События в Северной Африке и на Ближнем Востоке.Ливия - оккупация или освобождение?

[des 25 402]

Смыслом моего поста было то что глупо обьвинять США в помощи моджахедам, никто не мог предвидеть что из этого получится дальше.

У, да таких примеров - валом. Что у СССР, что у США, когда помогали одним, а они потом против тебя же и воевали. Моджахеды были нужны для решения конкретной тактической задачи против СССР. Кто ж знал, что СССР крякнет?

[kazap 2 394]

Почему армия СССР не могла справится с ними же?

Нет и не было поддержки населения значительной части. А не в том, что война партизанская. Не принимают органически афганцы завоевателей, Англию даже вспоминать не будем.

попадались статьи с цифрами, не ручаюсь за достоверность, что если у СССР был прогресс в контролируемой территории, то у США на сейчас остались отдельные островки.

СССР там все-таки и ГЭСы строил, и заводы, и много чего

Потому что более-менее вменяемая статистика раньше отсутствовала как таковая.

Согласен, статистика вообще в такое сфере дело спорное. Но, видимо, есть данные спутниковой разведки, площади посевов оценить можно с учетом примерно известной урожайности. Я не говорю, про 44 раза увеличения , про которые иногда упоминает, когда талибы типа запретили посадку мака.

К примеру:

По данным руководителя Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктора Иванова, с 2001 по 2008 год производство опиатов и героина в Афганистане выросло в 2—2,5 раза Средствами массовой информации сообщается, что Афганистан вышел на второе место в мире после Марокко по производству марихуаны и гашиша, а на складах в Афганистане, согласно данным ООН, на случай неурожая мака хранится свыше тысячи тонн чистого героина.

[Nickolas 8 729]

]Николас, ты просто почитай первый пост, можно и второй. Ну не было там про кхмеров, "тигров освобождения тамилилама", сандинистов и других

Давай по данному предмету-ты не согласен, что амеры мощно подпитывали алькаеду?

Да что ты меня притягиваешь к ответу! Действительно судьей что ли себя возомнил. В твоем посте про акушера тоже не было написано ничего. Это пример был, неужели непонятно? Моджахедам они помогали, а есть разница между моджахедаи и алькаидой или уже нет? К чему этот вопрос вообще? Тебе же понятно написали что предвидеть всё невозможно.

 

Нет и не было поддержки населения значительной части. А не в том, что война партизанская. Не принимают органически афганцы завоевателей, Англию СССР там все-таки и ГЭСы строил, и заводы, и много чего

 

А ну да опять чисто российское весьма неглубокое суждение "нас везде любят и любили, а их нет".

[kazap 2 394]

Да что ты меня притягиваешь к ответу! Действительно судьей что ли себя возомнил.

Тогда можно было не отвечать на мой пост, если нет ответа. Пустой троллизм получается

А ну да опять чисто российское весьма неглубокое суждение "нас везде любят и любили, а их нет".

Ты может и правда, не в курсе, но СССР был представлен в афганистане и до войны, там целый городок советский специалистов в Кабуле был и очень большое посольство. И нас там любили- слышал такое слово "шурави"- тогда оно звучало очень уважительно.

Позже война наложила свой отпечаток

 

Что охраняешь, то имеешь :

[maxxxi 15 371]

"шурави"- тогда оно звучало очень уважительно

это переводится как "советский"..причём тут уважение, афганцы так всех называли-инженеров и солдат СА.

[des 25 402]

что если у СССР был прогресс в контролируемой территории, то у США на сейчас остались отдельные островки.

СССР там все-таки и ГЭСы строил, и заводы, и много чего

И кому нафик те ГЭСы с заводами нужны стали потом?

Ты пойми, СССР и США ставили перед собой в Афганистане совершенно разные задачи и совершенно разным путём шли к их достижению. Если СССР с помощью десанта и спецназа строил там социализм сразу после феодализма, то США ничего подобного(строить капитализм) даже и не планировали.

[kazap 2 394]

И кому нафик те ГЭСы с заводами нужны стали потом?

Ты пойми, СССР и США ставили перед собой в Афганистане совершенно разные задачи и совершенно разным путём шли к их достижению. Если СССР с помощью десанта и спецназа строил там социализм сразу после феодализма, то США ничего подобного(строить капитализм) даже и не планировали.

ну свет-то там сейчас нужен и есть. И завтра понадобится

Честно говоря, у меня складывается впечатление, что амеры и сами до конца не знают, для чего они там.

Возможно, не знаю, при вводе войск во многом сработала именно конкуренция с СССР: вы не смогли, а мы сможем!

 

это переводится как "советский"..причём тут уважение, афганцы так всех называли-инженеров и солдат СА.

в курсе.

[des 25 402]

амеры и сами до конца не знают, для чего они там.

То есть, на твой взгляд они идиоты все? От Президента до Сената и Конгресса?(это те, кто принял решение о вводе).

[Reader 3 096]

. И нас там любили- слышал такое слово "шурави"- тогда оно звучало очень уважительно.

 

Клянусь щас расплачусь А вот некоторые солдаты шурави рассказывали, что их так уважали, что норовили подловить в темном переулке и зарезать или стингером сбить машину с гумпомощью или расстрелять из калаша и скрыться за дуварами.

Это я к тому что не все всегда однозначно, были кто уважал, а были те кто смертельно уважал.

[kazap 2 394]

это переводится как "советский"..причём тут уважение, афганцы так всех называли-инженеров и солдат СА.

не до конца ответил в курсе слова "шура" и "шурави". Но только если в 70-е это звучало как "друг" , "уважамый", то в середине 80-х это означало врага

 

Клянусь щас расплачусь А вот некоторые солдаты шурави рассказывали, что их так уважали, что норовили подловить в темном переулке и зарезать или стингером сбить машину с гумпомощью или расстрелять из калаша и скрыться за дуварами.

Это я к тому что не все всегда однозначно, были кто уважал, а были те кто смертельно уважал.

еще один в истерику впал

Читай весь пост, дели на "до" и "после".

[kazap 2 394]

То есть, на твой взгляд они идиоты все? От Президента до Сената и Конгресса?(это те, кто принял решение о вводе).

Не знаю, Дэс, ввели войска, горя жаждой мести и справедливости, чего там делали, какие то вроде тактические планы строили- а итоге-неизвестно чего добивались, чего добились и неизвестно к чему это все приведет

[des 25 402]

Не знаю, Дэс, ввели войска, горя жаждой мести и справедливости, чего там делали, какие то вроде тактические планы строили- а итоге-неизвестно чего добивались, чего добились и неизвестно к чему это все приведет

Чего добивались - известно, чего добились - тоже, ну а к чему всё приведёт - кто знает? Иншалла(с)

[Panama 35 084]

Чего добивались - известно, чего добились - тоже,

Можно подробнее - чего добивались и чего добились?

Это созвучно с моим мнением четырёхлетней давности о "сдерживании разярённого пса" в лице талибана ? Уходят амеры с афгана и снимают поводок с "пса". Ну а дальше он кидается на всех кто рядом и дестабилизирует целый регион.

 

И кому нафик те ГЭСы с заводами нужны стали потом?

Вот за это обидно больше всего.

Ходишь ходишь в школу, а тут бац! -вторая смена . ©

Edited 20.01.2013 17:20 by Panama

[kazap 2 394]

Можно подробнее - чего добивались и чего добились?

Это созвучно с моим мнением четырёхлетней давности о "сдерживании разярённого пса" в лице талибана ? Уходят амеры с афгана и снимают поводок с "пса". Ну а дальше он кидается на всех кто рядом и дестабилизирует целый регион.

Боюсь ,гораздо хуже.... не сдерживание. а тренировки, натаскивание в боевых условиях, превращении из злого как раз в разъяренного

[Nickolas 8 729]

Можно подробнее - чего добивались и чего добились?

Это созвучно с моим мнением четырёхлетней давности о "сдерживании разярённого пса" в лице талибана ? Уходят амеры с афгана и снимают поводок с "пса". Ну а дальше он кидается на всех кто рядом и дестабилизирует целый регион.

 

Ну да, типа до прихода амеров талибы были образцом добродетели и только с приходом американцев стали разьяренным псом

 

Все время нахождения там американцев они все таки сдерживали пса на поводке, это главное. За это время окружающие вполне могли укрепить свою оборону и границы, его было предостаточно. Помню как то даже Путин высказался на впрос " а зачем мы помогаем американцам в Афгане, организуя перевалочный пункт для их грузов в России" что мол они там воюют, а нам это выгодно. К тому же опять забываете, "тренировали" его не только амеры.

Как бы то ни было американцы все равно несут свою культуру и образ жизни, конечно по большому счету это нельзя назвать целью, скорее побочным эффектом, но отмахнуться от этого нельзя.

[чужой 1 686]

Это созвучно с моим мнением четырёхлетней давности о "сдерживании разярённого пса" в лице талибана ? Уходят амеры с афгана и снимают поводок с "пса". Ну а дальше он кидается на всех кто рядом и дестабилизирует целый регион.

А может хватит ля-ля про разъяренных псов? Разъяренные псы еще в1997м вышли к Термезу ( и когда Узбекистан, так и не дождавшись помощи от ОДКБ в 1999м вышел из нее- здравствуй Ельцин) и стояли там до осени 2001го- и что? На кого же они напали?

[emir 1 410]

но СССР был представлен в афганистане и до войны, там целый городок советский специалистов в Кабуле был и очень большое посольство. И нас там любили- слышал такое слово "шурави"- тогда оно звучало очень уважительно.

Это что-то новенькое в отношениях между странами - ЛЮБОВЬ...

 

Возможно, не знаю, при вводе войск во многом сработала именно конкуренция с СССР: вы не смогли, а мы сможем!

это просто мегалол, считать прожженых капиталистов какими-то инфантильными юношами... и в Ирак они наверное зашли, чтобы показать Ирану, вы не смогли, а мы сделали

 

Это созвучно с моим мнением четырёхлетней давности о "сдерживании разярённого пса" в лице талибана ? Уходят амеры с афгана и снимают поводок с "пса". Ну а дальше он кидается на всех кто рядом и дестабилизирует целый регион.

из твоей логики, что-то уж долго они совсем этого пса тренируют и дразнят, а уж сколько бабок на это дело угробили так и не сосчитать.. для дестабилизации региона можно и других методов найти, более простых, быстрых и дешевых решений. Да и зачем они тогда главного в ИДУ убрали, да и самого легендарного Осаму, не логично.

Edited 20.01.2013 20:19 by emir

[чужой 1 686]

Честно говоря, у меня складывается впечатление, что амеры и сами до конца не знают, для чего они там.

Возможно, не знаю, при вводе войск во многом сработала именно конкуренция с СССР: вы не смогли, а мы сможем!

Да, конечно- так оно и было. И все это случайно совпало с событями 9/11.

[Nickolas 8 729]

А может хватит ля-ля про разъяренных псов? Разъяренные псы еще в1997м вышли к Термезу ( и когда Узбекистан, так и не дождавшись помощи от ОДКБ в 1999м вышел из нее- здравствуй Ельцин) и стояли там до осени 2001го- и что? На кого же они напали?

 

А какой помощи Узбекистан ждал раз они такие мирные ребята? Ну чё все такие тупые типа? Что вначале помощи ждали, потом базу позволили открыть. Ну че все так переживают и недают строить талибам образцово показательный кибуц у себя в стране? Прямо что ли страшный миф о талибане создали на пустом месте.

[emir 1 410]

с засланцами Осамы которые захватили 4 лайнера с помощью ножей для резки картона(кстати Ридер, а Вы летали местными линиями в США? Я летал, служба безопасности не пускает в салон даже мелкие колющие-режущие предметы не говоря про нож для резки картона).

У меня есть хороший заочный товарищ в омериге, коллекционер огнестрела... так вот он рассказывал как-то, что за год или два до событий 11 сентября был в командировке в каком-то из соседних штатов, там походу на аукционе прикупил револьвер времен Первой Мировой.. летя домой местными авиалиниями, он думал, что сдал его в багаж, а он случайно оказался с ним в ручной клади, перепутал, только дома уже обнаружил такую ситуацию, что с пистолетом поднялся на борт самолета :) Он говорил, что до тех событий, на внутренних рейсах досмотры были совсем не такие строгие, как после... так что, что уж тут удивляться проносу ножика для резки картона :)

Может Дес, еще чего добавит по этому вопросу, он должен быть тоже в курсах ситуации амерских аэропортов.

 

И все это случайно совпало с событями 9/11.

это сами амерские власти устроили, что бы в многоходовке потом более разъярить "цепного пса"... коварные какие!!! <_<

[Panama 35 084]

Эмир,не тренирут - сдерживают на поводке. И в нужный момент они этот поводок отпустят.

[чужой 1 686]

 

 

А какой помощи Узбекистан ждал раз они такие мирные ребята? Ну чё все такие тупые типа? Что вначале помощи ждали, потом базу позволили открыть. Ну че все так переживают и недают строить талибам образцово показательный кибуц у себя в стране? Прямо что ли страшный миф о талибане создали на пустом месте.

Не передергивай-Как страна-член ОДКБ в 1997м Узбекистан обратился за помощью, естественно, в первую очередь к России, но Ельцинской России было не до этого- нефть стоила 15 долларов за баррель. Ну а за два года стало понятно, что оружия Узбекистан не дождется, а талибы- не настолько уж и страшны- помнишь переговоры 6+2? Вот и вышли- правильно сделали. А талибы еще 2 года стояли на реке, пока не пришли янки.

Я в истории не знаю практически ни одной войны, когда афганцы шли бы завоевать, было как- раз таки наоборот, и считаю, что талибская опасность сильно преувеличена в угоду политконъюнктуре. Но сбрасывать их со счетов естественно не стоит, так как они еще возвратятся, дело времени.

[emir 1 410]

Эмир,не тренирут - сдерживают на поводке. И в нужный момент они этот поводок отпустят.

все равно для меня не складывается.. долго, очень дорого и все это для последующей дестабилизации региона, которая еще и не факт, что произойдет, если спустят "пса". Да и для чего эта вся мега-авантюра? Тут такой выхлоп должен быть на выходе, а у меня что-то даже и варианта ни одного нет... по-моему нелогично.

[Nickolas 8 729]

Эмир,не тренирут - сдерживают на поводке. И в нужный момент они этот поводок отпустят.

 

Удивительно и всё это, миллиарды долларов, сотни тысяч жизней в угоду этому того что бы отпустить пса? А других вариантов не было, по проще?

А тогда момент был не нужный когда вошли, а сейчас в 2014 будет нужный? Я уже написал здесь, но ты те посты которые не укладываются в твои витиеватые инсинуации, изящно игнорируешь. Что время пока они сдерживали нужно было испоьзовать. А почему Россия помогала и помогает им делать это черное дело, странно? По простоте душевной или боялись что в визе откажут?

 

. Но сбрасывать их со счетов естественно не стоит, так как они еще возвратятся, дело времени.

 

Опасность существала и она исчезла с приходом американцев - факт! Что огород то городить?

 

и считаю, что талибская опасность сильно преувеличена в угоду политконъюнктуре.

 

Ну дык легко это считать так. Когда тебе это опасность не грозит... считаю что талибан это религиозный фашизм и опасность от него не может быть преувеличена.

Edited 20.01.2013 21:25 by Nickolas

[Panama 35 084]

Да и для чего эта вся мега-авантюра? Тут такой выхлоп должен быть на выходе, а у меня что-то даже и варианта ни одного нет... по-моему нелогично.

Почему не логично? В начале нулевых занимались Ираком, потом перешли в северную африку и паралельно готовили ЦА, теперь с северной африкой почти покончено , начнут в ЦА. Одновременно на всех не хватает сил

А талибы еще 2 года стояли на реке, пока не пришли янки.

Они ж не просто стояли, правда? Там северяне были...

Опасность существала и она исчезла с приходом американцев - факт!

Если опасность существовала с приходом, то почему она не может возобновиться с уходом?