Метан - газовые заправки страны.

[Storm 31 012]

Даже если все так и будит всеравно будут взрывы

И у вас есть тому доказательства, такие же голословные, как и предыдущие посты ?

[Немой 34 827]

да я в этих тонкостях не разбираюсь. Но скажите мне как обывателю на деревенском языке. Вы перестанете меньше боятся и спокойно себя чувствовать если все процедуры будут такими как вы хотите? Тоесть проверка за проверкой местный сертификат на сертификат производителя?

Липрикон, у вас, похоже, неверное представление о сертификации и проверке.

1. Проверок больше не будет.

2. Количество взрывов будет стремиться к нулю, когда каждое ЧП будет анализироваться и будут вноситься необходимые изменения в регламент и процедуры проверки.

А все, что нужно со стороны государства - установить четкие критерии. Разработать этот стандарт, методики, всю сопутствующую нормативно-техническую документацию. ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Это очень нелегко, но и результат будет замечательный. А производители, со своей стороны, разработают свои регламенты для водителей, откроют/добавят технические центры и сервисы, сертифицируют третьи сервисы и т.п. И это будет в их интересах, поскольку ОНИ будут нести юридическую ответственность за свое оборудование.

А со стороны водителей все, что требуется - это выполнять то, что в инструкции написано и не лезть, куда не следует. Ибо это чревато здоровьем, жизнью и, самое страшное, кошельком.

И вот тогда будет четкое разделение, кто из газовиков в группе риска, а кто - нет.

[Jupiter 2 525]

Его насильно устанавливать заставляют, что ли? Тогда да, только молиться.

И еще, Юп, ты не путай техничекую документацию с бюрократией. Это сильно разные вещи.

Немой, если этих бумажек (техничкой документации можно будет купить на развес) то какой толк в ней?

Человеку дают выбор - бензин или газ, паралельно науськивая его на этот самый газ, человек идет в мастерскую и ставит ГБО и смешить он хотел на сертификаты и т.п. ибо он считает, что раз государство ему порекомендовало перейти на газ значит оно уже и почесалось со всех сторон чтоб его и обучили как надо и просертефицировали как надо и все, все, все сделали для его комфорта и безопасности! Так что как ни крути дело уперлось в контроль за исполнением. А всякие Штормы тут изобретают какие-то дополнительные бумажки и учат государство как ставить ГБО, с какими документами и сертификатами.

[Storm 31 012]

Если он возит в багаже ломы и зубилы с китай балоном прошедшим все инстанции то всеравно лом долбанет по балону и капец.

Ты в курсе, что ниче не будет, если лом в багажнике долбанет по баллону ?

 

Все знают что скорость 70 км так какого гоняют под 160 и сами мрут и людей тащат

Ты в курсе, что после новых штрафов (читай - документов) и жесткой порки ((читай - регламента приятия нарушителей) стало сильно улчше с этим делом, особенно на трассах ?

 

Ну а баранов всегда будет у нас много, наша задача - сделать их безопасными.

 

А всякие Штормы тут изобретают какие-то дополнительные бумажки и учат государство как ставить ГБО, с какими документами и сертификатами.

Юпитер, у тебя одна беда, как у Онегина ))

Эх, если бы государство ко мне прислушивалось, в швейцарии жили бы уже давно .. и про газ бы в ус не дули бы.

[ShPioN 9 180]

Разработать этот стандарт, методики, всю сопутствующую нормативно-техническую документацию. ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Это очень нелегко, но и результат будет замечательный. А производители, со своей стороны, разработают свои регламенты для водителей, откроют/добавят технические центры и сервисы, сертифицируют третьи сервисы и т.п. И это будет в их интересах, поскольку ОНИ будут нести юридическую ответственность за свое оборудование.

стандарты существуют, например сейчас запрещено ставить механические вентили на баллонах. только электромагнитные, которые сами перекрывают подачу газа при утечке, или например сбрасывают давление при превышении максимально допустимого значения. не все так плохо как вы себе представляете.

 

Ты в курсе, что ниче не будет, если лом в багажнике долбанет по баллону ?

с цельнометаллическим ничего не будет. а композитный пострадает. не взорвется конечно, но прочность потеряет.

 

после новых штрафов

суровость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения

[Storm 31 012]

Человеку дают выбор - бензин или газ, паралельно науськивая его на этот самый газ, человек идет в мастерскую и ставит ГБО и смешить он хотел на сертификаты и т.п.

Вооот !

А когда будет все, как надо - он придет, ему поставят все, как надо (все, кто ставил, как не надо, уже сидят или лежат), скажут , чтое му делать и что нет, покажут, чего ему встанет НЕ делать то что надо и делать то, что Не надо.

И будет все куда лучше ...

Но. ИМХО, диспут происходит не в том ракурсе - просто ржачно, что еще есть люди. к-е не видят смысла в стандартизации и сертификации, это мне непонятно, например.

[Немой 34 827]

вы хоть отдаленно представляете себе что делает прошивка? это всего-лишь программа, по которой бензиновые импульсы по особой формуле и показаниям датчиков преобразовываются в импульсы для газовых форсунок. залейте вы туда хоть прошивку от ядерной боеголовки, влияния на газовый баллон, магистраль, редуктор или форсунок не будет!

Шпион, я не знаю, стоит ли у тебя дома котел или нет, но, представь на минутку, что случится, если сбить ему значение заданной температуры. У тебя будет либо вода холодная, либо рванет, если не повезет.

Насчет датчиков - они имеют свойство ломаться. Хорошо, если они резервированы. А если нет? А если диапазон датчиков в компе сбился? И т.п.

Чем сложнее техника, тем больше причин, по которым она может выйти из строя. Надежность своременных автомобилей, которые могут пробежать несколько сот тысяч км без особых проблем (утрирую), стала возможной именно благодаря совместной работе над ошибками производителей и государства.

[Storm 31 012]

То есть - диспут должен вестись о том, как и какие документы желательно бы состряпать, какие процессы регламентировать и какую ответственность определить.

А тут детский сад - окатца, не нужно ничего .

 

с цельнометаллическим ничего не будет. а композитный пострадает. не взорвется конечно, но прочность потеряет.

Крайне маловероятно - я с трудом представляю себе ситуацию, когда лом подлетает в багажнике и бьет баллон так, чтобы оплетка получила повреждения.

ну это хеня все , мои собратья, анпример, композитники строго в чехлах носят и никак иначе.

 

Воспитание надо менять и точка

- А вот бы накупить китайских часов по дешёвке, на машине времени махнуть в прошлое лет на 20, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги доллары по 60 копеек!

- Или лучше изобрести такую машину, как Ксерокс, только для предметов, а потом взять кусок золота, и ксерить его, ксерить!

- Так, господа министры… ещё будут предложения по оздоровлению экономики?

[Немой 34 827]

стандарты существуют, например сейчас запрещено ставить механические вентили на баллонах. только электромагнитные, которые сами перекрывают подачу газа при утечке, или например сбрасывают давление при превышении максимально допустимого значения. не все так плохо как вы себе представляете.

Из какого материала? Сталь, чугун, латунь, нержавейка и т.д, и т.п.? Какого диаметра? Скорость срабатывания? Какой конструкции? Кто конкретно из производителей клапанов сертифицирован на конкретные комплекты ГБО к конкретным автомобилям?

Шпион, сразу столько вопросов у технаря возникает.

[ShPioN 9 180]

Насчет датчиков - они имеют свойство ломаться.

это уже лет как 20 предусмотрено. инжекторные ЭБУ обнаруживают глючащие датчики и работают по аварийной программе. газовое эбу тут не причем, т.к. задействованы те же датчики, что используют бензиновые ЭБУ.

Шпион, я не знаю, стоит ли у тебя дома котел или нет, но, представь на минутку, что случится, если сбить ему значение заданной температуры.

а ничего не будет, во первых чтобы в котле образовалось критическое давление, он должен быть 100% герметичным. во вторых там должна быть офигенная температура для этого, выше 100* С. у меня уже было такое, автоматика просто вырубила подачу газа. причем автоматика стоит не самая крутая...я бы даже сказал далеко не крутая

 

Шпион, сразу столько вопросов у технаря возникает.

вот и ответы по технической части: http://www.autogasitalia.it/db/download/vm-electric.pdf

[Jupiter 2 525]

Шпион, сразу столько вопросов у технаря возникает.

Ну так и задай их тому, кто требует ставить эти электромагнитные клапана! Чего ты их задаешь Юзеру? Мы с удовольствием затем послушаем, что ответит тебе та структура которая все это дело тут придумала и пропихивает. Немой ты наседаешь на газоедов как будто они тут все представители какого-то гос аппарата который все эти требования и нормативы разрабатывает. А между тем они ничем от тебя не отличаются! Просто ты ездишь на бензине, ослабляя валютную ситуацию в стране, а они доверившись государству ездят на газе способствую развитию альтернативных источников энергии и двигая вперед прогресс!

Все. Устал я спорить на эту тему, меня уже в патриотизм заносить начало, а тут это не модно

Edited 16.07.2012 09:23 by Jupiter

[Немой 34 827]

а ничего не будет, во первых чтобы в котле образовалось критическое давление, он должен быть 100% герметичным. во вторых там должна быть офигенная температура для этого, выше 100* С. у меня уже было такое, автоматика просто вырубила подачу газа. причем автоматика стоит не самая крутая...я бы даже сказал далеко не крутая

Шпион, именно сбой автоматики я и имел в виду. Регулятор, контроллер, автоматизированное управление и т.п. Как его не назови, ему задана определенная температура.

Насчет рванет - я, наверно, погорячился, но 100% герметичности для этого не требуется, достаточно того, чтобы давление расло быстрее, чем падало. Но, в любом случае, от перегретого пара приятного мало.

 

...ответит тебе та структура которая все это дело тут придумала и пропихивает.

Прям уж так и пропихивает

Ежик плакал, он упорно лез на кактус (С)перто у Шторма.

[Jupiter 2 525]

Прям уж так и пропихивает

А ты по ходу не в курсе, что у госструктур существует план мероприятий по переводу автопарка на газ? И если они этот план не выполняют то карают анально. (С)перто у того же Шторма.

Edited 16.07.2012 09:32 by Jupiter

[Немой 34 827]

вот и ответы по технической части: http://www.autogasit...vm-electric.pdf

Посмотрел. Латунь. У нее свои фишки к эксплуатации.

Вы в курсе, что больше 220 атмосфер при 15 градусов Цельсия вам категорически не рекомендуется иметь в системе? У нее максимум рабочего давления в 26 мегапаскаль при 20 градусов Цельсия.

В общем, имейте не более 200 атмосфер в системе, и здесь у вас риск разрыва будет сведен к минимуму.

Кстати, power dissipation 15 W.Тут реально считать надо по нашей максимальной температуре окружающей среды в регионе. Кроме того, надо смотреть на его местоположение в авто. Возможно, под местные условия требуется увеличение этого значения. Но это надо конкретно посчитать, так не скажешь. Кроме того, единицы измерения теплоты не самые удачные.

Edited 16.07.2012 09:37 by Немой

[ShPioN 9 180]

композитники строго в чехлах носят и никак иначе.

кстати, тоже думал об этом, в смысле хотел сделать нечто подобное...

[Немой 34 827]

А ты по ходу не в курсе, что у госструктур существует план мероприятий по переводу автопарка на газ? И если они этот план не выполняют то карают анально. (С)перто у того же Шторма.

Я сейчас не за этих смертников говорю.

[ShPioN 9 180]

Вы в курсе, что больше 220 атмосфер при 15 градусов Цельсия вам категорически не рекомендуется иметь в системе?

ну да, произойдет сброс давления.

У нее максимум рабочего давления в 26 мегапаскаль при 20 градусов Цельсия.

сейчас заправки уже боятся закачивать больше 210 атм., слава Богу.

[Немой 34 827]

Кстати, Шпион, я там нарыл, что при установке его обязательно динамометрическим ключом затягивать надо, с определенным моментом. Это соблюдается? И ежегодный подтяг тоже?

[Storm 31 012]

Кстати, Шпион, я там нарыл, что при установке его обязательно динамометрическим ключом затягивать надо, с определенным моментом.

Сейчас, ога

Я, кроме как у Скулла и парочки мотористов вообще такого девайса не видал

[Немой 34 827]

...Немой ты наседаешь на газоедов как будто они тут все представители какого-то гос аппарата который все эти требования и нормативы разрабатывает.

Ты же за них аргументируешь. Не хочешь - не отвечай за них. Есть газ или нет - это твой выбор. Только выбирать надо головой, о чем я и пытаюсь сказать.

А почему газоеды эти вопросы не задают?

[Storm 31 012]

А почему газоеды эти вопросы не задают?

Деньги считать надо, какие еще могут быть у них вопросы ...

[ShPioN 9 180]

Деньги считать надо, какие еще могут быть у них вопросы ...

допустим я ставил гбо не из-за экономии, а из-за качества топлива. движок даже после всех прошивок летом тарахтел ужасно, масло уже после 2 тыс.км. темнело, а выхлопная труба была в саже(и это на машине с катализатором). сейчас обо всех этих проблемах забыл, все работает прекрасно.

[ГОГИ 830]

Кстати, Шпион, я там нарыл, что при установке его обязательно динамометрическим ключом затягивать надо, с определенным моментом. Это соблюдается? И ежегодный подтяг тоже?

просто в машине много чо надо динамометрическим затягивать,вы его ваще у кого-нить видели,у какого мастера?)))

[Немой 34 827]

просто в машине много чо надо динамометрическим затягивать,вы его ваще у кого-нить видели,у какого мастера?)))

Я видел. Однажды.

[Jupiter 2 525]

Я видел. Однажды.

На учкахрамоне у моего мастера такие ключи. Он правда ими только подкручивает болты, а затягивает он их старым советским гайковертом. Динометрический дорогой и ломучий