Лучшее время для покупки/продажи квартир

[Талами 2 563]

Неприятно смотреть как опускают экономистов. Защищу немного своих коллег:

 

Давайте сравним экономистов с математиками.

 

Кстати, утверждение, что экономика не знакома с математикой, мягко говоря неверное - Леонтьев хотя бы, или же более известный по фильму "Игры разума" Джон Нэш кое что разрабатывали для экономистов. Сегодня, есть люди делающие себе состояния на продаже грубо говоря матемических уравнений для финансового анализа. Так что не все так плохо.

 

Но вернемся. Математик, даже имея все необходимые формулы, может вычислить определенные значение только если число неизвестных не превышает некого порога. Так и экономист, не зная всех предпосылок не сможет сделать качественного анализа и прогноза. Большинство резких качественных переходов в экономике созданы искуственно, на этом люди зарабатывают деньги. Естественно о своих действиях никому не сообщают, тем более экономистам со стороны. Экономисты в этом случае - как врачи, качественно о болезни чаще всего могут сказать уже после вскрытия (совсем другое дело, когда люди нахватавшиеся верхушек, начинают нести чушь по экономике. Оставим такие случаи.)

 

Далее, если грамотному экономисту, не гению, а просто квалифицированному человеку, скормить всю относящуюся к делу статистику - реальную, с теневыми оборотами, с реальными тенденциями, он сможет с более менее большой уверенностью сделать прогноз.

 

И такие экономисты есть, которые прекрасно знают, когда будет кризис, отчего, и сколько будет длиться. Но они не пишут статьи в газеты, не дают интерьвью и вообще стараются избегать лишнего пиара, сидят себе, зарабатывают от $5000 до $(много) в месяц и докладывают куда надо свои выводы. И очень наивно надеяться, что вот они поведутся на такой вот троллинг "все экономисты лохе" и начнут вам резать правду матку.

 

То же самое касается Узбекистана. Ничего сверхъестественного тут не происходит, все идет в соответствии с законами экономики. Другое дело, что всех переменных мы не знаем, и поэтому однобоко глядя на вещи, считаем их странными - от автозавода до недвиги. Ведь если дать любому грамотному участнику форума определенную статистику в отрасли, и показать тенденцию, он сможет сделать прогноз. Не нужно быть даже экономистом для этого.

 

И уже отдельный вопрос, что эту статистику, как и намерения заинтересованных людей, оказывающих влияние на вопрос недвиги (начиная от крупных собственников заканчивая людей, отвечающих за постоянную прописку) никто не даст. Оттого и гадаем мы на основе имеющихся скудных предпосылок, что будет завтра.

[Борт-645 131]

Период застоя возможно пройден, главное, чтобы все прошло гладко и поэтапно (рост цен на недвигу и рост доходов населения). А то будут у нас в декабре 2-ки по 50к - и будут все репы и попкы чесать от непонимания ситуации

 

Прошу прощения, но я уже чешу и то и другое от смысловой нагрузки вашего поста . Если все пройдет гладко и поэтапно -как Вы написали- рост цен= рост дохода населения- , то зачем людям себе что то там чесать они просто пойдут и купят, если же Рост цен значительно перевесит- рост дохода- то с чего 2-ка станет весить 50 к???

 

ПС Просьба не преплетать сюда открытие прописки для иногородних- не аргумент, по крайней мере не весомый для того чтобы 2-ка стала весить 50 к.

[Azazello 2 836]

если же Рост цен значительно перевесит- рост дохода- то с чего 2-ка станет весить 50 к???

 

А у нас тут форэйн экономикс . Дело в том, что рост доходов "определнных" слоев населения не всегда зависит от роста доходов платежеспособного на квартиры населения. Если обычному работяге повысят зарплату на 50% ему грубо говоря фиолетово сколько будет стоит даже однушка, потому, что при его доходах он будет копить на нее лет 10

[Shaman 189]

Еще один...рейтинговый агент.

 

Немой, можешь иронизировать и язвить сколько угодно, но факты говорят за себя.Унция золота уже стоит 1779-явный показатель недоверия к доллару и бегство от этой валюты.Госдолг США на уровне 14 триллионов и нет перспектив его сокращения.Рост ВВП 1.3% в годовом исчислении даже после всех политик количественного смягчения и понижения процентных ставок.Безработица на уровне 9.1%!

И ты серьезно думаешь, что лучше держать валюту этой страны, чем квартиру за 18000 за эти деньги в Ташкенте?

[zeneka 39]

А у нас тут форэйн экономикс . Дело в том, что рост доходов "определнных" слоев населения не всегда зависит от роста доходов платежеспособного на квартиры населения. Если обычному работяге повысят зарплату на 50% ему грубо говоря фиолетово сколько будет стоит даже однушка, потому, что при его доходах он будет копить на нее лет 10

+100. и вообще пора бы спуститься с небес на землю нашу обетованную. среднестатистического народа куда больше "определенного слоя населения". и уж если мы говорим о росте доходов, то просто давайте еще присмотримся к ценам на продукты и услуги после последнего повышения зп и просто сравним с прошлыми годами (это уже для экономистов). вот вам и вся арифметика. кушать хотят все, но жить, в более комфортных условиях не каждому дано.

[hok 244]

Я думаю сейчас даже трудно представить сколько баксов накопилось у нашего населения, имхо в самой америке столько нет, еще немного и все это в недвигу потечет, когда покупатели перестанут ждать низких цен

[MAKLER 14 166]

Просьба не преплетать сюда открытие прописки для иногородних- не аргумент, по крайней мере не весомый для того чтобы 2-ка стала весить 50 к.

Это смотря в каком районе 2-ка по 50, сейчас продаем несколько квартир по Ц-7 (бывший ЦУМ) минимальная от 36 (малогабаритка) и до 46 (за последний 4-й этаж), квартиры в обычном, среднем состоянии, если неделю/две назад звонков почти не было, то сейчас покупатели проявляют активность, и это касается почти всех районов по городу, к примеру м-в Феруза : 2-ка с лоджией 2х6, средний этаж, выше 20 не покупались вообще, продать такую за 21 было пределом мечтаний продавца, сейчас - РАСКУПИЛИ всё, реальные покупатели уже присматриваются к ценам от 23 000 и выше.

 

Кстати, прописка для областных сыграет немаловажную роль в увеличении роста цен на жильё, поверьте...

 

то просто давайте еще присмотримся к ценам на продукты и услуги после последнего повышения зп. вот вам и вся арифметика. кушать хотят все, но жить, в более комфортных условиях не каждому дано.

Им ничего не надо, наш менталитет - кушать хлеб с водой, носить вещи до износа, но...сыграть свадьбу лучше соседа, купить Нексию, любую квартиру в Ташкенте, да пару курпачей на пол, что для понтов счастья ещё нужно ...

 

Я думаю сейчас даже трудно представить сколько баксов накопилось у нашего населения, имхо в самой америке столько нет, еще немного и все это в недвигу потечет, когда покупатели перестанут ждать низких цен

На самом деле денег у народа (в кубышке) хватает, как только заметят, что цены на жильё пошли вверх, ждите массовой истерии со стороны покупателей, реально сметут всё то, что движется продается ...

[erkin.ganiev 80]

Неприятно смотреть как опускают экономистов. Защищу немного своих коллег:

 

Далее, если грамотному экономисту, не гению, а просто квалифицированному человеку, скормить всю относящуюся к делу статистику - реальную, с теневыми оборотами, с реальными тенденциями, он сможет с более менее большой уверенностью сделать прогноз.

 

То же самое касается Узбекистана. Ничего сверхъестественного тут не происходит, все идет в соответствии с законами экономики. Другое дело, что всех переменных мы не знаем, и поэтому однобоко глядя на вещи, считаем их странными - от автозавода до недвиги. Ведь если дать любому грамотному участнику форума определенную статистику в отрасли, и показать тенденцию, он сможет сделать прогноз. Не нужно быть даже экономистом для этого.

 

И уже отдельный вопрос, что эту статистику, как и намерения заинтересованных людей, оказывающих влияние на вопрос недвиги (начиная от крупных собственников заканчивая людей, отвечающих за постоянную прописку) никто не даст. Оттого и гадаем мы на основе имеющихся скудных предпосылок, что будет завтра.

 

 

Правильно, согласен, не всю информацию мы знаем, не всё мы видим, отсюда и выводы кривые и домыслы.........

[Немой 34 827]

Неприятно смотреть как опускают экономистов. Защищу немного своих коллег:

thalamix, я всего лишь повторил слова моего учителя, который рецензировал работы экономистов. Ну, не слово в слово, но тем не менее. Уже лет тридцать как вычислительные системы позволяют решать сложнейшие дифференциальные уровнения со множеством неизвестных. Мат. инструмент доступен полностью. Но до сих пор не построена ни одна мат.модель, позволяющая объяснить и спрогнозировать с большой точностью то, что происходит в экономике. Даже идеальной модели нет. До сих пор большинство удачных прогнозов основано большей частью на везении и интуиции. "Ровно и гладко" - это не про экономику. Инструменты и их эффективность зачастую не обоснованы. Взять любой бизнес-план - 17 из 20 заканчиваются ничем, так как не учтены все основные фактор. Оставшиеся 3 - это просто счастливое стечение обстоятельств.

Статистика - используется крайне однобоко. Технический анализ котировок на бирже - ненаучно и ненадежно. Но безальтернативно ввиду отсутствия внятной мат.модели. Да вообще никакой.

У математиков, к примеру, расчеты подтверждаются. А у экономистов? (White House vs.S&P).

И что интересно, нет никаких подвижек к тому, чтобы подвести, наконец базу под экономику. Одни голые теории. Обычно слышно - "Выдвинул теорию". А ученые их доказывают, математически и экспериментально.

Да можно много еще чего говорить по этому поводу.

ЗЫ. Просто как пример, я встречал технарей, которые стали экономистами, но не видел ни одного экономиста, который бы стал технарем.

 

Им ничего не надо, наш менталитет - кушать хлеб с водой, носить вещи до износа, но...сыграть свадьбу лучше соседа, купить Нексию, любую квартиру в Ташкенте, да пару курпачей на пол, что для понтов счастья ещё нужно ...

Маклер, не надо утрировать. Если один менталитет отличается от другого, это абсолютно не значит, что один хуже другого. Ты явно не знаешь, о чем говоришь. Это я тебе как человек с нашим менталитетом говорю.

[Dynamo 1 452]

Может и есть какое то движение по ценам, но, скорее всего, на 1-2-х комнатные квартиры. В мае этого года трешка (3/2/4) 77-й серии в районе метро Хамза (мечеть) без ремонта стоила 50, так и сейчас аналогичная, в этом же районе на 2-м этаже просят 50.

[Justme 349]

Сегодня был по делам в Мирзо-Улугбекском энергосбыте, прошедшие пару недель/месяц в день принимались всего по 5-7 заявок на справку для продажи, несколько последних дней не менее 20-ти заявок, народ не смотрит есть причина или нет, они начинают покупать !...

И все-таки в чем причина оживления по-вашему? Кто они покупатели?

[MAKLER 14 166]

Маклер, не надо утрировать. Если один менталитет отличается от другого, это абсолютно не значит, что один хуже другого. Ты явно не знаешь, о чем говоришь. Это я тебе как человек с нашим менталитетом говорю.

Немой ты очень грамотно расписал о экономике, статистике, мат.моделях и уровнениях, видимо здесь тебе нет равных !, но позволь вопрос - когда ты в последний раз был в гостях у "понаехавших" ?. Даже в одной нации мышление, тем более менталитет в разы отличается от счастливчиков родиться в столице и за 101-м километром, мне часто приходится сталкиваться с "понаехавшими здесь", которые столуются и спят прямо на полу, у которых куча голозадых и босоногих детишек, но...У НИХ ЕСТЬ ДЕНЬГИ для улучшения жилижных проблем, здесь любой экономист мозг сломает - ОТКУДА ?

 

P.S. тебе пора свыкнуться с мыслью, что мои слова чуть-ли не последняя инстанция здсь ...

[Талами 2 563]

Но безальтернативно ввиду отсутствия внятной мат.модели. Да вообще никакой.

У математиков, к примеру, расчеты подтверждаются. А у экономистов? (White House vs.S&P).

ЗЫ. Просто как пример, я встречал технарей, которые стали экономистами, но не видел ни одного экономиста, который бы стал технарем.

Понял о чем вы. Соглашусь, но не полностью. Чистые модели есть - поиграйте в "Виртономику", к примеру. Но есть одно "Но". Экономика, в отличии от математики в чистом виде, имеет дело с людьми, поведение которых не всегда рационально (кстати прикладное применение математики в экономике считается одним из важнейших способов ее применения). И в экономической математике приходится применять усредненные величины вроде "средней температуры по палате", т.к. лучшего и нет. И White House, и S&P знают далеко не всё, хотя иногда мне кажется что вторые знают больше первых ФРС вообще закрытый клуб, чего уж там.

 

В качестве примера (и заодно доморощенного прогноза) - услышав неправильно интерпретированную новость об открытии прописки (постоянная вместо временной), хомячки кинулись вкладывать деньги в недвижку у метро. Но так как слухи не подтвердились (предположим) и новый закон так и не вышел, а новых клиентов/средств на покупку/аренду объективно не прибавилось, через некоторое время они вынуждены демпинговать, чтобы отыграть замороженные активы. И вследствие этого к зиме цены на недвижку еще больше провалились - за клиента дерутся, первые последние этажы, торцы, панели, "далеко от метро" - все встало. Теперь самое интересное - по законам экономики этого всего быть не должно - ни скачка и ни отыгрыша вниз. Так как объективные предпосылки оставались неизменными (предположим экономист знает абсолютно весь потенциальный платежеспособный спрос и реальное, не венчурное, предложение, которые не изменялись в течении описываемого периода). Именно так это все и происходит на мировым биржах - кто-то где-то что-то предположил, его кто-то криво перевел, и пошло поехало. Стоит ли экономиста после этого клеймить неучем?

 

И все эти колебания уже опосредовано влияют на реальный сектор - ведь в квартирах нужно жить тем работягам, которые и производят реальный продукт, а не разницу между "купил" и "продал" на бирже, которая не слишком съедобная и вообще не материальна, но включена в ВВП. Хотя повторюсь, есть люди, которые знают и учитывают даже такие нюансы.

 

PS: По образованию экономист-международник. Но приходилось работать сисадмином в риэлторской фирме за рубежом - 26 машин, сервер, мини-АТС+IP-телефония: сам проектировал, покупал-торговаля железо, ложил кабель, разводил, подымал сайт, устанавливал спецсофт и поддерживал его вплоть до переговоров с программерами, настраивал маршрутизацию и так далее. Всякое в жизни бывает...

Edited 17.08.2011 05:56 by thalamix

[MAKLER 14 166]

И все-таки в чем причина оживления по-вашему? Кто они покупатели?

Думаю слухи о прописке, т.к. за мой большой стаж работы (а я помню время когда стоял напротив курантов с десятком маклеров на весь город !) рост цен на недвижимость начинал с момента уменьшения потока отъезжающих, а именно поздней осенью/зимой, и стабильно опускались в начале весны/лета...Слухи всё это, слухи , но...если Закон о прописке (пусть и в усеченном варианте) подпишут, работы прибавится !...

 

P.S. завтра оформление, наманганские покупают квартиру, есстно на родственников, но всё-же ПОКУПАЮТ !!!

[Justme 349]

Думаю слухи о прописке, т.к. за мой большой стаж работы (а я помню время когда стоял напротив курантов с десятком маклеров на весь город !) рост цен на недвижимость начинал с момента уменьшения потока отъезжающих, а именно поздней осенью/зимой, и стабильно опускались в начале весны/лета...Слухи всё это, слухи , но...если Закон о прописке (пусть и в усеченном варианте) подпишут, работы прибавится !...

 

P.S. завтра оформление, наманганские покупают квартиру, есстно на родственников, но всё-же ПОКУПАЮТ !!!

Думаю, что к слухам нужно добавить то, что из областей родители для новоиспеченных студентов покупают квартирки до 25000.

У нас одним из основных внутренних факторов роста спроса на недвигу являются фермеры, которые после сбыта своего урожая, на часть вырученных средств покупают в столице недвижимость. Но в этом году из-за маловодья урожай (фрукты, рис и т.д.) в областях не богатый и соответственно выручки будет меньше, чем в прошлом году. Хотя цены на сельхозпродукцию уже на 40-50% дороже чем в 2010, но все равно прибыли фермеры получают меньше из-за небольшого урожая, больших расходов на ГСМ и удобрения.

[Талами 2 563]

Добавьте к этому гастеров (там далеко не все метлами махают) возвращающиеся оттуда ближе к зиме и картина будет более полной.

[Aziatka 351]

Добавьте к этому гастеров (там далеко не все метлами махают) возвращающиеся оттуда ближе к зиме и картина будет более полной.

"Картина маслом" - ЛИКВИДАЦИЯ.

Edited 17.08.2011 06:47 by Aziatka

[Немой 34 827]

...У НИХ ЕСТЬ ДЕНЬГИ для улучшения жилижных проблем, здесь любой экономист мозг сломает - ОТКУДА ?

Маклер, разница - в приоритетах. Зарабатывают как могут, молча. Кто землю ковыряет, кто с утра пораньше едет на оптовый, закупается, и продает в другом месте со своей маржой, кто цеха, мастерские открывает и т.п. Всегда ищут как и где заработать, не требуя никаких гарантий и защит ни у кого. И реально действующая поговорка: яхши ният - ярим мол. Советую попробовать на практике. Все заточено на отдаленное будущее. Например, есть родственники. В свое время работали на авиационном. На авиационном настал кризис. Зарплата еще была, но очень мелкая. Я своими глазами смотрел как они выживают. Ели, може не дорого и многобразно, но сытно и вкусно. Дети и сами были одеты и обуты, пусть с ипподрома подешевле, но аккуратно. Это был результат строжайшего планирования, Грин о таком отписывался. Пришло время - раскрутились очень неплохо.

Тебе с твоими установками кажется такое странным, смешным, непонятным. Например, считается недостойным не обеспечить жилье для своих детей. Бросить родственников в беде. Не заботиться о стариках. И т.п.

Но почему ты думаешь, что с той стороны не видны недостатки западного менталитета? Короче не та тема, сейчас просто предлагаю согласиться с тем, что оба менталитета имеют право на существование и обоснованы исторически.

ЗЫ. Спать на курпаче полезнее для спины. Если кому-то так удобнее - не все ли равно, что остальные думают?

[Немой 34 827]

Понял о чем вы. Соглашусь, но не полностью. Чистые модели есть - поиграйте в "Виртономику", к примеру. Но есть одно "Но". Экономика, в отличии от математики в чистом виде, имеет дело с людьми, поведение которых не всегда рационально (кстати прикладное применение математики в экономике считается одним из важнейших способов ее применения)...

thalamix, на самом деле, экономика имеет дело не с людьми, а с социумом, который более предсказуем и однороден, в том числе и статистически. Да, нет пока таких моделей, которые бы описывали его поведение, хотя их создание мне представляется технически безумно сложным, но реальным. но есть различныем математические методы, итерационный например, позволяющий оценивать и циклично уточнять воздействующие на модель фактор, уточнять саму модель и рассчитывать соответствующее управляющее воздействие. Но сами инструменты и их эффективность не ОПРЕДЕЛЕНЫ точным образом. Иногда даже определяют, например, ставку налогообложения и ее последствия, но причино-следственная связь не определяется полностью математически.

В общем, моя мысль в том, что математика используется далеко не в том объеме, в каком могла бы, и не формализована абсолютно.

 

PS: По образованию экономист-международник. Но приходилось работать сисадмином в риэлторской фирме за рубежом - 26 машин, сервер, мини-АТС+IP-телефония: сам проектировал, покупал-торговаля железо, ложил кабель, разводил, подымал сайт, устанавливал спецсофт и поддерживал его вплоть до переговоров с программерами, настраивал маршрутизацию и так далее. Всякое в жизни бывает...

Тут Вы скорее исключение, чем правило.

 

И ты серьезно думаешь, что лучше держать валюту этой страны, чем квартиру за 18000 за эти деньги в Ташкенте?

Я очень серьезно думаю, что никакую валюту не стоит держать вообще.

 

P.S. тебе пора свыкнуться с мыслью, что мои слова чуть-ли не последняя инстанция здсь ...

Потерпишь.

[Талами 2 563]

thalamix, на самом деле, экономика имеет дело не с людьми, а с социумом, который более предсказуем и однороден, в том числе и статистически.

...но причино-следственная связь не определяется полностью математически.

В общем, моя мысль в том, что математика используется далеко не в том объеме, в каком могла бы, и не формализована абсолютно.

Я об этом и говорю. Обычно так и бывает. Но иногда все элементы социума делают одинаковые непредсказуемые и нерациональные движения, которые до этого компенсировались противоположными. И тогда прогнозы не сбываются. Вещи которые подвигают людей на это трудно просчитываемы, и чаще всего обнаруживаются постфактум. Чтобы вычислить следствие нужно достоверно знать о всех причнинах, что удается с трудом.

В общем, я согласен что математика используется не используется в полном объеме, по крайней мере в среде обычных экономистов, и попытался лишь объяснить, что для этого есть объективные причины + не стал оспаривать утверждение, что все что можно просчитать, априори хорошо, т.к. еще неизвестно кто и зачем считает. Чаще математика и не нужна - давайте, к примеру, попросим Маклера, DOS-а, Колибри и всех других имеющих отношение к теме опрашивать ВСЕХ своих клиентов, зачем они покупают квартиры, почему именно сейчас, и как они заработали денег на это, и предположим что услышим честные ответы, обобщим, и тогда мы сможем сделать более-менее адекватные выводы по поводу природы нынешнго спроса, не прибегая к математике.

[Немой 34 827]

Я об этом и говорю. Обычно так и бывает. Но иногда все элементы социума делают одинаковые непредсказуемые и нерациональные движения, которые до этого компенсировались противоположными. И тогда прогнозы не сбываются. Вещи которые подвигают людей на это трудно просчитываемы, и чаще всего обнаруживаются постфактум. Чтобы вычислить следствие нужно достоверно знать о всех причнинах, что удается с трудом.

В общем, я согласен что математика используется не используется в полном объеме, по крайней мере в среде обычных экономистов, и попытался лишь объяснить, что для этого есть объективные причины + не стал оспаривать утверждение, что все что можно просчитать, априори хорошо, т.к. еще неизвестно кто и зачем считает. Чаще математика и не нужна - давайте, к примеру, попросим Маклера, DOS-а, Колибри и всех других имеющих отношение к теме опрашивать ВСЕХ своих клиентов, зачем они покупают квартиры, почему именно сейчас, и как они заработали денег на это, и предположим что услышим честные ответы, обобщим, и тогда мы сможем сделать более-менее адекватные выводы по поводу природы нынешнго спроса, не прибегая к математике.

С неопределенной мат.моделью математика тоже работает. "Не прибегая к математике" - вот это и не красит экономику и экономистов. Ладно, это было просто мое мнение. Постфактум обнаружить можно, но последствия и эффективность мер вполне поддается исчислению.

Edited 17.08.2011 08:15 by Немой

[Талами 2 563]

"Не прибегая к математике" - вот это и не красит экономику и экономистов.

Равно как и социологов, филологов, альпинистов и историков. Ну что вы в самом деле...

 

Прошелся только что около Госпиталки - все объявы посрывали. Рейд что ли?

[hok 244]

Сейчас опять началось, покупатели ходят по кварталам спрашивают не продает ли кто поблизости квартиру, вот сейчас только приходили к одной женщине в первый подьезд, умоляли её взять залог за продажу за 27500$

Она капризничает, не хочет, а ведь еще пару месяцев назад даже за 25 000 мечтала отдать

[bronemaster 7 358]

Страсти-то какие! :wacko:

А вы к Маклеру всех отправляйте, он работящий, всех обслужит.

[hok 244]

У нас чиланзар просто такой район, тут целый день то один с мешком пройдет. Горланит на всю улицу что-то покупает, вещи или посуду, потом другой, и так весь день, сейчас походу уже и за квартиры взялись, квартиры покупают (не горланят правда, а так шепотом ходят соседей распрашивают)