмешило.

я разве за тишь и гладь? я как раз за соперничество и карьеризм!!

ну насмешило так насмешило - что ж теперь

 

 

Хорошо, ладно. Пример про буржуйскую компанию. Есть 2 проект менеджера. Один привлекает заказчиков, всей душой болеет за дело, всегда доступен для заказчика и т.д. В общем, наш человек. Но не считается с расходами, процент прибыли небольшой. В результате работы у него больше, чем он может выполнить, осваиваются новые рынки и т.д. Второй экономит даже на сотовой связи. Заказчиков - раз, два и обчелся, так как, кроме всего прочего, работа выполняется минимальными ресурсами. Рабочий день - строго. Выходные - строго. И на столе куча авардов от благодарного менеджмента компании. Угадай с трех раз - у кого лучше карьера?

 

че тут гадать? я уже писал выше - у которого результат лучше. У него цель - карьера, успех, личный доход. Он к ней идет. Молодец! В этом заключается карьеризм.

А про карьеру бездарей - это повсеместно, а не с потолка взято. Все только так и работает. Иначе бы все работающие были наверху, а работу выполняли бы одни бездари. Вам это надо?

человек, руководящий строительной компанией, не обязан быть хорошим сварщиком.

[Немой 34 827]

человек, руководящий строительной компанией, не обязан быть хорошим сварщиком.

Ну вот и дошло хоть до кого-то Вовсе не нужно быть хорошим сварщиком, каменщиком, носильщиком и т.д., чтобы стать начальником. Так как это две совершенно разные профессии. Так что вам выбирать - работать или делать карьеру. Обычно эти вещи несовместимы. Хотя, всегда есть вероятность работяге случайно пойти на повышение.

[TAURUS 51 553]

Кстати, когда человек профессионал в своем деле, он, как правило, отлично и изъясняется.

 

Как правило, но не всегда. Я своего отца считаю профессионалом в своем деле, но красиво говорить, как он и сам признается, он не умеет. Я и то больше, красивее и правильнее могу рассказать о его деле, которому он посвятил более 30 лет.

 

всегда ли умные являются талантливыми и наоборот?

 

Смотря что подразумевается под умом и талантами. Знаю, что люди без образования могут быть талантливыми. Знаю, что талантливые люди могут быть небогатыми. Вот мой отец, к примеру, закончил всего лишь 7 классов. Книг за свою жизнь прочитал 2-3, хотя коллекционировал их, но не читал и не любил читать. А таланты у него есть, и по своей профессии, и в других делах. И все говорит, вот бы на лет 15 моложе был бы, то бы сделал, это сделал...В 55 лет изучил компьютер. Хотя, до этого всегда говорил, что он "дуб" и компьютер он в жизни не осилит. Даже подходить боялся.

 

По теме - хочешь жить, умей вертеться. Только людей вокруг себя не задевайте, вертясь. Ставьте перед собой большие цели и обязательно попадете.

[serikbay 86]

Ну вот и дошло хоть до кого-то Вовсе не нужно быть хорошим сварщиком, каменщиком, носильщиком и т.д., чтобы стать начальником. Так как это две совершенно разные профессии. Так что вам выбирать - работать или делать карьеру. Обычно эти вещи несовместимы. Хотя, всегда есть вероятность работяге случайно пойти на повышение.

 

я разве это опровергал? меня всего лишь смущает ярлык "бездарь".

Руководитель - это тоже работа. И чтобы стать хорошим руководителем - нужно много работать. Деньги компании приносят не каменьщик и сварщик, а слаженная работа дофига кого и дофига чего. А карьеризм заключается в том, чтобы иметь желание, способность и доказательства, убеждающие в том, что конторе будет лучше, если ты займешь ступеньку повыше.

Edited 12.11.2010 18:42 by serikbay

[Farta 5 140]

всегда ли умные являются талантливыми и наоборот?

не всегда:

"Разумный человек приспосабливается к окружающему миру; неразумный упорно старается приспособить мир к себе. Поэтому прогресс всегда зависит от людей неразумных (Бернард Шоу)"

[Немой 34 827]

я разве это опровергал? меня всего лишь смущает ярлык "бездарь".

Руководитель - это тоже работа. И чтобы стать хорошим руководителем - нужно много работать. Деньги компании приносят не каменьщик и сварщик, а слаженная работа дофига кого и дофига чего. А карьеризм заключается в том, чтобы иметь желание, способность и доказательства, убеждающие в том, что конторе будет лучше, если ты займешь ступеньку повыше.

Ну, как каменщик, руководитель вполне может быть бездарем. А если он еще и руководитель так себе - пойдет еще выше. В конце концов, есть всего три варианта - человек находит себя, или делает карьеру, или теряет время.

Для меня лично верх карьеры - когда можешь не делать ничего полезного обществу, так как не осталось ни желания и ни необходимости что-то кому-то доказывать.

ЗЫ. Устал я чего-то от всех этих лозунгов "деньги компании", "карьера", "карьеризм", "лояльность", "командный дух", "деловой этикет". Условности, ничего более. Делая карьеру, приходится жертвовать многим. И, начинаю подозревать, что оно того не стоит.

Edited 12.11.2010 20:29 by Немой

[Claire 493]

"Вот" к чему? К тому, что хорошо не заморачиваться карьерой или к тому, что нужно ставить перед собой цели?

 

 

 

К тому что все же нужно ставить перед собой цели, при этом особо не циклясь на этом.

 

А на работе, по моему твердому убеждению, вообще не должны отражаться ни твое настроение, ни проблемы, ни тем более, симпатии-антипатии

 

Вот только мало кто так думает и применяет это..

 

Условности, ничего более. Делая карьеру, приходится жертвовать многим. И, начинаю подозревать, что оно того не стоит.

 

и правда не стоит..(особенно это понимаешь сидя на работе с 8 утра в субботу )

[kilid 348]

и правда не стоит..(особенно это понимаешь сидя на работе с 8 утра в субботу )

Как говорит мой шеф (бывш.): "Родина Вас не забудет! Но и не вспомнит!"

[Mrs.Smith 2 500]

я разве это опровергал? меня всего лишь смущает ярлык "бездарь".

Руководитель - это тоже работа. И чтобы стать хорошим руководителем - нужно много работать. Деньги компании приносят не каменьщик и сварщик, а слаженная работа дофига кого и дофига чего.

а мой шеф (бывший) в этом смысле всегда пренебрежительно относился к бухгалтерии, называя их счетоводами. и считал что деньги приносим компании мы, коммерческий отдел.

Edited 13.11.2010 04:53 by Mrs.Smith

[Claire 493]

а мой шеф (бывший) в этом смысле всегда пренебрежительно относился к бухгалтерии, называя их счетоводами. и считал что деньги приносим компании мы, коммерческий отдел.

 

Не, все же не коммерческий отдел и далеко не бухгалтерия, а действительно слаженная работа дофига кого и дофига чего

[Mrs.Smith 2 500]

ЗЫ. Устал я чего-то от всех этих лозунгов "деньги компании", "карьера", "карьеризм", "лояльность", "командный дух", "деловой этикет". Условности, ничего более. Делая карьеру, приходится жертвовать многим. И, начинаю подозревать, что оно того не стоит.

ну конечно условности. для наемного работника. очень часто "наемники"совершают ошибку когда все время думают о компании как о своей, о деньгах компании как о своих и пр.и пр., а потом удивляется что он столько сделал, о чем его могли и не просить, что так относился как к родной, а с ним вот так поступили. Наемник всего лишь наемник. в этом смысле все эти лозунги абсолютно бессмысленны. ИМХО.

 

Не, все же не коммерческий отдел и далеко не бухгалтерия, а действительно слаженная работа дофига кого и дофига чего

в общем и целом в его словах есть правда. если sales не заработает (не продаст), счетоводам нечего будет считать, продакт манагеры заимеют переполненные стоки, а логистам нечего тоже в принципе будет делать.

и вообще, насколько мне позволяет судить мой пока небольшой опыт, компанию держат как правило несколько человек. и на них как на китах все базируется (мозг компании). вот такие люди они бывают тяжело заменимыми. их можно заменить,но это долгий процесс. до их уровня нужно дорастать, либо брать кого-то со стороны такого же уровня. а это порой бывает стоит уже дороже.

а рядовых бухгалтеров, секретарей и пр. заменить гораздо проще и легче.

 

Ну, как каменщик, руководитель вполне может быть бездарем. А если он еще и руководитель так себе - пойдет еще выше.

должна это признать.встречала таких. ну или хотя бы слышала.но жизнь показывает, что все равно карьера таких людей краткосрочна и быстротечна, с частой сменой работы, тут директор, там сейлс директор, в третьем месте региональный директор. и везде по полгода..этим удается выбиться в руководители только за счет грамотных подчиненных. а самим воспитать хороших спецов и улучшить работу им не под силу. но опять же рассуждаю по тому что видела я

допускаю и другие варианты)

Edited 13.11.2010 05:29 by Mrs.Smith

[kilid 348]

должна это признать.встречала таких. ну или хотя бы слышала...

...опять же рассуждаю по тому что видела я

допускаю и другие варианты)

Надо бы определиться. Встречала таких, ну или хотя бы слышала, или всё же видела?

А то признавать, рассуждать и допускать сложно, когда столько вариантов.

Edited 13.11.2010 05:44 by kilid

[Mrs.Smith 2 500]

Надо бы определиться. Встречала таких, ну или хотя бы слышала, или всё же видела?

А то признавать, рассуждать и допускать сложно, когда столько вариантов.

лично видела троих. слышу от других, что и у них на работе бывают такие экземпляры.

я имела в виду то что не сомневаюсь в словах Немого относительно таких руководителей-бездарей. Это не мифический придуманный им персонаж, а реальные люди. Что непонятного?

зы. в чем смысл выдергивания слов из контекста ради "остроумного" коммента?

Edited 13.11.2010 05:54 by Mrs.Smith

[kilid 348]

Что непонятного?

зы. в чем смысл выдергивания слов из контекста ради "остроумного" коммента?

Теперь понятно.

Сорри за выдёргивания...

[Немой 34 827]

Надо бы определиться. Встречала таких, ну или хотя бы слышала, или всё же видела?

А то признавать, рассуждать и допускать сложно, когда столько вариантов.

Kilid, я постоянно таких встречаю. Тут и определяться нечего.

 

а мой шеф (бывший) в этом смысле всегда пренебрежительно относился к бухгалтерии, называя их счетоводами. и считал что деньги приносим компании мы, коммерческий отдел.

Ну и дурак. Бухгалтер для директора должен быть ближе жены, так как он сохраняет его деньги и здоровье. Он еще не сидит?

[kilid 348]

Kilid, я постоянно таких встречаю. Тут и определяться нечего.

Мне было не понятно, из каких конкретно побуждений Mrs.Smith так думает. Она разъяснила, я извинился...

 

Ну и дурак. Бухгалтер для директора должен быть ближе жены, так как он сохраняет его деньги и здоровье. Он еще не сидит?

+100% к "жирному шрифту"! Ведь если сядет (не дай Бог), то с бухгалтером...

[green 2 922]

Работая в свое время в крупной организации, навидался всякого, в том числе и карьеристов.

Полные ган...ны и законченные твари! И надо сказать, что в большинстве случаев карьеризм поощрялся именно со стороны руководства, следующего принципам разделяй и властвуй. То есть шеф весь такой из себя справедливый и мудрый, а типа все проблемы исходят от гадов его замов. Хотя на самом деле все идет от руководителя.

Как мне тогда сказал бывший шеф: - "Мне в коллективе просто необходимо 1-2 козла, руками которых я буду делать гадости окружающим, чтобы не расслаблялись. Но в то же время мне необходимы 10-15 хороших спецов, руками которых я буду делать деньги. Козлов я буду увольнять раз в год на радость всем остальным, а спецов буду держать в руках при помощи зарплат и тех же самых пресловутых козлов"

Вот такая философия управления...

Видел, как люди которые за глаза сплетничали и ругали руководство, при наличии того же самого руководства в офисе, специально засиживались на работе до полуночи(пока шеф на месте), дабы показать свою лояльность и преданность. Эти же люди на совещаниях, при возникновении проблемы, тут же переваливали всю вину с себя на человека, с которым сплетничали час назад.

Видел человека, который 2 раза в неделю стучал руководству обо всем, что происходит в компании, а потом ходил по офису с многозначительным, довольным видом и полунамеками сообщал кому надо готовится к уходу.

Уже после того, как я подготовил свой уход оттуда в собственное дело, я при людно избил этого человека и спокойно ушел с сознанием того, что сделал в жизни что-то хорошее. Причем на след день этот человек был уволен, а бывший шеф приезжал ко мне и просил встать на его место

После работы в подобном "коллективе" я четко усвоил одно правило: Никогда в моем собственном деле не будет ничего подобного. И до сих пор этому правилу следую.

Edited 13.11.2010 08:35 by green

[ШивОлег 15 167]

Ну и дурак. Бухгалтер для директора должен быть ближе жены, так как он сохраняет его деньги и здоровье. Он еще не сидит?

 

Опасное мнение!

Бухгалтера надо на расстоянии держать и желательно ежовыми рукавицами!

[serikbay 86]

ЗЫ. Устал я чего-то от всех этих лозунгов "деньги компании", "карьера", "карьеризм", "лояльность", "командный дух", "деловой этикет". Условности, ничего более. Делая карьеру, приходится жертвовать многим. И, начинаю подозревать, что оно того не стоит.

да не! основной лозунг - "хочу разбогатеть". Остальное - системные требования

 

а мой шеф (бывший) в этом смысле всегда пренебрежительно относился к бухгалтерии, называя их счетоводами. и считал что деньги приносим компании мы, коммерческий отдел.

Не, все же не коммерческий отдел и далеко не бухгалтерия, а действительно слаженная работа дофига кого и дофига чего

..которую обеспечивают бездари-управленцы

а если накосячит бухгалтерия - прибылей коммерческого отдела может не хватить. они действительно ближе жены должны быть

 

Карьерист и г*нд*н - это два разнык качества, которые могут сочетаться, а могут и не сочетаться в одном человеке.

 

а то у всех почему-то карьерист - полюбасу г*нд*н! Это типа как "не дала - значит шлюха"

Edited 13.11.2010 09:52 by serikbay