Posted 13.04.2017 11:06 А можно подробней, какие сроки есть, чтоб прописать ребенка со дня рождения? Да. И если можно с пруфами на НПА или хотя бы инструкции гувд/увд У нас нет домовой,все по форме прописаны. Кстати жене паспорт отдали,а форму нет,сказала прийти через несколько дней за формой 16.Насколько понимаю и ребёнка должна была туда вписать?!Паспортистка сказала что не узнала про ребёнка,узнает во вторник,меня это как-то насторожило. Если поехать в паспортный стол,надо форму 16 мамину брать или новую откроют? В карточку запишут. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 12:43 Мама с дет дома, ее взяла тетка от туда, получив на нее жилплощадь ,потом ее выписала и та осталась на улице. Обращаться в прокуратуру не пробовали? ОМГ...какое нарушение паспортной системы - ребенку 2 года? Не знал что к ребёнку применимо подобное,сколько знаю и чуть-ли не до 16-ти без прописки и всё нормально. А можно подробней, какие сроки есть, чтоб прописать ребенка со дня рождения? Статья 12 Закона РУз. "О гражданстве Республики Узбекистан":Основания приобретения гражданства Республики Узбекистан Гражданство Республики Узбекистан приобретается: 1) по рождению... Статья 5 там же. Документы, подтверждающие гражданство Республики Узбекистан Документами, подтверждающими гражданство Республики Узбекистан, являются паспорт гражданина Республики Узбекистан, а до его получения — свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. Из "Положения о паспортной системе в Республике Узбекистан": I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ прописка и выписка гражданина — регистрация соответствующими подразделениями Министерства внутренних дел Республики Узбекистан в установленном настоящим Положением порядке факта постоянного либо временного проживания гражданина в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан; III. ПРОПИСКА И ВЫПИСКА ГРАЖДАНИНА 36. Граждане обязаны прописаться по месту постоянного или временного жительства. 40. Прописка детей, не достигших 16-летнего возраста и проживающих совместно с родителями (опекунами, попечителями), производится по свидетельствам о рождении путем внесения сведений о них в домовые книги (карточки прописки). 41. Граждане обязаны в течение трех рабочих дней со дня прибытия на новое место жительства сдать документы на прописку в подразделения органов внутренних дел по месту прибытия. Гражданин - это человек, который имеет правовую связь с определенным государством, которая выражается в их взаимных правах и обязанностях в политико-правовой области. Или с момента своего рождения ребенок становится гражданином и на него/его родителей/опекунов распространяются как права, так и обязанности, установленные законодательством определенного государства. Статья 223 КоАО РУз. Нарушение правил паспортной системы Проживание гражданина, обязанного иметь паспорт, без паспорта или по недействительному паспорту, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания, умышленная порча, а также небрежное хранение паспорта, повлекшее его утрату, — влечет наложение штрафа в сумме трех минимальных размеров заработной платы. Допущение лицами, ответственными за соблюдение правил паспортной системы, проживания граждан без паспортов или по недействительным паспортам либо без временной или постоянной прописки, без учета по месту пребывания, а равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых помещениях лиц без паспортов, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания — влечет наложение штрафа в сумме десяти минимальных размеров заработной платы. Т.е., если в течение трех дней после рождения (здесь рождение приравнивается к прибытию) родители новорожденного не сдали документы на его прописку, то правоприменительные органы имеют право применить санкции, предусмотренные ст. 223 КоАО РУз. Другой вопрос, что сами правоприменители не знают или знают, но зачастую просто не хотят использовать это право . сказала прийти через несколько дней за формой 16.Насколько понимаю и ребёнка должна была туда вписать?! Форма 16 - это Карточка прописки. Она индивидуальна. Отдельно для каждого прописанного.Ребенка вписывают в форму 17 - Поквартирная карточка (в ней отражаются все прописанные и выписанные по данной квартире). 9 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 13:12 Какую прокуратуру, бывшему, детдомовскому ребенку, уже 60 лет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 13:34 Какую прокуратуру, бывшему, детдомовскому ребенку, уже 60 лет. Ну тады в дом престарелых... Нее ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 15:03 Допущение лицами, ответственными за соблюдение правил паспортной системы, проживания граждан без паспортов или по недействительным паспортам либо без временной или постоянной прописки, без учета по месту пребывания, а равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых помещениях лиц без паспортов, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания — влечет наложение штрафа в сумме десяти минимальных размеров заработной платы. Паспортистка,участковый или ещё кто- ответственный,т.е. за прописку? С кого спросить эти 10 минималок,если такая песня? Форма 16 - это Карточка прописки. Она индивидуальна. Отдельно для каждого прописанного. Ребенка вписывают в форму 17 - Поквартирная карточка (в ней отражаются все прописанные и выписанные по данной квартире) Могу я сам прописать ребёнка в паспортном столе,без посредников? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 15:06 Ну тады в дом престарелых... Нее ? А дочь- инвалида куда. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 17:52 С кого спросить эти 10 минималок,если такая песня? а равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых помещениях лиц без паспортов, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания — влечет наложение штрафа в сумме десяти минимальных размеров заработной платы. Могу я сам прописать ребёнка в паспортном столе,без посредников? Можно. А дочь- инвалида куда. Дома "Саховат" и "Мурувват" (для одиноких пенсионеров и инвалидов). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 18:09 (edited) Паспортистка,участковый или ещё кто- ответственный,т.е. за прописку? С кого спросить эти 10 минималок,если такая песня? Кто нибудь назовет хоть один случай штрафа за непрописанного ребенка? /// – Родители обязаны прописывать своего ребенка в домовую книгу. Согласно действующим положениям, несовершеннолетние дети должны быть обязательно прописаны по месту жительства путем внесения данных в домовую книгу или квартирную карточку. Но пока никаких штрафов за якобы «просроченную» прописку ребенка не предусмотрено. В настоящее время с участием специалистов нашего управления ведется дополнительная разработка данных вопросов по определению точных возрастных норм, чтобы конкретно установить, с какого именно возраста родители обязаны прописывать своих детей. Заместитель начальника Управления въезда, выезда и оформления гражданства ГУВД г. Ташкента Улугбек Мирзакамбаров Отсюда Edited 13.04.2017 18:10 by Sultana 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 18:23 Но пока никаких штрафов за якобы «просроченную» прописку ребенка не предусмотрено. Странно @Sultana, что вы приводите ответ от 26.06.2013 года. Еще более странно, что Заместитель начальника Управления въезда, выезда и оформления гражданства ГУВД г. Ташкента так плохо знает КоАО.Доводы Тайгора приведены вполне конкретно: в течение 3 дней со дня прибытия на пост.место жительства документы на прописку должны быть сданы в РОВД. А далее идет: а равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых помещениях лиц без паспортов, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания — влечет наложение штрафа в сумме десяти минимальных размеров заработной платы. Не надо ничего выдумывать. Просто надо знать законодательство. Кто нибудь назовет хоть один случай штрафа за непрописанного ребенка? Другой вопрос, что сами правоприменители не знают или знают, но зачастую просто не хотят использовать это право . Добавлю, что приведенный ответ Заместителя начальника Управления въезда, выезда и оформления гражданства ГУВД г. Ташкента наглядное тому подтверждение ибо органы привыкли работать по инструкции "от сих до сих" без включения собственных мозгов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 18:38 Интересно, что и эксперт (один и тот же) Нормы дает различное толкование (хотя редакция статьи 223 не менялась - менялась лишь размер штрафа). 03.03.2014 Если ваш ребенок в течение трех лет проживает без прописки, в этом нет большого нарушения. В законодательстве Республики Узбекистан за проживание ребенка без прописки административных взысканий не предусмотрено. http://vopros.norma.uz/question/352 16.04.2014 Штрафные санкции за проживание вашей дочери без прописки законодательством не предусмотрены. http://vopros.norma.uz/question/895 И вот как изменилось его мнение (напомню что эксперт один и тот же): 17.02.2015 Законодательством устанавливается ответственность за проживание гражданина не достигшего 16 летнего возраста без постояннной прописки и влечет ответственность согласно Кодекса Республики Узбекистан об административной ответственности по статье 223 и наказанию ввиде штрафа от одного до трех минимальных размеров заработной платы, где в зависимости от характера и степени допущенного нарушения, на родителей составляются протоколы об административных нарушениях, которые докладываются руководителям органов внутренних дел, для принятия мер. В связи с изложенным, Вы в обязательном порядке должны обратиться в паспортный стол и постоянно прописать своего ребенка на Вашу жилую площадь. При обращении на Вас будет составлен протокол об административном нарушении, однако руководитель органа внутренних дел вправе не накладывать штраф и может ограничится предупреждением ввиду существенных обстоятельств выразившимся в несвоевременной прописке Вашего ребенка, о чем Вы должны будете написать в письменном виде - пояснение. http://vopros.norma.uz/question/2744 24.05.2015 Законодательство устанавливает ответственность за проживание гражданина, не достигшего 16-летнего возраста, без постоянной прописки. В частности, статья 223 Кодекса об административной ответственности предусматривает наказание в виде штрафа от 1 до 3 МРЗП. http://vopros.norma.uz/question/3396 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 19:06 Странно @Sultana, что вы приводите ответ от 26.06.2013 года. А что положение - пруф Тайгора от 2011 года - это ни о чем? Интересно, что и эксперт (один и тот же) Нормы дает различное толкование (хотя редакция статьи 223 не менялась - менялась лишь размер штрафа). Потому что "Нарушение Правил ПАСПОРТНОЙ системы" априори не может быть применено в отношении ребенка (тем более 2х летнего). Ребенок не ОБЯЗАН иметь паспорт. Эдак полстраны, у которых дети прописаны/ не прописаны - живут у бабушек/ тетей/дядей месяцами, а то и годами ежедневно надо штрафовать ... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 19:08 А что положение - пруф Тайгора от 2011 года - это ни о чем? Не придирайтесь... Положение от 2011 года - это НПА.А ответ Заместителя начальника Управления въезда, выезда и оформления гражданства ГУВД г. Ташкента от 2013 года - это субъективная трактовка вопроса должностным лицом. Который к тому же явно не компетентен в своих профзнаниях. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 19:13 Не придирайтесь... Положение от 2011 года - это НПА. А ответ Заместителя начальника Управления въезда, выезда и оформления гражданства ГУВД г. Ташкента от 2013 года - это субъективная трактовка вопроса должностным лицом. Который к тому же явно не компетентен в своих профзнаниях. Получается с 2011 ни одного компетентного ни в одном отделении овира/паспортных столов/овд и где там еще в регионах прописывют - если за это время ни одного случая привлечения к ответственности или админвзыскания за "неучтенного" ребенка никто не может озвучить... А случаев когда впервые прописывают и в 5 и в 7 лет полно (я знаю такие семьи и было это в 2013, 2014,2016) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 19:14 (edited) Можно сколько угодно спорить. Сроки есть, но по ним не штрафуют, либо просто не хотят, либо конкретики нет... Либо забили... С роддомов нужно начинать, чтобы они оповещали родителей что ставить на учет детей нужно... Все случаи которые я знаю. Детям по нужде, когда нужно было уезжать из страны, делали прописку и паспорта, никаких штрафов Edited 13.04.2017 19:15 by arteto 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 19:21 Потому что "Нарушение Правил ПАСПОРТНОЙ системы" априори не может быть применено в отношении ребенка (тем более 2х летнего). Ребенок не ОБЯЗАН иметь паспорт. Новорожденный - гражданин Узбекистана. Гражданин Узбекистана обязан быть прописан по месту постоянного проживания. Что не понятно? а то и годами ежедневно надо штрафовать ... Надо. Это предписано КоАО и тем же Положением. Получается с 2011 ни одного компетентного ни в одном отделении овира/паспортных столов/овд А вы про "болото" ничего не слышали? Можно сколько угодно спорить. Сроки есть, но по ним не штрафуют, либо просто не хотят, либо конкретики нет... Либо забили... Да просто некоторые люди спорят ради спора . Просто ОВД работают из рук вон плохо. Вот кто знает в лицо своего участкового? Я лет 10 воще не знаю своего. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 19:34 Ребенок не ОБЯЗАН иметь паспорт. Ребенок не обязан иметь паспорт (вернее не должен иметь, если не выезжает за границу) - верно, но быть прописанным - обязан. Это несколько разные вещи. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.04.2017 20:09 Внесу свои пять копеек. Двое детей 2009 и 2013 года были впервые прописаны в 2016 году (нужны были киндер паспорта), на слова паспортистки что будет штраф-спросил на основании какой статьи? Ответа не было-прописку поставили без вопросов. -1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 03:04 аналогично сына прописали в прошлом году в возрасте 5 лет - ни слова про штраф или ещё чего либо 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 03:20 Они не одинокие, мать с дочкой. Мать пенсионер, дочь инвалид. И, что в эти дома принимают всех бездомных. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 08:10 Сосед года два назад прописывал сына - надо было уже в школу тому идти. По сигналу паспортистки ровд был наложен штраф - 1 минималка за просрочку прописки. Район - Ю-Абадский. Они не одинокие, мать с дочкой. Мать пенсионер, дочь инвалид. И, что в эти дома принимают всех бездомных. Положение о порядке предоставления социальных услуг и социальной помощи престарелым и инвалидам, а также формирования и реализации индивидуальной программы социальных услуг. Приказ Министра здравоохранения РУз. от 27 апреля 2016 г. № 50, зарегистрированный МинЮстом РУз. 12 мая 2016 г. регистрационный № 2785, "Об утверждении правил оформления одиноких престарелых и инвалидов в республиканский пансионат для ветеранов войны и труда, дома-интернаты «саховат» и «мурувват» системы Министерства здравоохранения Республики Узбекистан". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 11:05 Дома "Саховат" и "Мурувват" (для одиноких пенсионеров и инвалидов). Прописка нужна постоянная, чтобы туда попасть. У женщин таковой нет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 12:27 Т.е., если в течение трех дней после рождения (здесь рождение приравнивается к прибытию) родители новорожденного не сдали документы на его прописку, то правоприменительные органы имеют право применить санкции, предусмотренные ст. 223 КоАО РУз. Другой вопрос, что сами правоприменители не знают или знают, но зачастую просто не хотят использовать это право . В ст. 223 КоАО РУз ключевым моментом является паспорт гражданина, у новорожденного естественно нет паспорта.. потом подразумевается штрафануть виновного который вовремя не стал на учет, чего у ребенка требовать как то не получится.. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 13:24 В ст. 223 КоАО РУз ключевым моментом является паспорт гражданина, у новорожденного естественно нет паспорта.. потом подразумевается штрафануть виновного который вовремя не стал на учет, чего у ребенка требовать как то не получится.. Получится требовать с собственника жилья, который не поставил на учет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 15:14 Получится требовать с собственника жилья, который не поставил на учет. Нарушение какого пункта предъявят? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.04.2017 15:41 (edited) Нарушение какого пункта предъявят? Та же статья, полагаю Допущение лицами, ответственными за соблюдение правил паспортной системы, проживания граждан без паспортов или по недействительным паспортам либо без временной или постоянной прописки, без учета по месту пребывания, а равно допущение гражданами проживания в занимаемых ими жилых помещениях лиц без паспортов, без временной или постоянной прописки либо без учета по месту пребывания — Edited 14.04.2017 15:41 by Timofeus 0 Share this post Link to post Share on other sites